【初心者】ポジションについて Part56【ベテラン】
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ポジションについて語るスレです。
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【初心者】ポジションについて Part55【ベテラン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1514511276/ 未だに上半身の支え方がわからない
腹筋に力を入れても、腰を屈めて丸くなるだけだし息も吸えない 背中は真っ直ぐで腹は膨らませる方向に力を入れるんや サドルが高すぎたり前過ぎたりしても前傾姿勢を取りにくくなる >>334
新城選手の乗り方が一般に適しているとは思えない。 新城のあれはテレビにで出たから有名ってだけで腹圧あげて体幹安定させるのは最近のスポーツ界隈ではほぼ常識化してるよ。
腰痛も防げるしむしろ一般人がスポーツをやる上で身につけるべき最初の技術だと思う。 腰や背骨を曲げちゃだめ。
そんなのはスポーツじゃないよ。
なにより体に悪すぎる。 >>334
ありがとう
「息を吐く時に腹を膨らませる」というのに戸惑って、
つい足が止まりがちになるけど、がんばってみる
これで腰痛ともオサラバしたいなあ 腹を膨らませたまま呼吸がしづらいのは
腹筋に柔軟性がまだなくて膨らませる事に横隔膜の大きな筋力を使ってしまうから、柔軟性がつけば新城みたい(あそこまではいかないとしても)にふくらむようになる。
腹圧トレーニングで重要なのは横隔膜を意識的に鍛えて上下させることによって呼吸すること。
お腹が膨らんでいる状態で横隔膜を下げれば吸い込める空気量は増えるし横隔膜にかかる負担も減る。 息を吐くときに腹を膨らませるのを意識するのは難しい
腹を膨らませた状態で呼吸するのは意外と簡単 ポジションに違和感ある人は
・クリート深め
・サドル低め
にすると解決するような気がする >>334
逆だろw
骨盤立てて背骨を猫の背のように負けて腹はへこませるような乗り方が理想
ハンドルを押し出す感じ
猫が前足付きだして体伸ばしながらあくびしてるようなイメージな 猫背なのに猫が背伸びとか矛盾してんだろ。伸びをしてる時の猫をよく見てみろ腰はしっかり腹側に曲がってるぞ。
競技志向でそっちの方が速い、あんたに向いてるってんなら仕方ないが、別に腰を伸ばしたフォームでもは速さは出るし故障が多く長続きしないフォームだから普通の人にすすめるべきじゃない。 未だに猫背乗りが正しいと思い込んでいる事に驚愕したぞ やりゃわかる
骨盤立てると足がめちゃくちゃ軽く回しやすくなる >>345-346
あと猫背とか言ってる時点でちょっと頭悪くないかい
伸びをしているポーズは猫背とは真逆なんだがw ちゃんとポジションが出てる人の自転車って均整がとれてるから格好良く見えるよね
(ただし、最近のプロみたいにサドルが極端に前に出ててなおかつ前下がりという自転車を除く)。 >>348
自分で猫背と言っておいて何を言う?
ボケたのか? ポジションが決まると鳥や魚になったような気分になるよ 私の体は量産型なので誰かと同じ最適解が存在するはずなのでスレ再開 >>350
うーん・・・
君は目が悪いのか文字が読めないのか読解する知能が低いのか
猫背(人の背中に使う言葉)と猫の背(猫が伸びをしている反った状態)
ちょっと頭悪すぎるよ君 >>344
>猫の背のように負けて
俺は目が悪いのか文字が読めないのか読解する知能が低いのか、何書いてるか分からん 骨盤前傾すると膝の最高位置が下がるから
柔軟性ないと上死点で詰まりやすくなる
クランク長が適正なら問題ないのかもしれないけど
骨盤立てると膝を上げやすくなる
個人的には骨盤立てるほうが今のところ合ってる >>357
骨盤を前傾させても前乗りすれば上死点での股関節の詰まりは解消されるよ
膝に対して股関節が前に出るからその分大腿骨が立つ >>358
BBを中心に前方に回転させた形ならたしかに同じですね
ハンドル位置は前に出すんでしょうか、もしくは大きめフレーム?
