ワッチョイ導入に向けた名無しさん一時変更について
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8/19から行われたワッチョイ(強制永久板跨ぎコテハン)導入の投票ですが、発起人が失踪したことにより放置されています。
結果はワッチョイ(強制永久板跨ぎコテハン)導入賛成が９割だったにもかかわらず、ワッチョイ(強制永久板跨ぎコテハン)導入の申請も別人により取り下げられています。
ワッチョイ(強制永久板跨ぎコテハン)導入賛同者が多いようですので、出来るだけ適切な手順を踏みながらワッチョイ(強制永久板跨ぎコテハン)導入を目指したいと思います。
ワッチョイ(強制永久板跨ぎコテハン)導入の議論を自転車板全体に告知するために、自転車板の名無しさん「ツール・ド・名無しさん」を一時的に「ツール・ド・名無しさん@ ﾜｯﾁｮｲ(強制永久板跨ぎコテハン)導入議論中」に変更しようと考えています。
名無しさんの、変更にも合意を得た実績が必要なため本スレを作成しています。
活発な議論にご協力お願いします。
なお、ワッチョイ(強制永久板跨ぎコテハン)導入の議論自体は以下のスレで行う予定ですので、名無しさんの変更が通りましたらそちらにもご協力お願いします。
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/ >>22
はい。次善の策になるならと、その為に来ました。
>>23
方法論の話に荒らしの定義は必要ないと思いますが・・・？
荒らしの定義が変わると、IPまで出すか固定IDまでで留めておくという方法が変わるのですか？ 自分が言いたかったのは>>24さんの意見そのまんまです。 >>27
馬鹿な私めにもわかるように説明してください。 >>21
ﾜｯﾁｮｲで特定されて外から荒らしを呼びこむ可能性がある >>29
確かにそういった懸念はありますね。
ワッチョイ自体の議論は以下でお願いします。
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/ >>30
それだけではなく匿名性に惹かれて気軽に書いていた人がそのまま
「卒業｣してしまう
これは他の板を見てもよくわかる、つまり板そのものが死ぬ >>31
メリット、デメリットを提示された後に投票するなら問題ないでしょう。
書き込みは減るかもしれないけど、NGしやすい方がいいって人の方が多いならそれだけのこと。
（ID隠して匿名性に隠れながら、無駄にスレ立てしてるような卑怯者が相手側にいてくれて感謝してます） >33
ﾜｯﾁｮｲコロコロ自由な人間に言われても犯罪者が縄縫ってる様なもんなのかなって・・・ >>34
ごめん馬鹿だから理解できない。
そして、ワッチョイそのものへの意見っぽいから以下のスレでよろしく。
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/ まあようするにﾜｯﾁｮｲでかえって荒れて寂れるということなのかな、さびしいもんだね歴史ある自転車板がＭａｎｇｏ独断のﾜｯﾁｮｲで殺される >>28
わかんなきゃそれでいいですよ
まともな人はちゃんと意味わかると思いますので、それだけでじゅうぶんな効果があります >>21
> ここではシステムをどう使えば荒らしを防げるか？の議論しています。
> よってスルーしろとか、そういう次元の議論はしていません。
>>24
> 個々人があらしだと思う輩をNGしやすいようにワッチョイなどを入れてほしいと言うことだと思います。
>>26
> 自分が言いたかったのは>>24さんの意見そのまんまです。
システムを使って荒らし行為そのものを防ぐつもりなのか、
気に入らない相手をNGに入れてスルーするだけのつもりなのか、
一体どっちなんだこの人は？
スルースキルが低いから、ﾜｯﾁｮｲがないと上手にスルーできません！って話なのだろうか >>1
× 変更しようと考えています
○ 変更しようと考えている人達がいます
>>4,13
× 結果はワッチョイ導入賛成が９割だったにもかかわらず、
○ 結果は、多く見積もっても板住人の３割にも満たない数の得票しか得られず、
どうして事実を伝えずに誤魔化し続けるの？
伝えない自由？ｗ
「都合の良い事実」をまた造るの？ >>40
1日の書き込みID数
何度も投票できた投票期間の合計をするともっとずっと低いけどね >>41
数字として信用できるかすら怪しく感じられるから元データあげたら？
投票は投票スレだけ集計すればすむけど、板全体の書き込み数ってどのスレをどうやって集計したか胡散臭さを感じる。 これのことだろ？議論スレにあったヤツ
ttp://merge.geo.jp/history/sboard/bicycle/ >>39
日本語不得意ですか？
主語は私なんで特に異論がなければ申請しますよって意思表示ですよ。
書き込み数の論法を使っても現状維持を望む人は3%しかいませんになるだけで、大筋は変わりませんよ。 >>44
つまり、異論があれば申請しないという意思表示？ IDのみﾜｯﾁｮｲ反対の頭固い老人共はいざﾜｯﾁｮｲ付いたら
