【初心者】ポジションについて Part56【ベテラン】

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/03(水) 21:28:31.22

ポジションについて語るスレです。
ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。

次スレは>>970が立てて下さい

前スレ
【初心者】ポジションについて Part55【ベテラン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1514511276/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/21(木) 20:30:22.60

バカがバカを呼ぶ連鎖

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/21(木) 20:43:21.21

ピスト海苔ってバカばっかなのは知ってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/21(木) 21:27:02.06

>>232
そのレスが一番馬鹿な気が

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/21(木) 22:19:12.91

>>232
ほんとだ
>>217は大馬鹿だね！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/21(木) 22:22:26.12

で、オンロードMTBとロードバイクとポジションを比べてナニがしたいのだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/21(木) 23:57:41.00

基本的に他人をバカだのチョンだの言う奴に賢いのは居ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/22(金) 18:55:57.10

使い方が違う車種のジオメトリやポジション比べりゃ違って当たり前
違う形の車も使い方を同じにすればポジションは似てくるかも
こんな奴をロードと同じジオメトリやポジションにして何か意味があるとは思えない
これ自体ロードと同じポジションにしても楽しく乗れそうにない
https://www.rainbow-bike.com/img/bronx.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 22:39:27.20

>>230
だが>>209みたいな大馬鹿はクランク長を165mmにするらしいぜｗ

その時点でポジション違うのな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 22:43:35.77

>>239
それって君があまりにも自転車の知識と経験が無いって事にしかならないと思うがね

どんなバイクだろうとポジションを揃えるのは故障などの防止にもなるわけだよ
だからクランク長を不揃いにしたりなんてお馬鹿な事はまずやらない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 07:49:59.78

>>240
大馬鹿はスプリントとポイントレースの違いも知らないんだな

>>241
横だが、自転者の知識と経験がないのは君の方だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 16:10:47.81

馬鹿同士のスレバトル

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 19:56:40.76

バカ同士で早く炎上しないかなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 21:56:09.65

>>244
一端を担う者としての自覚は無いのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 20:09:35.95

ご同輩

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 00:49:19.28

ピストの話してる奴は例外なく大馬鹿

これだけ覚えておけばOK

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 07:13:18.57

>>247は大馬鹿
これだけ覚えておけばOK

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 19:41:30.75

鸚鵡返ししかできなくなったら負け

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 20:02:42.52

バカがバカに負けてもなあー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 20:09:38.60

まあバカだからその辺わかんないよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 20:21:34.05

そんな難しいこと言われても

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 22:25:53.69

必死二人組
端から見たら目糞耳糞

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 01:10:16.70

確かにバカには難しい話だったね、ごめん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 14:59:24.69

左のふくらはぎの内側だけがつりそうなんですけど対策ありますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 17:11:35.50

なんかサドルの中心に吸われていない気がする
対処法ある？
左右差が出ちゃう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 17:22:09.05

>>256
tengaの新製品を想像した

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 23:32:19.51

身長170股下80サドル高69
腕が短い(両手広げて165)ので落差控えめにしてたんだが
試しに落差10cmにしたらムチャクチャ漕ぎやすくなってワロタ

思うに上半身が小さいヤツほど前傾しっかり取らないと重心に乗っかれずペダルに荷重が掛けれん
手が短いからと言って落差を小さくすればいいというもんでもないんだな
もちろんそれなりの脚力体幹は必要だが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 23:45:13.00

ポジションで腕の短さが明白に反映されるのはステム長とハンドルリーチの横方向であって、
縦方向であるハンドル落差ではあまり反映されない印象

小柄な人は前傾姿勢をしっかり取らなくても体重が軽いから体幹を使わずに脚だけで漕いでいてもそれなりに走れる印象がある
上半身が大きい人ほどしっかり前傾姿勢を取って)適正な長さのクランクで漕がないと実力を発揮できないように感じる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 23:54:10.42

>>256
身体の柔軟性をいろんな動作に対して左右差が大きいところがないか確認していってみ。
ただの日常の癖でバランスが崩れてるだけならストレッチで改善するかも知れない。
骨格的な左右差や以前に傷めた箇所があって影響が残ってるとかだと難しい。
または、真ん中に座れてない気がしてるだけ、かも知れない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 23:59:25.76

人によって違うんかな
今までほぼ教科書どおりのポジションでやってきたんでびっくりしたのと
やや半信半疑感がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 00:14:48.36

