【手組み】ホイール組は心の振れ取り73H【車輪】
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コンペで組んで不満ならCX-RAYにすりゃあ良いんですよ 反対からスポーク使って慎重に入れてるのに、何故かポロっと吸い込まれていくニップル。
経験上、スポークを外した穴を下にして振ってると良く出てくる。
でも組み途中だとハブが豪快にゆれるし、何よりいろいろと痛めそう。
なので少しテンションがかかり始めたぐらいで、１か所だけスポークを外して、隣のスポークと一緒にテープで止めて、そこを下にしてシェイク。 余分なリム穴をふさいで掃除機で吸え。すぐ摘出できる。 >>689
ブレーキング時の剛性、ってロード一辺倒だと気にしないか >>696
どうせリムブレーキでしょ。
なんで制動剛性が出てくるの？ リムブレーキでも、ラジアル組みとタンジェント組みではブレーキの
効きが違うっていうよ。俺は比べたことないけど。 24Hラジアルからタンジェントに組み直したけど、ブレーキの効きは確実に良くなったよ。 制動距離を述べよ。プラセボだったら、許さないんだからね！プンプン。 >>702
車体が完全に止まるときのフィーリングな。 良くなったって感覚や感触だけでも良いと思うんだけどな
競技で使ってるんじゃなきゃ そりゃまあアクスルとキャリパー付け根とリムサイドのシュー接触部分の三点で性動力を出すんだから
リムブレーキは組み方の依存度が低めとはいえ多少は変わるわな。 >>703
まじか…でも！でも、ラジアル組みってかっこいいよね！ってことで、引き分けね！ >>706
制動剛性への寄与は縦剛性だけだ。
よく考えろ。 タイヤをつけて加圧すると振れたりセンターずれるのかいな？ならparktool WAG-4必須？？？ 普通のセンタゲージに下駄はかせりゃおｋ。
俺はナットを張り付けて、25Cぐらいなら干渉しないようにしてる。 ＸＲ３３１リムで組んだ前輪を組み直しました - のむラボ日記
http://pass13.%62log.fc2.com/%62log-entry-4470.html
https://%62log-imgs-123-origin.fc2.com/p/a/s/pass13/DSC08932amx9.jpg
少し前に私が組んだＤＴ ＸＲ３３１リムとＨＢ−ＲＳ７７０ハブの前輪ですが、
油圧ブレーキキャリパーのホース端のバンジョーを留めているボルトの頭とコンペの最終交差付近が接触しています。
今回の件で接触に関してホイール以外で最も大きな要素は１４０ｍｍローターを使用していることなのですが
（１６０ｍｍならキャリパーの位置が もう少しホイールの外周側になる）、
フロント１４０ｍｍローターと手組みホイールの場合はスポークとの接触も勘案しようということになります。
ひとつ 勉強になりました。 GORIXのテンションメーターってどうなんすかね？
パークの買うくらいなら、これで良いかって思っちゃったんだけど… テンションメーターは、自分が使いたいスポークが換算表に載っているかどうかで決めると良い
MTBに続いてロードもディスクが基本になると、手組もオフセットリムが主流になっていくのかな >>709
ラジアルは確かにハブ-リム間のトルク剛性は低いんだが、
別に旋回ブレーキしようが、そのトルク剛性の低さが制動剛性の低さとなって出てくることはないぞ。
よく考えろ。 >>714
なるほど、がっ換算表の情報がないっw
安いし人身御供に成りますかね。
dt以外もオフセット出して欲しいですね。もしくは10sのハブを再販して欲しい。未だ10sで頑張る俺w >>694 スポークじゃなくてつまようじ差して入れろよ ニップル >>713
パークのやつはサイト上に計算ツールが掲載されてて、どんなスポークでも換算できるようになっている。
他社は単体での精度が出ていても換算できるスポークに限りがあるので汎用性が低い。
自前で換算するには野村みたいに複数の基準機材を持って換算表を作らなきゃいけなくなる。 >>718
成る程です。どっちにしろ今回は星の14番なので大丈夫かと。
先程ポチったので、換算表の詳細あとで上げます。
一番心配なのは使用に耐える精度が出てるかですがw >>719
いますぐ返品処理してパーク買えよｗ
丸スポークで人生終わるわけがないし、今出回ってるエアロスポークも千差万別で、ちゃんと換算できなきゃホント使えないから。 テンションが揃ってるかどうか見るだけなら一生使えるんだから、まあいいんじゃない？ >>721
それだけでいいなら簡単な自作でもええわなｗ >>712
ブレーキで力率って使ってるな
こういうところが違和感があるんだよなぁ このあとノムラと信者が市販のディスク用ホイールは交差部がどうたらなんたらケチ付けて廻るんだろうな GORIXの続報ですが、換算表にブレードも有りました。パークのまるパクリでしょうがw
質感はパークのロゴが付いてたら疑わないレベルで良いと思います。