なんでこの板ﾜｯﾁｮｲ付いてなかったのか不思議に思うくらいだから無問題 >>44
異論ありまーす
ワッチョイは板を寂れさせるだけです導入反対
じゃこれで申請は無しという事で全て解決 おいガイジがスレ立てまくっとるぞｗｗｗ
はよどうにかせんかい自治厨ｗｗｗｗｗｗ >>49
日本語不得意ですか？
特に異論がなければ申請しますよって意思表示をしたのは嘘だったの？ >>52
だから、私を納得させる異論を出したらいいじゃないですか。
一応言っておきますけど、ここで言ってる申請は名無し変更に対する申請のことですからね。 >>44
違いますよ。
実際にあった数のデータですよ。
強引に行った投票の数の論法を使っても
ワッチョイの導入に賛成した人は、”多く見積もっても”３割もいなかったので、大筋は変わりませんよ。
あなたは、すごく日本語が得意なようですね（） >>54
>45にありますけど、日本において選挙権を持ってる人の３割も得票できたら大勝利ですね。
3%たとマイノリティだと思いますけど。 >>53
日本語不得意ですか？
「特に異論がなければ」って日本語の意味分かります？
例えば>>32の人が異論を出してるけど、この意見に納得できない理由は何かある？
>>1も>>4も「導入」と「変更」という単語をきっちり使い分けてるから、
>>32のレスも名無し変更に関する意見なのはほぼ間違いないと思うけれど >>57
日本語不（ry
じゃあ例えば、
告知のために名無しに文章を加えると、文字数が増えてサーバーに負担がかかるので反対
という異論なら納得してもらえますよね >>58
運営がそう考えてリジェクトするなら別の名前を考えたらいいと思います。
連投規制にかかり始めたので、そろそろ寝ます。 >>55
どの国にお住まいなんでしょうか・・・？
不正がなかったという前提で少なく見積もって、３割ですが
疑ったらそれこそ３％にも満たないですね。 >>59
>>58の異論に納得しない理由は提示できない、ということですね
分かりました
おやすみなさい ワッチョイを導入するかどうか、手順を踏んで進めていく
その手始めとして、名無しを変更し、
この板を訪れる全ての人に
「今、この板ではワッチョイ導入の議論をしています」
と確実に周知出来る
名無しを変えたからといって即ワッチョイ導入が決まる訳でもないので
一時的な変更には賛成です
無理矢理ここでワッチョイ導入議論を仕掛けてる人が見受けられますが、
このスレの目的からは外れますので、スルーして
とにかく、一時的な名無しの変更だけに限定して議論しましょう どのスレに必要なの？
ゲームハード板や既婚女性板くらい荒れてるスレってここでは知らないんだけど
自転車板の話？別の板？ >>62
背景の説明および賛同ありがとうございます。
議論の経緯を残すため議論をしたいのですが、
論点が以下の２つ程度しか思い浮かばず、
議論のしようがないと考えています。
01.一時的に使用する名無しさんの文言
（ツール・ド・名無しさん@ ﾜｯﾁｮｲ導入議論中）
02.申請文の内容
当初、100レス程度貯まればと思っていましたが、論点がないことに異論が出ないようでしたらさっさと出そうかなと思っています。 質問に次ぐ質問で引っ掻き回すことだけが目的の奴は放置で まさかとは思いますが、「ワッチョイ導入が必要なスレ」とは、あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか。 >>64
まずお前がIP晒して書き込みしてみろよチョン >>64
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/3
これを元に書いてみました。どうでしょうか。
自転車板へのﾜｯﾁｮｲ導入議論の周知を徹底する為に、複数のスレに告知を行いましたが、
告知自体が繰り返されてそれを不快に思う人たちが出る事態となっています。
そこで、さらなる告知をせずにﾜｯﾁｮｲ導入議論中である事を周知する為に、名無しを一時的に変更する申請をします。
１、掲示板の板名＆URL
自転車
https://medaka.5ch.net/bicycle/
２、議論したスレッド
ワッチョイ導入に向けた名無しさん一時変更について
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535849057/
３、変更理由
ﾜｯﾁｮｲ導入議論中である事を周知する為に、名無しを一時的に変更
４、変更内容
前：ツール・ド・名無しさん
後：ツール・ド・名無しさん@ ﾜｯﾁｮｲ導入議論中
上記の文章の元の申請について、MANGO氏が対応していることから、
申請スレが機能していない・運営が何もしないとも言い切れないので、
ひとつひとつじっくりと手順を踏んで進めていきましょう
今の段階では、まだ名無しの変更についての議論は不十分ではないかと思っています。
フォーカスを外さずに、もうしばらく議論の期間を持った方が良いのではないでしょうか。
名無し変更のレスが無くとも定期的にageてはおきましょう。 >>69
