折り畳み＆小径車総合スレ 139
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車載だしシングルスピードで予算を振り向ければいい自転車が買えるかと思いきや、そんな折り畳み無いね。 ダホンの対荷重設定はＪＩＳに基づいてるだけやで
アメリカでは巨漢ものってるし >>866
ハーディのフロントサスな、
あれ、リジッドにするとたしかにシャキッとはするんだけど、
それでしばらく乗るとやっぱりバーディはサス付きでいいかって思えてくる。
そういう自転車なんだよ。 自転車置き場ないので自宅収納で折りたたみ欲しくてこのスレに辿り着いたら、こんな深いもんだと思わなかった
ネットでずっと色々見てるとホント何がいいのか一長一短だな
それなりのものを一台…なんて考えてたけど何台も買える金もないし、とても悩む 悩むのも楽しみの内だから、よけいなお世話かもしれないけど
収納が主要目的の折り畳みで日常生活で使うなら、
お金に余裕があるならブロンプトン
余りないならダホンのボードウォーク
がおすすめかな >>885
試乗しかしてないけどバーディーのフロントサス面白いよね
あれは確かに一つの完成形だわ 趣味チャリとしてブロは良いと思うけど
ママチャリ代わりなら無駄に高いな >>886
折りたたみ厨
helix、ブロンプトン、カラクルS、
折り畳まない折りたたみ厨
タルタルーガ、Pocketrocket、TyrellFSX、REACHR20
普通
Visc. EVO、Speed Falco、Boardwalk、F-20系 ブロは生活レベルからお金に余裕がある人向きだね
タイレルのIVEなんかはブロとBWの中間で、日常的に使えるちょっとおしゃれな折り畳みと言えるかな この中で折り畳みのコンパクトさから言うとカラクルは激安やなw 上の方で出てたバイクフライデーだけど
https://m.youtube.com/watch?v=GMcQItcdwzM
これもう売ってないの？取り扱い店で在庫してたら欲しいわ >>893
ないよ
後継のpakitは現行モデルだけど
tikitのほうが好まれてるね >>886
自宅のどこに置くのかは決めている？
それは確定していて他のとこに置くことは検討の余地無し？
家の中で保管する場合でも、意外に折りたたまなくても問題無かったりする >>886
896が良いこと言ってる
エレベーター自転車持ち込み不可の所もあるし注意してね。
立たせて保存するラックも選択肢の一つ
毎日折り畳むのは面倒なんだよね
一階に住んで、玄関に立てておくのが一番楽 うちは2畳ぐらいの土間があって、700cのクロスの時は前輪を外してS字金具にエンドバーでぶら下げていた。ダホンにしてからは前輪を外さずハンドルだけ折りたたんで前輪でぶら下げてる。折り畳みで助かってる。 >>886
とりあえずダホンのルートかボードウォークを見てもらって、ブリやターンの競合製品と比較するのが無難かなと
もっと重くても平気なら、SUVとかマークローザとか5万円切るモデルもある 皆様アドバイスありがとうございます。
一応、玄関に置く予定。
マンション1階住まいで廊下に置くのはちょうどフロアへ出る扉が近くにあるので通り道を邪魔してしまうので難しいですね。
収納面ではブロンプトン憧れるんですが実際の乗り心地も試してみないことにはってカンジです
普段使いもしますが、ちょっと遠出して広い公園でサイクリングとか輪行もいずれやってみたいなと
ダホンは皆様挙げられてるので店頭に見に行ってみます、ありがとうございます！ >>902
ブロンプトンは収納サイズが小さいというのもあるけど折りたたみ展開の時間が短いのが最大の魅力だね
初心者でも数回練習してすれば１５秒程度
慣れれば１０秒以内で点火折りたたみ完了する
乗り心地はまあそれなり
ママチャリよりは軽快、電アシママチャリよりはかったるい だけど、ブロをスーパーの駐輪場に止める勇気はオレにはない(・・;) >>905
折り畳みの簡単な自転車はさくっと畳んで（場所によっては袋に入れて）
お店に持ち込めば解決 bromptonは改造しようとしたらお金がいくらあっても足りないイメージ。
汎用品使えるcaracle-sもいいかもしれないが、実際のところ10〜20cm程度の差だし、ロッカーやキャリーケースに詰めたいとかじゃなければ普通のでいいんじゃないか。 何度もごめんなさい
なんか不調で途中で送信されてしまったよ
tikiはフレーム破断でtリコールになってたはず すぐ裸になろうとする奴は居るからな。止められない。
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 520 -> 519:Get subject.txt OK:Check subject.txt 520 -> 519:Overwrite OK)1.87, 1.74, 1.70
age subject:519 dat:519 rebuild OK! >>917