精度に関しては適正な測定をしていれば突飛な数値は出てこないので、少なくともバラツキを測るには十分かと。
絶対値に関してこのタイプは、潤滑剤の状態によっても数値が変わると思っていますので、あまり宛にはしていません。ホーザンのように定期的に調整に出さないと難しいのかと。
パークと違うところはスポークゲージが付いていないので、把握出来ていないスポークを測る時は別途必要になります。
因みにスポーク径も分からないのでなんですが、所有している完組ディープの反フリー（ラジアル ）では測定値に満たなかったですw
長文失礼 ステマかもしれないけど、このブランド？なんなんだろな
台湾のOEM品をひたすら売ってる感じだろうか
Wiggleで売ってるやつと同じものだと思うけど、そこまで安くないしこれならTM-1でいいな >>175の振れ取り台買いました。
これって横触れは片方でしか確認できないのかな？
センターゲージでセンター出てるホイールを台に取り付ける。
ネジを回してリムに当たるように近づける。
すると右がリム面に当たるとき、
左の方はまだ1cmくらい離れたところにあります。
左側で合わせたいときは、
ホイールを外してひっくり返さないとダメっぽいです。
何かやり方があるのですか？ >>728
それは横ブレではなく、単にセンターが出てないだけでは
センターは振れ取り台じゃなくてセンターゲージで出すんだよ
簡易的には裏返しで見れるけどね。ゲージ当てるくらい大した作業じゃないでしょ
パークとかの振れ取り台 + パークのゲージだと、振れ取り台に取り付けたママ、ゲージ当てられる
センターが出てるホイール当ててもリム幅が違うから意味ない >>729
センターが出てるホイールを当てたとき、
左右アームが同時にリムに当たる。
だから厳密にじゃなくても、
だいたいのセンターは把握できるのかな？と思いました。
ネジ一つで左右のアームが同時に動くと言うことは。
これは違いますか？ 雑なセンターならそれで見れるけどね
それならひっくり返せば良いんじゃないかな、と思う
それで、ひっくり返すくらいなら、センターゲージ当てるだけでは、と
パークの4万円のやつ使ってる人でも、センターはセンターゲージで見てると思う >>727
ステマではないw
明け方ポチるとき、今日中に届くからこれにしただけよ。
余裕あればホーザンとパークの2つ持ちたいけどね。その前に振れ取り台をミノウラからせめてpwtにしたい… >>728
振れ取り台のセンターを出す作業した？
パークでもそのパクリでも
あのタイプは台自体のセンター調整できるよ ふと思ったが、x-toolsやpwtその他のパークコピー振れ取り台に
パーク純正のtsb-2や2.2って付くだろうか >>735
pwtのセンターゲージなら持ってるぞ、誰か合体してみよう！ 干渉なら0.8mmも空けりゃ十分なんだからスペーサーでアウトオフセットでいいじゃんて思ってしまう６穴ディスクしか知らない俺だが
センターロックは融通きかない？ 32Hのチューブラーリム(CX22)に15番のスポークで組んでも耐久性に問題ないかな？
体重60kg、自転車10kgでロングライド用途なんだけど。 荷物も積むなら、中央部分は15でも付け根が太くなっている物の方が安心だと思うが
例えば14 - 15 - 13トリプルバテッドのAlpine III
DT Swiss - DT Alpine III
https://www.dtswiss.com/en/products/spokes-nipples/spokes/dt-alpine-iii/ 荷物を積むことはないですね。
トリプルバテッドのスポークもあるんですね。面白い。 今まで一から組んだのはアリエクとかから買った部品で組んだストレートスポークだけだったけど
初めてベンドスポークで一から部品買ってロクヨン組みしたらストレートより難しくてめちゃ時間かかった
ストレートは組むのも楽なんだね
馴染みだしもほとんどいらないし
バルブ穴位置もすぐわかるし
後からスポーク入れてくのも簡単だし
スポーク長くてカーボンリムに当てて傷つけちゃった
スポーク通してリム穴までもってくのが大変だったけど他のスポーク外さずに少し曲げながらもってくのはだめ？ ロード用のアルミチューブラーリムで幅広のものはCX22の一択？
定番リムは細いものばかりなんだよなぁ。 >>748
同じTB-20を台湾人から買ったけど、360gだったよ
他は見つからなかった cx22ってどんなん？と思ってググったら、シクロクロス向けなんだね。
それでもリム幅は23mmちょいなんだ。カーボンディープなチューブラーなら、
最近のワイドは25mmとか27mmちょいとかまであるしなあ。
個人的には逆行的にワイドからナローに向かってしまってて、
チューブラーならまだまだナローが現役だあ。みたく傾倒してる自分は、
ローハイトなチューブラーアルミリムの、アンブロッシオ手組を導入したわ。 カーボンチューブラーならいくらでもワイドリムがあるんだけどアルミは無いね。