逆に骨盤立てるなら小さめフレームが良いのかな? >>359
引くってのもBB中心に考えると遠くなりますから、詰まりにくくなるのも分かります
ハンドル位置同じなら前傾姿勢がきつくなりますね 数値とか何も考えずに自分が「もう少しこっちかな?」を繰り返せば自ずとポジションは出る。
姿勢や体形など人それぞれ違うのだから。 サドルを前にするとペダルに体重がかかるようになり関節の角度もきつくなり消耗が激しくなる
サドルを引くと360°で入力できるようになり関節の角度もきつくないので消耗は少なく車体も安定する
シートポストを交換するくらいサドルを大きく引く場合はステムも交換です
落差を大きく取りたくなる場合が多いので、ハンドルの交換になることも多い
前傾姿勢がきついというのはいろいろ原因があるだろうけど、
エアハンドルで前傾姿勢取れるくらいまで体幹が出来ていてサドル位置が出ていて上半身が安定していれば深い前傾でもそんなに苦ではない
サドル位置が出ておらず上半身が潰れた状態でハンドルが遠くなるようだと苦しく消耗が激しい上に遅くなる クランクを165ミリにしたんだが、パワーが出ない感じ。かつ やたらと疲れる。
前のバイクがスペシャのフィティング受けて、その数字で調整掛けてるんだが。
とあるブログでクランクを5ミリ短くするとサドルは2センチ上げるという
つまり5ミリでなく2センチ上げるべきかな?
意見求む >>364
関節の動きが変わるので最初は力を入れにくく感じるかも
でもペースで走る分にはワットが落ちるなんてことはなかったよ
170mmから160mmに変えてうわあ力入らねーと思ってたけどいざ走ってみると峠でベストに近いタイム出てる クランクを短くすると最初はペダルが重く感じてやっちまったかと思うがすぐ慣れる
5mm短くしてサドルが2cmあがることはないと思う
普通に考えたら上がるとしたら1cm
クランクを短くすると死点が低くなるという理由で短くしたのと同じ分サドルを下げる人もいる 楕円チェーンリングを使うとサドルが高めだった人は少し下がるよ。脚が抜けるようになるから。
ポジションが落ち着かずに思考も進まなくなったらこういう機材に頼って矯正してみるのも良い。 普通に考えたら、5ミリアップだよな。
前のbikeと同じコラムからシート中央までの距離とBBからサドルトップまでの距離は同じなのに。
なぜか、膝前が痛い。調べるとサドルが前か、サドルが低いらしい。
メンドクサイので、トレックかスペシャのあれを受けようかと思う。
もしくは2センチ上げて見ようかと。 2cmも上げたら普通は膝を壊すけどな
まあ今までが低過ぎれば大丈夫か >>367
ごめんサドル高とペダル軸が描く円周の直径を間違えた
5mmが正解 RETUL FITを受けて前乗りポジションにしたんですが、
大臀筋が上手く使えなくなりました。
前乗りポジションは、全ての筋肉を上手く使って速くなるとのことですが、
大臀筋をどうすれば上手く使えるか教えてください。
具体的に調整した数値で説明すると、
股下の係数を0.882→0.895に上げて、
前のサドル前後位置だと足に無理が出るので、
30mmほど前乗りにして足の角度がRETUL FIT基準の
合格ラインギリギリのかなり攻めた前乗りポジションにして貰いました。
フィッターの説明によると、
「このポジションでも数値的には大臀筋は使えるはず。」
との事なのですが、実際使っているのは大腿四頭筋ばかりな感覚があります。
ちなみに以前のポジションでは、
逆に大臀筋しか使っていないくらいの感覚でした。
(走行時の感覚や、ライド後の疲労感や筋肉痛など)
体の柔軟性は、かなり柔らかい方です。体幹は弱いです。
ペダリング効率はペダモニ体験会で計測したのであまり当てになりませんが、
ペダリングを意識すれば60後半〜瞬時79%程度です。 RETUL FITでポジション出ししたことあるけど
サドル前後位置は膝から糸垂らしてペダル軸から大幅に変更はなかった
そこから更にサドルの先端に座ってもハムや大臀筋使えるし、後ろよりに座っても裏側の筋肉使えるぞ 前乗り後ろ乗り言うけど、結局のところどちらがいいとか無いんだよね。どちらも使い分けて乗るのが正しい。
どちらかじゃないとダメってことならサドルにビンディングシステム付けりゃいいわけで。
後ろ乗りできるようにある程度引いたサドルポジションにしておいて、そのうえでシーンに応じて前乗りとか
すればいい。最初は前乗りのときにサドルが低く感じるけどそのうち慣れてくる。
西谷店長みたいに先端が持ち上がったSMPで前乗り時の低さをカバーする方法もあるけどね。 肛門直結型でしょ
上方向でリリースだからひねらなくてもいけるよ 大臀筋を使うには深めのクリート位置と低めのサドル高で前乗りはしない傾向
大臀筋をどうしても使いたいならポジションを元に戻せばいいのでは
有償のフィッティングサービスに何万も金を払うくらいなら、自転車と普段履きのインソールと歯科で作るマウスピースに使った方が絶対にいいと思う >>379
BB下に人工肛門有るわけね、クランク軸がタービンになっていて糞を吸出す感じね。 基準欲しいからワイズのフィッティング受けてみたらサドル2cm下って出た
今が酷いのかワイズがガバいのか、、、 フィッティングしていま適正値と言われたクランク170mmので乗ってるんだけど、
172.5mmクランクのグループセットが余ってて1台組みたいんだけどたいして問題ないよね? >>383
BGフィットの方だけどフィッティング受けてサドル上げた時
「大抵はむしろ結構下がるんですよね〜高すぎる人が多い」
って言ってたな 俺はサドル1mm下げられてハンドルは5mm下げられたから落差増えた そんな微妙な違いなんて絶対わからん自信あるわ
1mmなんてレーパンによって簡単に変わるやろ
なんか金もらうし、悪いから仕事したフリしてるだけやでそれw わかる必要あるの?