ありがとうございます。
ちょうど運営の人がいるみたいなので、この文を参考に書いて見ます。 >>70
ちょっと待て
異論が出てるのになぜ無視するの？ >>71
でも、文案を考えてくれた>69も待った方がいいと思ってるみたいなので待ちます。 >>75
嫌がらせをしたいだけでどこの板にもないと思う
まあコマンドでワッチョイなしのスレ立てればいいけど面倒だわな .掲示板の板名＆URL
自転車
http://medaka.5ch.net/bicycle/
2.議論したスレッド
ワッチョイ導入に向けた名無しさん一時変更について
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535849057/
3.変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=ツール・ド・名無しさん
After
BBS_NONAME_NAME=ツール・ド・名無しさん@ ﾜｯﾁｮｲ導入議論中
4.現在の名無しさんの名前
ツール・ド・名無しさん
5.変更理由
ﾜｯﾁｮｲ導入議論中である事を周知する為に、名無しを一時的に変更する。
自転車板へのﾜｯﾁｮｲ導入議論の周知を徹底する為に、複数のスレに告知を行いましたが、
告知自体が繰り返されてそれを不快に思う人たちが出る事態となっています。
そこで、さらなる告知をせずにﾜｯﾁｮｲ導入議論中である事を周知する為に、名無しを一時的に変更する申請をします。
また、十分な議論がされないまま、>>72,126などで申請をして済みませんでした。
今後の議論を活性化するためにも、変更お願いします。 >>73
というか、名無しなんて気軽に変更していいものだと勘違いしてるのかもしれないけど
本来はﾜｯﾁｮｲの導入と同様に各スレに告知をして、新しい名無しの候補を募り、
板住民同士で話し合って候補を一つに絞り、もしくは投票を行い一つを選び出して、
板住民全員が納得できるような形で変更すべきものだよ
なんで告知もせずに、しかもこんな短時間でコソコソと申請しようとしてるの？
こんなので板住民全員が納得すると思う？ >>74
>59にも書きましたが、運営が判断すべきことなので論点に成り得ません。 >>79
昨日の勢いトップ3に入ってるよ。
それに、一時的な申請だしね。 >>78
議論を活性化する必要あるの？
わざわざ盛り上げようとしないと盛り上がらない議論なんて、必要ない議論なんじゃないの？ >>81
ダメだこりゃ……
前のﾜｯﾁｮｲ導入騒動の時から何も変わってねぇや…… >>81
板住民全員が納得すると思う？
という質問に答えて下さい >>82
ワッチョイ自身の議論はそれなりに高かったよ。
そうじゃないと1日であり800近いスレの勢い上がらないでしょ？
昨日はトップ3のうち2つが関連スレだった時もあるよ。 >>84
告知の告知に議論がいるなら、告知の告知の告知にも議論が必要になるから無限ループになるからね。
告知のための一時的な申請に議論がいること自体変だと思ってるけど、申請に必要だから一応形は整えるって当初からいってるよ。 >>80
サーバーが重くなったら利用者全員に影響がある
たとえ運営がギリギリセーフと判断したとしてもサイトの利便性は確実に低下する
その懸念が拭えない限り、一利用者として名無しの変更に反対
という異論ではどうですか？ >>87
最近のコンピューターの性能考えればありえない。
そんなに容量などがきついなら広告やめた方が効果的だよね。 ワッチョイが欲しいだけで、スレ立て荒らしには興味ないんだっけね >>86
「告知のための一時的な申請」という制度などないんだが
というかそもそも、各スレへのマルチコピペやﾜｯﾁｮｲ関連スレ乱立がこれだけある中で、
議論の告知ってこれ以上必要？ >>86
あと繰り返しになりますが、
板住民全員が納得すると思う？
という質問に答えて下さい >>88
それも告知みたいなものだね。
これだけワッチョイ関連のスレが乱立してたら、何かあったと思って勢いのあるスレか投稿の多いスレ見にくるよね。
今回はスレ乱立してくれた人に感謝しようっと。
>>90
辞めさせる方法があるなら考えもするけど、基本無理だしね。
辞めさせる方法を知ってるなら教えてくれると嬉しいかな。
>>91
5ちゃんねるwikiの運用情報の心得に書いてあるよ。
それに、告知が十分なら本題のワッチョイの議論に入っていいかな？
当初はここの申請が通らなかったら身を引く予定だったけど、ここが必要ないなら本丸に戻るわ。 このまま行くと、100レス超えそうですけど、まだ待った方がいいですかね？
こんな論点もないことに100レスも消費したんだから十分な気もしますが。 同じ質問を何度もしたけれど、具体的な答えはなく
導入する具体的な理由が見えません >>91
> 5ちゃんねるwikiの運用情報の心得に書いてあるよ。
どこに？ 議論のスレでも、何度も質問したんですよ
あなた、見てましたよね？ >>99
当該ページの「4 名無しさん・看板ロゴ・背景変更について」の4.