アンブロジオのリム(幅21mm)に25Cタイヤはやめておいたほうがいいよね？ チューブラーなら、リム幅でのタイヤ幅なんて融通きくんじゃないかな。
クリンチャーのような外れる危険も断面のいびつさも起きないでしょ。 スポーク長短縮を狙った非貫通ロングニップルがあってもいいのになと思う
もろもろデメリット出そうだが一方でメリットも確実にあると思うんだが
組みやすさとか負荷分散とか >>754
非貫通？にすると境目に力が集中するので、貫通させた方が良いと思われ。
普通より長いニップルが欲しいと言う事なのだと思うけど、良い事は調節幅が広くなるだけでは？重くなってしまうよ。 あーわかったクランクブラザーズのホイールみたいな事がやりたいんだな
だよね？
まあ自作出来んこともないけど・・・
単純に2mm径のステンよりアルミで4mm径の方が軽いだろうけど問題が山積みだ クランクブラザーズのホイールって、面白い構造になっているんだね。7075アルミがどんな特性なのか知らんけど、大丈夫なのかな？ あざとい
さすがこのスレの住人たちだ
あいつらのやり方にも可能性あると思う
自分ならニップル形式にこだわらず極小の汎用ターンバックル仕様を提案するよＷ クランクブラザーズのあれ
実物いきなり見せられた時は頭大混乱だった
結局リムもスポークニップルも重くなってるみたいだしキワモノの一つかな
MTB界はヤバイものもカッコ良ければかなり売れる印象 リアホイールで2mmのセンターずれって、
大きいですか？ クランクの奴は認知度低いけど少スポーク組では比べるものがない程の高剛性に仕上がっていてシクロとか一部のマニアに人気ある >>758
リムのタイコを受けてる穴が負けて首振りみたいな補正できない振れが出るという話は聞く
強度とかはインダストリー9みたいなのもあるし大丈夫なんじゃない？
ただ普通のベンドスポークみたいに塑性変形するのを前提に張ると呆気なく壊れるだろうけど 在来の方法こねくりまわして小改良でモデルチェンジ商法繰り返すより、新しい方法論提示する方向性はすき >>761
漏れなら直すけど、実用上問題になるかは知らない。
disc brakeなら短時間で問題は出ないだろうけど、リムブレーキでは左右非対称になってしまわないか？ 遅くなりました。
レスくれた人ありがとうございました。
リム用左右アームの根本にネジがあって、
もの凄く硬く締まってて動かせる物だとは思えませんでした。
ネジと見せかけて溶接してるんじゃないかな？と思えるほど。
壊れてもいいやと思って思いっきりネジ回したら、
動いてくれてリム用アームのセンター調整できました。
PWTの振れ取り台センターゲージ買ってみました。
一部違いますがほとんど構造は同じでしたね。 68アルテのハブとDTスイス240 なら、どっちつかう？ 銘柄は本質ではない
酸いも甘いも知ったうえでカップ＆コーンと末永く仲睦まじく付き合う覚悟があるか否か 俺ならBITEX13の前後を使う。
設計が良くて軽いのはもちろんだけど、あのノンシール設計でも意外に耐候性能が良いんで。
少なくともパワーウェイより全てにおいて確実によい。 >>775
ノヴァテックはフランジ寸法が安全牌行き過ぎてるのと、モデル毎にフリーの寸法とシムの入れ方が
異なってて魑魅魍魎だから避けたいわ。NOVATECプロフェッショナルのBDOPの中の人ですら
組み合わせを間違えるほどだから。 BITEX13ってリアは12と同じものだよね
なんで型番分けてるかわからんが
9&10は前後で型番違うのに >>777
違います。
RAR13は寸胴で、12はテーパーです いま１１速仕様で昔のジュニアスポーツ車的なFFドライブ組めるFHやBBってある？ クランクにフリーが入っててペダル止めても走ってれば変速出来るやつじゃね？ >>778
昔はテーパーのやつあったけどいまは12も寸胴だよ
BITEXは型番同じママ仕様変えまくるから、それは製造時期の違いだと思う
とりあえず2018年末ロットの12は寸胴だったね >>783
しらんがな。
各部の寸法を測ればミリオーダーでの違いがあるんじゃないの？ >>785,786
778がたまたま12買った時期のロットがテーパーの型で
13買った時期のロットが寸胴だっただけって話だよ
12と13はモノは同じ。どちらでオーダーしても同じものが来る
(というか、BITEXに13でオーダーしても、12のオーダーとして処理される) >>788
いや、もともと同じものだよ
ペアになるフロントの違いで型番が2個存在してるだけ
RAF12とのペアの場合はRAR12、RAF13とのペアの場合はRAR13と呼ばれる
778が言ってるテーパー云々は製造時期の違い
一時期は確かにテーパーだった。セラーによっては当時のロットを持ってていまでも送ってくるかも
作ってるところはLOHASっていうブランド(メーカ？)で、
OEM元が頻繁に仕様を変えてくるって感じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