わずかでも速くなれば目的は達成されてるだろ 170から175にしたときに感じたのは、長くなると踏み抜く感じのペダリングになったって
ことだな俺は。3時あたりで最大値な感じ。
逆に165にしたときはもっと高い位置、2時か1時30分あたりに感じた。
まぁ長く使えばどの長さにも慣れるんだろうけど、だったらむしろ変更する必要ないなって思って170に戻した。 >>387
1mmの違いが分かる分からないの話じゃないんだが?
ペダリングしながらサドル高を変化させて脚の動作がベストな位置を出したら1mmしか違わなかったって話だぞ?
そもそもフィッティングやるのにレースで使用するレ―パン履いてるに決まってんだろ
お前、フィッティングの事何も知らないだろ >>381
どういうとこでインソール整形してもらうのがいいの?
速くなるためなら金は惜しまん >>390
俺は387じゃないけどレーパンなんてブランドはもちろん同じブランドでも春夏用と冬用でも1mmくらい変わるしモデルチェンジしたらなおさらだよ
そんなんで1mmにこだわる意味あるのか?と387は言いたいんじゃないかな? ある種の閾値の中で感覚的に判断するから人それぞれ1ミリにこだわる意味はあるんじゃないかな。 >>393
387は最後の煽りの一文が付け加えられている時点でまともに話す気どころか知識もないの丸分かりじゃん
ポジションに関わるものはどれも1mm単位で変えていくと何処かに身体の動きに無理が出るポイントがあるんだよ
一度でもまともなフィッティング受けた事あるなら身体中にセンサー貼りつけて、ペダリング時の動きを監視しながらポジションを少しずつ変えた経験あるでしょ
例えば、柔軟性的に上死点が通過できるぎりぎりのサドル高にしようとしたら、1mmですらアバウトすぎると思うけどな
そもそも自転車含めてウェアやシューズ変えたら再調整が必要なのは当たり前だろ
それが嫌で面倒なら許容範囲の広くて攻めていないポジションにすればいい 人間って1日のなかで20mmは身長が変化してるわけで
アスリートのように毎日同じ生活リズムにしていれば身体変化に追従できるだろうが
そうじゃない人には果たして サドル高1mmの違いは感じなくても2mmは違いがわかるな 確かにサドル位置については俺も疑問
パッドが少しへたれば高さ変わるし座る前後位置が違えば死点の位置も変わるわけで
毎回1mmと違わず同じ位置に座って同じ厚みのパッド使うわけじゃ無いだろうし
ある程度の範囲内でいい気がするが 2万も3万もかけてたった1mmしか変わらんとか
2センチ3センチ変えてもらわんと損した気分やろな 損とかなんとか言ってる奴らは貧乏人なんだろうなとか頭悪そうだとしか思わん
自己流ポジションで低質なパフォーマンスで怪我を繰り返してればいいんじゃないかな?