もっと下ハン持てよって感じかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 00:28:54.97

みんな肘が曲がらないのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 07:31:04.73

下半ハン持て
肘曲げろ
でいいなら、ハンドル落差なんてそもそも不要ってこと？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 07:40:57.65

下ハンはともかくブラケットポジでスーパーマンみたいな肘ピン腕ピンで乗ってるのはステム長すぎじゃね
振動吸収的にもよろしくないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 13:01:40.77

腕のびきってても、ほとんど加重してないなら別に問題ないのでは？

そのほうが空気抵抗減って速さはあがるだろうし。呼吸のしやすさとかはしらんけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 13:16:09.21

ワイはステムを低く遠くしたら平坦区間で明らかに速くなったし、登り区間ではフラットポジションがしっくりくるようになったけど、
ブラケットを握っての加速で腕に力が入りにくくなったからリーチの短いハンドルに交換して、
逆に今度はドロップを遠くするためにコンパクトから丸ハンに交換して……という沼に入り込んでる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 14:00:27.09

どこ握っても完璧はむつかしいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 14:14:12.30

下りの安定性重視で全体的に低く長くか、登りで前に座るからサドル前に高くかで何周かしてるわ
いい加減サイバーフォーミュラーみたいな可変フレーム欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 14:59:16.30

>>258
下ハン使ってる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 16:04:28.65

>>267
ブラケットとエンド幅が違うハンドルもおすすめ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 17:06:45.77

前にどっかで見た可変ハンドルは商品化されてないのかな
ドロハンがDHバーみたいに真っ直ぐになるやつ。
あれならブレーキやシフトもそのまま操作できるし良さげ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 17:44:53.19

>>268
結局は下ハンを使わない人が増えたって事だね
それだとブルホーンで良いじゃんって事になる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 18:58:44.33

下ハンも使うんだが下ハンに合わせてブラケットを上げると中途半端に肘を畳まないといけないのが面倒
腕ピンではないが肘はある程度伸びてた方が快適

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 19:00:03.84

下ハンも使うんだが下ハンに合わせてブラケットを上げると中途半端に肘を畳まないといけないのが面倒
腕ピンではないが肘はある程度伸びてた方が快適

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 19:43:29.09

ブラケットをめっちゃ下に付ければ解決だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 20:52:08.52

腕たたみたくないなら、昔風のシャロー(丸ハン)で下を水平、ブレーキレバー下揃えのセッティングが合ってるんじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 22:13:36.32

サドルより低く頭の位置を寝かせられるポジションが空力的に優位

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 22:15:18.76

ハンドルの位置はブラケットでも下ハンでもどちらでも良し
強いて言えばブラケットで肘たたむほうが空力いい
下ハンの方が力がかけやすいし使い分け

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 23:55:06.23

基本ブラケットで高速巡航するときはスフィンクス、体幹支えるのが厳しくなってきたら下ハンだわ、俺。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 00:11:55.26

>>278
御堂筋くんさすがやで！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 22:45:13.55

ハンドル周りのポジション出す時はまず登りで上ハン持ってずっと走れそうなとこを決める
そこからSTIや下ハン持って自分に合ったリーチとドロップを探す
乗っているうちにハンドル幅もいくつか試すことになり
最後はハンドルだらけになる
結構な出費になるが、楽しかったから後悔はしていない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 12:57:33.29

昔は俺も上ハン(ステムの左右)で登っでたけど、ブラケット持った方が速いことがわかってからステムを思い切って短くしたわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 16:05:07.80

登りで上ハンを使うのは自分に負けたときなので
そこを基準にセッティングするって考えはないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 16:29:06.46

おれは下ハンで登ったほうが速かった
上ハンは力が全然入らない
まあギアが足りてないだけだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 21:53:51.38

ミスター乗鞍の村山さんは登りはずっと上ハンのクランプ付近を持ってるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 20:08:25.95

自分のフォームがなんか変だなと思いまして
背中が思ったより真っ直ぐで肩から腕がやけに直角というか角ばっていて
調べてたら肩甲骨にたどり着いたんですけど
下制しろ開くなとか、開くな下制しろとかあってよく分からなくなりました

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 20:15:23.05

まちがえた
どっちも下制しろになってしまった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 20:18:11.66

ロードです

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 22:01:35.25

何言ってるかよく分からないので一昨日に来ていただいてもよろしいでしょうか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/18(月) 01:13:18.86