フレーム破断じゃねーwwwwwwwwww
まあそんなおまえらはルノー名前貸し中華チャリで軽いぜとイキるのがお似合いww
プジョーはかつては自転車メーカーだったけどルノーの名前つきのチャリは中華ゴミしかないからなww ルノー馬鹿にするのは辞めてクレメンス
ルノー乗りの俺悲しい モールトン乗り以外は貧民だろ
ルノーだろうがプジョーだろうが俺から見たら変わりないわｗ 国産のアルミ加工技術はとっくに中国に追い抜かれてるからなぁ。
もともと日本の輸入企業が「できるだけ安く」って
品質の悪い工場しか使ってこなかったから評判悪かっただけで、
ドイツの折り畳み自転車デザイン賞とかも中国製多いし。 >>925
日本にはクロモリみたいな職人芸しか残ってないね >>917
リコールはフレームじゃなくてステムだよ
bikefridayは個人がずっと乗れるバイクにこだわって
いまだにフレームはクロモリ素材を職人が1台1台オーダーメイドで作ってる あれくらい簡単に後輪側が前にたためるって事は乗ってる人の自重で固定されてる感じ？
それともシートチューブで引っ掛けてるの？ 中国に技術なんてあるかい
工場誘致して設備盗んで製造してるだけだろ
特にアルミとか素材事態がやばいわ >>922
>ルノーの名前つきのチャリは中華ゴミしかないからなww
ほほぉ？君にはこれが中華自転車に見えるんだ？なかなか面白いことを言うね？
本物の英国製のレイノルズ531を使って作られたフレームにフレンチパーツの自転車が中華ねぇ？
(クランクはスギノだな)
http://imgur.com/5vdK4Hi.jpg
http://imgur.com/ajQ5bI1.jpg
http://imgur.com/uNjmeK9.jpg そういや元NC誌編集者で、あの自転車パスハンティング入門の著者でもある薛雅春さんも
近年は後変速機に赤バッチのユーレー・アルビーを使ったルノーの変型フレームの散歩車に乗っておられたね
鴨川のお店には新田真志さんのチネリなどが展示していたなな ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
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ブロンプトンのいちばんの良さは折り畳んだ際の美しさじゃね？サイズもコンパクトだが見た目的に優れている。
折りたたみは早いとは言えないかな。ダホンならダホンガールとかいう素人女子でも6秒くらいだし、ターンは5秒以内で畳んだり戻したりしてる動画もあるし。
15秒も5秒も、その他に比べたら誤差の範囲だが。 >>938
きっちり四角になるのと折りたたむとロックしてるわけでもないのにシートポストがストッパーになって簡単にバラけないところもいいね 折畳み時間の速さを強調するのは障害者差別、とか言い出す奴が出てくるぞ >>941
さすがに原付はスレ違いだな
フル電動自転車やセグウェイみたいなのがシルバーカーや電動車椅子と同じ扱いになれば
いろいろな可能性が広がるだろうけど
まあ無理だな 公道電動キックボードとかも出てるけど
この手のはタイヤサイズでメッチャ不安になる自転車乗りの習性。 >>941
これそっくりなのがいろんな名前で出てるな オリジナルはどれなんだろう 立ち上げ当初のUPQの家電はceroveの商品が殆どだったけど、このスクーターはどこなんじゃろね？
女社長がインタビューで(家電もバイクもケータイも)自分が陣頭指揮して開発してるみたいな話し方してたのは笑ったけど >>933
折畳み操作は簡単で良さそうだけど、
縦折りの割に畳んだ時の幅はそこそこありそうだね。 クロモリ信者の俺ﾉｼ
アルミとクロモリ持ってるけど
ただクロモリのしなやかな乗り心地とかは普通に走ってるときはあんまり感じないな
不意の段差の突き上げなんかは確かに違うけども じつはフレームがしなってるんじゃなくてクランクがしなってるんだぜ
デュラとかに変えると固くなる でも、クロモリのフォールディングバイク、ほとんどないだろう。
バイクフライデー、ケーエイチエス、ブロンプトンぐらい DAHONのboardwalkとかspeed falcoとか
タイレルにも無かったっけ >>952
そうだな神鉄クロモリなら亀裂も磨耗も消耗もなく未来永久に乗れるもんな
信じるものは救われるんだよな クロモリの方が振動がどうこうっていうのは体感出来るもの？
乗り比べしたことないからちょっと気になる BWとかで感じるのはフレーム構造的に無理がないか？
ブロは構造的にメインフレームがしなりそうだけど クロモリはしなって乗り心地がいい、とか
チェリーボォイたちがセクロスを想像で語ってるみたいで微笑ましいな 折り畳み小径車なんかでクロモリフレームの乗り心地とか論じるのは自転車無知アピールに等しい。
小径車の場合タイヤの空気容量が絶対的に少ないので嫌な突上げに絶えず晒される。