教育者の少ない競技の宿命だな
アマチュアがここまでフォームを軽視するスポーツも珍しい 395の言いたい事も分からなくはないんだよ。
俺もフィッティング3つくらい受けたことあるから
でも397の言う通り脚の長さとかって1日のうちで数mm変わるし体内の水分とかで体重も1日のうちで数キロ変わる事もあるんだよ
そうするとサドルやレーパンんパッドの沈み込み量も変わるわけで1mm2mmに固執しても仕方ないと思うようになった >>402
>>397は数mmじゃなくて20mmと言ってるが
誤魔化すなよw >>403
397は身長と書いてるけど
俺は胴体部分はそこまで影響ないかなと思ったんで脚長とさせてもらったんだよ
脚長だけだと20mmも変わらないだろ? そもそもフィッティングの数値そのものが単なる平均値なわけで、
それにどれほどの意味があるのか?
公差は±10mmは有るんじゃないか? 数値で言ったら股下×0.85くらいなのよ。スクワットしてる気しかしないけどみんなこんなもんなの? 俺は大きすぎてポジションどころか、すれちがう🅾️Lさんに きゃー素敵と微笑まれたい >>391
足の悩みに対応できるシューフィッターや靴職人の店
インソールは成形しなくても合ってるのを選んでもらえば大丈夫だと思う
普段履きのインソールなら1000円のウォーターインソールや地下足袋、ビブラムの五本指スニーカーなども有効
サイクル用だろ東京にあるプロ選手御用達の店だと最初に5万で調整1万くらいだっけ?
地方だとスキー関連の店でオーダーインソールをやっている店が多い
その店でやっていなくても、信頼できる専門店を教えてもらえると思う 一般化された係数に沿ってポジション決めるのってそれフィッティングじゃないからw 1mm単位まで正確に詰めて云々の人って毎日乗る前に身体と道具の状態計測してフッティングしてんの?
乗ってる時間よりフッティングしてる時間のが長そうだな そういえばS-WORKSからBONTへ履き替えてから毎日サドルの上下を感じてた(たまに高さ調整までしてた)のが全く無くなったな。
インソールの厚みの差ではなく、ブレが減ったせいか。
はたまた硬いせいで積極的に前乗り後ろ乗りをしなきゃならなくなったせいか。
気が付いたら手持ちの自転車のサドル高が5mmも違ってたりするけど気にならないw
良くも悪くもあれだけ不快だった高さの悩みが消えたのは良い。 ポジションなんてほんとどうでもいい。
痛くなければそれでいいだけなのに、ごちゃごちゃと屁理屈ばかり並べるアホが多すぎ。 1週間振りぐらいに乗るとハンドルが遠いなぁと思うけど乗れば慣れるし、いちいちポジション変えないよ どうでも良いとか言ってるのは近所をチョロチョロ走ってるだけのヤツなんだろうな 近所をチョロチョロ走ってるだけなら身体の変化が少ない分ポジションは大事
長距離長時間になるほど身体はかなり変化するからポジションは多少曖昧でよくなる >>410
筋肉が縮んでたら、ストレッチして伸ばしてやるだけじゃないの ハンドル幅がCC380mmだと幅の違和感はないのだが、ハンドルを高く遠くしたくなる、登りが全然駄目
ハンドル幅がCC400mmだと幅の違和感はなく、ハンドルを低くしたくなる、登りで脚が止まらずグイグイ漕げる
ハンドル幅がCC410mmだと手が内側に入り若干幅広に感じて、ハンドルを高く遠くしたくなる登りでイマイチ力が入らない
こういうのは個人差があるんだろうけど、ハンドル幅が10mm違うだけで適正ポジションが変わっちゃうのね
次はCC390mmを試すか >>419
上でも散々出てる通り筋肉の伸び縮みじゃなくて身長が変わるって話
時間帯によって身長が変わるんだから1mm単位の精度を求めるなら当然その時点での身体計測してフッティングし直さなきゃならんわけだが 身長が変わるつってもほとんどが椎間板とされるけどな。当たり前だけど。 >>421
時間帯ごとに規則的に変わるんなら、いちいち測り直す必要なくない?
なんか、あんまり賢くなさそうな発想だと思う プロはポジションに対する許容幅が大きいって発言があったのを思い出した
勿論例外はあるけど そりゃ、柔軟性も高くてバランス感覚も良くて、体幹も強いだろうからなあ パリ〜ルーベでもヴァンマルクだっけ?がしばらく体格の違う選手のバイクで走ってたしな
身体が出来てない人ほどシビアにポジション詰める必要があるのかもな プロがポジション幅に余裕もたせてる
↓
その逆でアマチュアならばポジションをきっちり詰める必要ある
とはならないんじゃね。
アマチュアならプロよりももっとポジションの幅が広くてもいいとも言える。 グランツールのプロバイクの数値見てると毎回サドル高が3〜5mm違ってるよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています