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【初心者】ポジションについて Part56【ベテラン】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/10/03(水) 21:28:31.22ID:r2RuTZ6c
ポジションについて語るスレです。
ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。

次スレは>>970が立てて下さい

前スレ
【初心者】ポジションについて Part55【ベテラン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1514511276/
0133ツール・ド・名無しさん
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2019/01/06(日) 18:01:04.71ID:kZBqLZTO
>>131
チビだけど25mmオフセットポストにサドル全下げ全後退の俺みたいなのもいるから気にするな
所謂フィッティングを受けたことあるけど、優先順位決めて自己最適化してたら1年かけて元のポジションに戻った
0134ツール・ド・名無しさん
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2019/01/06(日) 18:08:07.80ID:Gl7GntcM
>>131
ワイはクリート位置を目一杯後ろ、踵寄りにした時にどんどんお尻が前にずれるようになったで
適正位置と云われる拇指球の少し後ろに戻したら治った
クランク長とかも関係あるかも知れんね
0136ツール・ド・名無しさん
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2019/01/06(日) 19:46:19.49ID:iYpZmMK5
>>123
あるね。ステムを長くするっていうことは、前後のバランスをとるために、君は
サドルを引きたくなるはずだ。つまり、結果として押し出すようにペダリングを
することになり、重いギアを踏んでいく走法になる可能性が高い。

やるべきことは簡単。

①平坦で一番重いギアにする。ペダルを踏むというより太ももをそのまま下すという
感覚で、一番重いギアを一番効率的に踏み込めるサドルの前後位置・高さ及びクリート
の位置に調整していく。

②サドルの位置が決まったら、ハンドルの位置を決める。
ハンドルが結構高く設定されているのに、それでもハンドルが高く感じたら、サドルの高
さ・後退量が足りない可能性がある（この場合は①に戻って調整）。

①を繰り返していくと、ハンドルが高くても低くてもあんまり気にならないサドル位置
を発見できる。つまりハンドルに体の重心をあずけないで、ペダルとサドルにバランス
よく乗れてる状態になるっていうわけ。よくハンドルは手を添えるだけと言われるけど、
みんなこの状態のことを言ってるんだと思う。

ここまで来たら、③ハンドルの位置を一番しっくりくるところにじっくり決定していけ
ばいい。ハンドルの高さ・遠さは体の柔軟性によって変わるから、春になるともっと下
げたくなっちゃうってこともあるし、下手にコラムカットしちゃうのも取り返しがつか
ないから、時間をかけて慎重に決めていくこと。
0137ツール・ド・名無しさん
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2019/01/06(日) 20:35:13.87ID:RfzlZkLS
>前後のバランスをとるために、君は
>サドルを引きたくなるはずだ。

まずこの前提からして間違い
長文はたいていｷﾁｶﾞｲ
0138ツール・ド・名無しさん
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2019/01/06(日) 20:44:46.32ID:2e+z2qH3
ケツが前にズレてくる人はハンドル近いんじゃない？
手、肩、尻の3点で三角形作った場合に手と肩、肩と尻の角度が同じになろうとするんで手を前に伸ばすと尻が後ろになると思うよ
0141ツール・ド・名無しさん
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2019/01/06(日) 22:42:54.62ID:PWqIjt4x
すーっと両手放しで漕げるくらいのポジションがいいんですかね。
前傾すぎて手放ししにくい。
ブラケットを握るよりフラットとショルダー？あたりを握るほうが楽に感じる…とくに疲れてきたら。
0142ツール・ド・名無しさん
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2019/01/06(日) 22:49:28.87ID:j5G8j1vM
手放しで乗れるポジションじゃないといろいろまずい
遅いだけならいいけどこけたり事故る可能性が高くなる