そこへフレーム素材や形状による乗り心地の差が介在する余地は殆ど無い。
また折り畳み自転車はどんな素人が乗るかわからないため、また車体に対する可動部の比率が多いために頑強に作らざるを得ず
そのフレームチューブも競技車両のような最薄部で0.4mmといった薄い素材は絶対に使われない。
クロモリフレームのペダリングのリズムに合わせたしなりやバネ感というのはこの薄い軽量チューブのお陰である。
よってあり頑強な肉厚チューブを使ったクロモリフレームの折り畳み自転車などで
上質な軽量クロモリレーサーのようなペダリングに合わせフレームがリズミカルにしなって進んでいくという乗り心地は絶対にありえない。 アルミに比べて鉄の乗り心地がいいというのは、あくまでも1990年代後半にMTBやロードの世界で急激に台頭して
現在は街乗り自転車にまで完全に普及している超大径アルミフレームに比べて旧来の旧来の鉄フレームが、ということ。
アルミは鉄に比べて致命的に弱いのでそれを補うために大径パイプにしたら軽くて強いフレームになった。
チューブの口径を2倍にしたら剛性は4倍になる。
焼入れ硬化処理をした6061アルミメガチューブによるフレームは軽量高剛性を両立。
踏めば反応する硬いフレームがとにかく好まれた時代であった。旧モデルより軽く硬くが正義。
完成車メーカーもコンポメーカーも、ロードでもMTBでもリアルレーシング路線以外眼中に無い。
そんな時代だった。
そのアルミファットチューブの元祖は米国にあった伝説のハイエンドMTBメーカー、クライン。
(トレックは後年、クラインの高度なアルミ技術を奪取する為に買収して傘下に加えた程である)
後に他社も追従してトレックとキャノンデールが極薄肉大径アルミファットチューブのファット御三家と呼ばれた。
現在もこの大径アルミフレームはそれこそクロスバイクなどの5万円の低価格自転車にまで普及しているのだが、
それらは素人が乗る車種のために耐久性の面から肉厚を増して本来の軽量性はかなり失われている。
つまりはかつてのレーシングバイクのアルミフレームのゴツい見た目という側面だけ表層的に模倣したものだが
素人の足代わり自転車にはそんな剛性は必要ないので、単なる重くて硬いだけの乗りにくい自転車でしかない。 >>953
アルミは繰り返し荷重に対する疲労限度が無いから長く使ってると必ず亀裂が入る 世界を代表をする自転車メーカーだったプジョーに較べて
ルノーの自転車はかって聞いた事が無く、今回の画像をヒントに調べてみました。
ルノーの古い自転車はごく少数しか見つからず、自転車製造していた記録も無く
どうも、７０年代後半から８０年代中頃までルノーがスポンサードして自社
ブランドにしていた自転車が有ったっぽいという所までが判りました｡
再民営化の頃にやめたみたいです｡
どの位合っているのでしょうか？ >>963
亀裂が入らないように十分な強度を持たせるとしなりがなくなる。アルミは耐破断性が低いのでクロモリの様な特性は出しにくい。
考えてみればアルミのバネなんか無いよね。 >>965
アルミフレーム車は数年で乗り換えるものだよ
逆に言うと、どれだけ安かろうと中古のアルミフレーム車には手を出してはいけない ２０年もののキヤノンデール(1998 CAAD3)にも乗ってるけど別に問題無いですね｡ >>967
トラス構造でラチスの入れる場所も考えてあるので、しなやかというよりも
がっちりと作られていて、
サスでしなやかさを出している感じです｡ >>965
アルミ合金のスプリングあるよ。
アルミやその合金材は明確な降伏点がないから、疲れ強さで材質選ばなきゃ作製できないけど。 >>957
>>969
アレックス・モールトンですら
サス付きということは、小径車で乗り心地良くしようとするなら
サスに頼るしかないんだろうね クラインが新素材のアルミ合金ZR9000を開発した時の売り文句が「1シーズン以上使えるフレーム』だったよなｗ 素材に関しては日本は優位性あると思うけど
自転車なんてブリジストンがしゃーなしで作ってるぐらいだからな >>972
そういえば、普段モールトンに乗っていてジオメトリーとフレームレイアウトの
似ている
タイレルを試乗したらあまりの固さにびっくりした｡ >>971
え、知りたい
軽量スプリングって、チタンかマグネシウム合金ばかりで高いのしかないと思ってた >>972
サスを入れると重量が重くなる。
そのあたりのバランスをどうするかで価格が変わるんじゃないか？ 軽量のフロントサスが無いか気になってきた
横断歩道の段差程度を想定しているので、ストロークはそんなになくても良いんだよね
小径車向けの軽量フロントサス無いかな そういうホイールがあったけど
市販には至らないねえ モールトンの影響とBD-1の大ヒットとMTBブームの残り香で1990年代〜00年代初め頃はサスペンション付き小径車が多かったな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