2日後からきました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/18(月) 06:45:40.30

ラベンダーの香りが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/18(月) 07:49:15.84

こんちにわ！ジョン・タイターです！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/18(月) 08:38:07.13

こんにちは、一昨日から来ました

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/18(月) 08:57:21.58

失敗した

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/18(月) 10:15:45.73

ロードの乗車姿勢で肩甲骨の位置を意識したほうが良いらしいのですが
下ろすのではなく開く、開くのではなく下ろす、どちらの情報もあったので
どっちが良いのか、どっちも間違いなのか聞いてみた次第です

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/18(月) 11:06:19.40

>>296
恐らく昔から言われてる背中を丸めるイメージだよそれ。分かりやすくしようとして分かりにくくしてるパティーンか、
分かりにくくして高等テクニックのように見せてるんじゃないのかな。

まぁ丸めることで腰が固定されて足が回しやすくなり諸々の効率が良くなる。
腰が動いて脚がギクシャクして蛇行までしてる人がまだまだ多いな。
硬いフレームが出始めた頃はみんな硬さに順応できずに蛇行してて、それに比べれば格段に良くなったが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/18(月) 12:05:24.18

>>297
結果的に肩甲骨が開いたり下がったりするだけで、そこを特別に意識しなくてもいいんですかね
ありがとうございます

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/18(月) 17:04:05.51

>>298
そういうイメージで。あと肩甲骨に関しては開くというか、鎖骨を引っ込めて肩を前に出す感じの固め方を
するとエアロ効果がかなり高まる。コンタドールがやってる方法ね。
ただこれはエアロ用であって上半身が苦しくなるので長時間はできない（できないけどプロはできるだけ長時間やる）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/18(月) 17:07:55.03

もうひとつ>299の内容や主旨に関連するんだけど、プロが作るフォームってのは勝つためにやってて
楽しく走るためのフォームじゃないものが多い。ぶっちゃけ辛い。雑誌なんかではそこを混同してると思う。

だからといってプロのフォームを「凡人には容易にできないことだ」とか言って切り捨てるのもナンセンスで、
なぜそうするのか実践と理解を経てそれぞれが吸収していくべきだと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/18(月) 21:42:31.43

>>300
参考になります
いろいろ試してみます

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/23(土) 09:33:30.99

ハンドルが遠く感じてサドルを5mm前に出しただけで快適に
たった5mmで変わるものなのね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/23(土) 13:10:05.24

そのポジション調整は間違っているｗ
結果快適なら何も言わんが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/23(土) 13:39:39.84

自分が乗りやすければそれで良いと思う
世間で言われてるポジション調整はあくまでも指標のひとつでしかないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/23(土) 13:54:04.53

ポジションに拘っていると自任している店でもハンドルまでの距離調整が10mm以下ならサドルの前後位置で調整する所は多いらしい

サドル位置が出ているのならそこを動かすとか自分は考えられないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/23(土) 15:38:52.68

どっかのオッサンがブログで「ハンドルが遠く低く感じたけど、むしろサドルを引いたら良い結果になった」って書いてて
試しにやったら確かに良くなった。それが初心者の頃の俺の思い出でした。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/23(土) 21:28:15.74

>>303
そもそもそのサドル位置が合っていたのかもわからない
変えてもペダリングには支障はなかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/23(土) 22:29:46.77

サドルを思いっきり引くとペダルに体重をかけられない代わりに360°で入力できるようになり長いクランクを使うことでヒルクライムでや長距離で有利になる印象
最近流行の前乗りとどちらがいいかは人によるだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/23(土) 23:17:06.14

後ろ乗りで体重かけれないのは踏み遅れ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/23(土) 23:36:41.52

後乗りで体重がかかるのが上死点だから、前乗りのように1-3時で体重かけることができないんだけどこれは踏み遅れ？
そもそも後乗りって体重をかけずにペダルを大きく回す乗り方でないのかと思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 06:06:28.77

>>310
後ろでも体重はかかる
主に上半身の重さだからできないなら体幹弱くてハンドル荷重多くなってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 08:30:15.17

ペダリングや体幹形成が出来るほどに前乗りになってきた俺。
楕円チェーンリングを導入したときの恩恵もあるけど、機材が硬くなってきた影響はかなり大きい。

で、後ろ乗りはエンデュランス向きとか言われるけど前乗りでもエンデュランサーいける。
だってTTバイクだって50～100km走るから出来て当然。
ただ後ろ乗りを捨てたわけではなくサドルをUCI規定量まで引いたまま前乗りしてて、これがポイントでもある。

目下の悩みは股ズレ。前乗りはマスターすると強いがとにかく股ズレを起こすｗ

いや、前乗り否定する人もいるけどそれって気をつけないと原理主義的で、飯食ってるプロは結構前乗りで走ってたりするからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 08:51:10.22

乗りづらくても、プロじゃないのにUCI規定に合わせてポジション出すものなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 09:07:06.10

ポジション出す出さんというよりサドル極端に前なのクソダサいしそもそも許容範囲に収まらんならフレームサイズ間違えてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 09:08:47.22

>>313
機材スポーツで間違わないで欲しいのは、機材に人間が合わせることも多々必要ってこと。
UCIの特例で小柄な選手がサドルの引きを小さくしてる例はあるけど、基本的には50mm以上引いてる。
自分らと「構造」が変わりない「人間」が250kmのステージレースを一気に駆け抜けるんだから
プロのセッティングも決して間違いではないと考えるべき。
もちろん勝つためにきつい格好を強いられる面もあるが、サドル周りはそういった縛りはほぼない。

人間の順応力はすごいものがあるし、1000km走らないとポジションの結果が見えてこないことが多い。
たった数十キロで「きつい」「苦しい」「合ってないかも」って右往左往し始める人が多すぎるように思うよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 09:18:14.67

>>311
体幹が弱いというのはないと思う

エア前傾でハンドルを持とうとすると実際のハンドル位置よりも30mmくらい低い位置を持とうとするのでハンドル荷重が多いのはあるかもしれないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 10:22:10.54

>>315
>1000km走らないとポジションの結果が見えてこないことが多い
んなこたーない
スプリントに合ったポジションは長距離を乗り込んでもわからない
ポジションは目的次第

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 10:47:46.61

プロが使ってるクソ長ステムは明らかにスプリント狙ったセッティングだと思うけど、
スプリンターはあれで山も登ってるんだろうか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 11:17:18.36

>>317
みんな競輪やってるのかｗｗ
スプリンターだってステージ走ったあとで弾丸飛ばすんだから他と異なるポジションじゃないよ。
ただなぜかサドルが低いスプリンターが多いみたいだけど、そもそも身長サバ読みしまくりの世界だからなんともな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 12:18:11.59

>>319
みんな短距離やってるなんて誰が言った？
逆に聞くが、みんな長距離やってるのか？？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 12:49:05.53

>>320
（困惑）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 12:52:16.17

困惑じゃねえし

繰り返すがポジションは目的次第
ここはお前と同じ目的の人間だけではない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 12:54:40.16

>>322
「サドル周りはそういった縛りはほぼない。」のあたりで察して欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 13:09:11.10

>>323
サドル周りも目的によってセッティングを変えるだろ

あなたロードとMTBを同じポジションにするって言い張ってた人？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 13:17:27.94

>>324
サドル周りのセッティングは基本的には変えないよ。基準点になるから。MTBとか知らん。
変えるところは変えていいけど、変えたらいけないところがある。
特に乗り出し初心者がポジション出しで右往左往する主な原因がここにあると思う。
機材を疑うんじゃなくて自分を疑うことも必要ってことです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 13:18:11.07

>>316
上半身をハンドルで支えなあかんのは体幹弱いからだよ
手はブラケット摘むだけにして腹筋で上半身固定、クランク1時で前に蹴り出す感じでペダリングしてみ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 13:20:44.71

>>326
自分の良いと思っている知識は他人には当てはまらない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 13:40:29.80

なにこの糞同士のマウント合戦
晒しあげ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 14:18:11.73

>>326
背筋200kg以上あるしコーチや競輪選手にも体幹はあると言われているのでので体幹は弱くないと思う

手でブラケット摘むだけで前に蹴り出す感じでペダリングすると体が後に飛んでいって地面に後頭部を強打するからやらない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 14:41:37.25

遅筋と速筋の違い…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 17:15:06.98

>>325
だからそれは目的が同じ場合

5cmルールの種目と0cmルールの種目がなぜ並存するか分かってるの？
答えは目的が違うから

世の中お前さんと目的が同じ人だけじゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 19:31:58.83

ポジションなんてどうでもいいじゃん。好きに乗れ。

サドルやハンドルのに上に立ってもええんやで。