まず、手放しで安定して漕げるトサドル位置を探す(必要ならシートポストも変更する),
ハンドルの位置はそれからだね
0143ツール・ド・名無しさん
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2019/01/06(日) 23:21:52.43ID:kyX49yyj
今のポジションで手放しできるけど
FTP付近のパワー出すときはどんどん前に進む
ふともも前側の消費が激しいから意識的に後ろに座り直している
ちなみにチビな
0144ツール・ド・名無しさん
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2019/01/06(日) 23:31:07.72ID:RWkSgWxn
パワー発揮するときに前にズレるのは普通だよ
むしろそのためにサドルの前後長がある
0145ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 17:19:38.36ID:ubsBtx50
>>134
私は50km以上乗ると肩と首の凝りがすごく、ハンドル落差を減らしても駄目だったが
クリートを拇指球の少し後ろにしたら凝らなくなった。
最近クリートを踵よりにするのが流行っていますが、私には合わなかったようです。
0146ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 02:38:53.15ID:jHO27m50
>>145
拇指球より後ろってのが踵寄りじゃないのか？
気のせいじゃなくサブミリの話だったらジーニアスすぎて一般人には理解不能だわ
0148ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 21:55:30.26ID:ByEfwj9t
>>146
145です。
それまではもっと踵寄りにしていたんです。

拇指球少し後ろにしてから、ペダルに体重がかけやすくなった気がします。
その分ハンドルに加重がかからなくなったのが凝らなくなった要因なのでしょうか？
0149ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 23:20:40.02ID:5x9OhvfW
クリート位置を踵よりから浅い位置に変更したことでケイデンスが上がって体重をペダルに逃がせるようになったってことかな

ハンドル幅を狭くするとハンドルに体重をかけることができなくなるので動きが変わってくる場合もあるよ
0150ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 23:26:05.81ID:IpFWkuFx
>>149
パワーが同じだとすると、
ケイデンスが上がればトルクが下がってペダルに掛かる重さは小さくなるよ
0151ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 23:58:19.67ID:5x9OhvfW
クリート位置をある程度以上深くするとトルクが変わらないけどケイデンスだけ下がるような状態になる
ケイデンスとトルクのバランスが取れているのが母子球周辺

パワーに関しては知らない
パッと見でこんなもん目安にもならないとは感じたが
0152ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 09:03:28.64ID:5Gci6wbC
前後のクリート位置の変更は相対的にサドル高を変更したのと同じことになる
前後位置が浅い方が合う人は低めのサドルに後乗りで長めのクランクが合う人が多いような印象
0153ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 13:09:24.06ID:Kuta3cNY
>>152
完全に逆だな

俺は種目によってクリート位置とサドル位置とクランク長を変えてるが、短距離競技はクリート浅くサドル前でクランク短くしてる
周りの短距離選手も同じだ
0155ツール・ド・名無しさん
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2019/02/06(水) 04:15:42.11ID:+0mliup8
>>148
それはありえるね
尻や手が痛くなる原因はの一つに脚力不足がある
乗る量が増えて自然に足の筋肉が増えれば尻や手にかかる荷重より
足＋ペダルにかかる荷重の方が増えて尻や手は添えるだけみたいになり痛くなりにくくなる
力を入れやすいビンディング位置になれば脚力が付くのと同じ意味だから
上半身や肩の負担が減るってのは十分考えられる話

あと、まぁ個人さはあるにせよ多くの人はビンディングは前目の位置で足裏に力が入ると思うが
足首が弱くて「アンクリング」している場合は足先の方にビンディングがあると
せっかく踏み込んでもかかとが下がって足先は上がってと力が逃げちゃってるかもね
それだと土踏まずやかかとにペダルがより近い方が力は逃げにくくなるわけ
アンクリングを意識して治していけばビンディングをまたつま先の方にもっていっても
力が伝えられるようになる
0157ツール・ド・名無しさん
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2019/02/06(水) 08:37:04.91ID:s6ofBD6F
アンクリング自体は悪いことではないけど、踵が下がって漕ぎにロスが出るのは、筋力不足が原因ではなく回せていないからでは
クリートカバー着けた状態で漕いで爪先で踏んでるようならばクリートは深くせずに浅めでサドルを引いて長いクランクを使った方がいい場合が多い
0159ツール・ド・名無しさん
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2019/02/06(水) 22:16:29.48ID:xOcXQ2OT
>>59
変わんないよ！
三角定規の1辺をコラム、残り2辺を角度違いのステムと見立てて、
コラムを軸に回転させると向かい側にある頂点(ハンドルクランプ)の軌跡は一定(当たり前)
0162ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 07:17:41.88ID:uXsSH+gd
サドル高と位置はいいんだが
クランク長の設定、ステム長、ハンドル高さがびしっと決めにくい
可変ステム買うか迷う
0165ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 12:42:30.64ID:NFrBL9OL
>>162
可変ステムは超オススメ
自分の中の既成概念が音を立てて崩れる感じが好き
逆に言えば老害には向かない
0166ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 13:37:50.65ID:k76DzPci
クランク長がわからないのにサドルポジションが決まるって変じゃないか
サドルポジションが決まるとハンドル位置はわかると思うんだが
ハンドルの高さは用途による

ハンドルの位置はわからないのなら、ハンドル幅を狭くすると発見があるかもしれない
0169ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 19:34:55.82ID:2+uPfiPL
クランクの長さなんてあんま関係ない
大きいバイクには長いクランクが、小さいバイクには小さいクランクが
それなりに体格（＝足の長さ）に合わせたのがだいたい付いてる
クランク長を変えたいって人はそれなりに自転車に乗り込んでポジションも体も出来上がってる人が
さらにプラスアルファのポテンシャル引き出すために試行錯誤する事な


最初に決めるべき事は
・サドル高さ-BB軸までの距離
・サドル(シートポストの延長線の位置）-ハンドルバーまでの距離
　いわゆるホリゾンタル換算でトップチューブ長＋ステム長って事）
この二つだ
基本的に身長や股下や腕の長さで完全にもう決まる（個人差は無い）
だからバイク買う前にこの長さが決まるからそれに合わせたバイクサイズ、ステム長を買うって事

これが決まってからあとはハンドルの落差
乗ってて辛くない限りハンドル（ステム）は下げればよい（フレームの都合で下げれる限界はあるけどね）
0172ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 20:37:32.01ID:xIN0DvTx
髪の毛の後退量は？
0174ツール・ド・名無しさん
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2019/02/09(土) 14:42:07.93ID:JszX94g+
むしろ少数精鋭しか頭頂部に残れない厳しい自然界のルールがそこにある、と考える。
0175ツール・ド・名無しさん
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2019/02/09(土) 21:32:53.26ID:eFR1umWm
>>171
体形に合わせてトップチューブ長＋ステム長が決まってれば
サドルの前後はただの微調整だからどーでもいい
平地メインなら後方に下げりゃいいし、ヒルクラメインなら前にだしゃいい
当然後方に下げればBBからの距離が変わるから高さを下げ
前に出したら高さを上げる
ポジション決めていく基準はもうだいたい既出ってくらい出きってると思うね
0176ツール・ド・名無しさん
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2019/02/09(土) 21:48:27.81ID:VLaj1uvq
適正なサドルの高さは人による
フィッティングする側は一定にしたがるけど、違和感が強い人は低い所から始めた方が上達は早い
勾配が緩くて長い登りでサドル位置を探すといいのではないかと思う

ロードなら落差を取ることによって上半身の重さを支える力をペダルに乗せるので辛くないのは目安にならないと思う
ハンドルから荷重を抜いて上半身が前傾姿勢を維持できる高さを探す
ハンドルに体重がかかって車体が不安定になっていないかも目安になる
0177ツール・ド・名無しさん
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2019/02/10(日) 00:05:38.24ID:Z3DsXENm
辛くない位置で悪くないと思うよ。
肉体改造で対応するかポジション変更で対応するかの違いができても。
用途でポジション変わるんだから身体の大きさでポジション出しする事こそナンセンス。
基準を持たない初心者の為だけにしか意味が無い。
0178ツール・ド・名無しさん
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2019/02/10(日) 06:11:35.38ID:HVJVsc24
>>175
サドル位置決まらんのにどうやってステム長を決めるんだ？というかハンドルにもリーチ、ドロップがあるわけで。それらを無視して体型でトップチューブ長とステム長を決められる理屈がわからん。
サドルにしてもステムにしても最後は微調整。微調整だからどーでもいいって理屈もわからん。
0180ツール・ド・名無しさん
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2019/02/10(日) 13:08:58.31ID:KPTsdkek
サドル前出しでスイマセン　膝のお皿～できめると超前出しなんです
シートポスト オフセット0にしたら見た目ましになるけど変えたくないマン
0181ツール・ド・名無しさん
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2019/02/10(日) 21:18:24.17ID:9WHhxVNX
>>180
短足ドンマイ
まずはクランクからだね
0183ツール・ド・名無しさん
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2019/02/11(月) 09:16:13.43ID:STl4gYU5
膝の皿とペダル軸を合わせるのをやると前乗りになる人が多い
自分もそれで合わせていたけど、長い登りで消耗が激しいのでサドルを引くようになった
0184ツール・ド・名無しさん
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2019/02/11(月) 10:41:45.65ID:POPe+3b2
>>178-179
頭悪いなー
じゃー君って平地メインで走る仕様のサドル前後位置と
山岳メインで走る仕様のサドル前後位置に合わせてステムの長さ変えてるの？ｗ
何十年とバイク乗ってきて3桁くらい知り合いのロード海苔見てきたが
サドルの前後位置調整するのに合わせてステム長いちいち変える奴など見た事も聞いた事も無い
いくつかのショップの店長との会話でもそんな話は１度も無い

ポジション出すのに
上の書き込みでサドル位置ガーとか
クランク長ガーって書いてる奴はちょっと頭悪いとしか言いようがない
同じ奴かもしれないけどなｗ
0185ツール・ド・名無しさん
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2019/02/11(月) 11:07:44.84ID:POPe+3b2
ぶっちゃけ膝の皿から糸垂らしてうんぬんってもう昭和の合わせであんな面倒臭いやり方などしなくても
サドルにまたがってペダルの一番遠い位置にシューズのかかとが丁度触れるサドル高さ
これ基準が一番万人に合うサドル高さとなる

元々それよりサドルを上げすぎていた人はこの合わせをするとやや窮屈に感じるだろうが
それは最初だけ
やがてこっちのほうが高回転(160回転以上)でもお尻が跳ねない事に気づく
それより低かった人はあまりいないとは思うがそれまでかなり足の力をロスしていただけだ
ペダリングスキルが高い人ならこれより1～2cm上げてもいいけど
だからと言って何か劇的に走りがよくなるという事でもない

＞適正なサドルの高さは人による
これは基本的なポジションを試していったあとの話
闇雲にサドル上げたり下げたり前だしたり後ろに下げたりとか繰り返してても正解見つけるまで無駄に時間がかかる
上で書いた通り
体の各部位のサイズが同じなら可動範囲も同じなんだからバイクの基本的なサイズポジションは同じ
まぁ同じというよりパフォーマンスを出しやすいベストな位置って意味でもある

＞基準を持たない初心者の為だけにしか意味が無い。
その基準を持たない初心者の為にやってる話なんだけどなｗ
だからクランク長だのサドル前後だのとかは考えるなって話
0186ツール・ド・名無しさん
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2019/02/11(月) 11:25:03.60ID:POPe+3b2
あと
＞適正なサドルの高さは人による

これを言い出したらもうこのスレの存在する意味ねーじゃんって話なｗ

基本の適正ポジションがあるからこそ
自分はそれよりちょっと高めなのか低めなのかって比較ができるわけで
高い(or低い)場合ペダリングにどう影響するのか
サドルの前後でペダリングにどう影響するのか
全部基本の位置があるからこそ前目なのか後ろ目なのかって話が成立する
0189ツール・ド・名無しさん
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2019/02/11(月) 21:25:23.49ID:JDnp26Ec
サドル高さと前後位置をまぜちゃって馬鹿だっていう自己紹介かな？
何十年と生きてきてこの文章力
マジで頭悪いんだろうなかわいそ
0190ツール・ド・名無しさん
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2019/02/11(月) 21:30:09.11ID:STl4gYU5
体の各部位のサイズが同じでも、筋肉の状態(可動範囲)が異なるからセッティングは同じにはならない
同じにしたいのは、店とか何とかフィットをやってる業者なのでは
0191ツール・ド・名無しさん
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2019/02/12(火) 05:07:17.63ID:XiRElDxI
>>184
サドルの前後位置はポジションと関係がないと言い切った後で平地と山岳でサドルを前後に動かす例を挙げたり、サドルの前後位置と同時に考えないと意味のないサドル高さ合わせの方法を主張したり。
あまりの頭の悪さと思い込みの強さで過去に出会った三桁のロード乗りや店長にまともに相手されてなかったんだろうなと気の毒になるよ。
0192ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 07:29:00.16ID:FW+waj4Z
足の長さが同じでもヒザ上下の長さ比率が変われば
当たり前だけどサドル前後位置は変わるしな
0198ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 16:22:33.79ID:N34UkoXa
やめたれw
0199ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 19:42:55.32ID:ELggo8t3
>>192
足の長さが同じならクランク長にそんな差はでないだろ
ヒザ上とヒザ下の比率でサドル前後位置に差が出るって話してるのに
なにいきなりクランク長の話をしてるんだ、意味がわからんぞ
0201ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 22:05:37.81ID:vNM8Ef5q
どう考えても、身長190cmの方がかわいそうだろ
フレームもウェアも好きなの選べないし高くつく
0202ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 02:01:20.71ID:54Lx6OtC
日本ではな
0205ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 15:43:57.20ID:EJq149eo
パワーが無い奴は
クランク短め
ホイール小さめ
こういう方向がらくだからね
0211ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 00:55:32.14ID:igcwcYuP
キンタ○
0212ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 02:23:12.32ID:/cSw/esU
ワロタｗ
素人スレに「パワー最強のトラックスプリンターは～」

これ笑うところですか？ｗ
0214ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 22:35:06.11ID:8/aI3293
素人スレとかいう話ではなく、
ロードとピストのポジションの話が混在しているのは良くないと思う
0215ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 23:20:59.94ID:F1RmPJcp
>>214
混在して何が良くないの？

自転車で最大無酸素パワーを出すためのベストポジションがピストなんだが
この事実はロードのスプリントポジションを考えるうえでも参考になるだろ
ロードとトラックを掛け持ちしてる選手だって何人もいるし
0217ツール・ド・名無しさん
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2019/02/20(水) 03:05:20.98ID:sybutFEN
ロードとピストではそもそもフレームのジオメトリ―が違うしね
ハンガー下がりも全然違うしピストは165mmだけど！！とか言われてもなｗ
せめてロードバイクか最低限でもMTBの話までにしとけよって感じ
ちなみに個人的にはロードとMTBの基本的なポジション合わせてあるから
乗り換えても全然違和感無いのが面白い
0220ツール・ド・名無しさん
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2019/02/20(水) 07:21:11.78ID:2tcdVJRI
ロードとピストのジオメトリの違いなんてTTバイクとの違いに比べたら誤差レベル
たんに自分がロードとMTBだけしか知らないだけだろｗ
0222ツール・ド・名無しさん
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2019/02/20(水) 12:29:10.61ID:4Jmz2jVf
そんなレベルでポジションが…なんてw
どんな乗り方しているのか拝見したい。
0223ツール・ド・名無しさん
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2019/02/20(水) 12:33:16.66ID:QKgzWjyk
俺のエンデューロバイクはめちゃくちゃハンドル高いで　
ドロッパーポストだけどサドル高もロードより1cm程度低くしてる
0224ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 01:09:18.62ID:xsAZKvNk
>>221
いちいちポジション変えるって完全に初心者だぞそれｗ
登りと下りでサドルの高さ変えなきゃ対応できないようなのはねｗ
0226ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 02:54:06.22ID:ztvM9FcY
レバーで調整できる可変ポストな
スラバイクとか下り系メインの連中が導入してるな
クロカン乗りは逆に嫌って使わない

スラバイクはサドルに座って下るからサドルの位置が低い方が重心が下がるからって理由で
可変ポストを考えた
クロカン乗りは下りはそもそもサドルに座らないから重心はペダル位置（BB位置）まで下がる
また強烈に重心下げたい場合はお尻をサドルの後ろに落として後輪スレスレの位置に荷重移動させたりと
ドロッパーポストの替わりになる技術が身に付いてる
ようするに重たいし4万も5万もするポストなど使わないよって話
まあそれ以前に上ったり下ったりがひっきりなしに繰り返すクロカンで可変ポストなんて使う暇が無い
0227ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/21(木) 03:07:29.09ID:ztvM9FcY
>>220
ピストは固定ギアな時点でロードやMTBよりも別物だけどね
俺もロードとMTBはポジション同じにしてあるな
これ当たり前の話じゃないの？
0231ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 14:44:59.25ID:GMwxvILA
>>227
ピストをフリーギアに替えたら、いきなりポジションいじり始めちゃうタイプ？
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