昨日リンク貼ったらRockedって出たから当該ページはググってね。 >>100
この申請とワッチョイの要否は直接関係ないのであっちのスレでしてね。 ここの趣旨は名無しさんを変えたいって話？
ある程度の人が集まらないと総意と呼べないからってことでok? >>104
そうなんですけど、名無しさんをかえたい理由が告知なんです。
告知のための告知をマルチポストするぐらいなら、本来のワッチョイの方を告知するべきだと思っています。
連投規制が入ってきたので、書き込みは控えます。
見てはいるのでご意見お願いします。 >>101
> 告知等での一時的な変更の申請の場合は、4も添えて申請してください。
という申請方法の書式が書かれているだけで、
正式な議論を行わない理由には一切ならないんですが・・・
それを読んで、もしかして本当に勘違いしちゃったの？ 告知のための変更なら議論しなくても板住民が納得しなくても全然問題ない、
って本気で勘違いしちゃったから、>>92の質問に答えないのかな？
沈黙は肯定と受け取るけど >>107
総意を得るというのは全員が納得するという意味ではなく
自転車板を利用する総数のうち、議題に対して賛成する人の数が
統計的に有意な数だけ集める事が出来ればOKなのですよ
ざっと計算して200ちょいでしょうか？
ただ、自転車板利用者の多くがワッチョイ設定に興味を持っていないとも感じるし
200人越が一同に集まって議論しても仕方がない
具体な方針が明確になってアンケートする段階で告知したほうがいい気がしますね >>108
名無しさんの変更申請などせず、議論のたたき台を作ったら告知するという案ですか？ 肯定と受け取りました
>>109
逆にお前はどういうプランなんだよ >>109
誰が誰ともわからない、なりすましなんかいくらでも出来る、声高に連コメが主たる意見にみえる、反対意見する奴は荒らしと鼻息をあげてる環境で議論してもどれで行くかなんて決めようがない
結局、選挙と同様に街頭演説や意見交換レベルで、何かを決定する場合はアンケートか何かで証明しないと無理じゃないですかね 変更宣伝の変更なら、やろうよ。
普通の人は気にしないし( ノД`)… >>112
ワッチョイ変更のそのものの宣伝ではなく、ワッチョイ変更の告知のための宣伝でも気にしませんかね？
名無し変更で告知する提案に乗って、このスレを立ててから気づいたのですが、議論する内容がないんですよね。
私が逆の立場ならグダグダやってないでさっさとしろよって思うか、ウゼエって思うんですよね。 >>111
１つの内容にウダウダいって混ぜかえすことが想定されるので、基本的にメリットとデメリット列挙して投稿者がそれを見て判断する流れにしたいと思っています。
以下のスレに方針の案を書いて見たので、コメントよろしくお願いします。
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/ >>106
>>91の「告知のための一時的な申請」という制度などないに対するコメントです。
議論するべき論点がないから議論のしようがないと言っています。住民を巻き込んでやりたいなら巻き込む価値のある論点をあげてください。
>>107
一時的な変更なら別にいいと思っていますし、ワッチョイの議論が活性化してるのは事実なので問題ないと思います。
>>110
当初は告知用に名無し変更の申請をしようかと思いましたが、これだけ告知に近い状況なら、名無し申請は不要かなとも思い始めています。
なので、ワッチョイに関する議論のたたき台を作る方に注力しようと思います。
（沈黙は肯定とか言い始めたら議論にならないんで辞めてくださいね）
そろそろ寝ます、おやすみなさい。 どうかな。
議論の渦中に身を置いてると、現段階でも周知は十分な様に思えるが
それでも、周知は不十分だ知らなかったと必ず言い出される。
しかし、自板のどこを見てもワッチョイ議論中と書いてあれば
もう、知らなかったとは書けない。
それを投票無効の理由に出来ない。
段階を踏むというのはそういう事かと思います。
それと、自分の土俵で相撲を取った方がいいんじゃない？ >>116
コメントありがとうございます。
確かに段階を踏むと行ったので、告知の告知もしようと思います。
こっちの申請も粛々と進めつつ、ワッチョイ導入の議論の準備も進めたいと思います。
今度こそ寝ます！ つーか削除人がちゃんと荒らしの対応してりゃここまでなってなかったのにな
やってるの数人だろうに
無能＆無脳＆無膿 複数IDで質問攻めにしてくるのは無視しておkだろうな
スレを乱立させてる奴と根っこの部分が同じだし ここスポーツ一般の自転車板なんだから、グロスでも良いから平均時速25km/hを2時間以上キープ可能なGPSログを上げたやつだけが発言できる様にしようぜ
語尾に「ゆ」を付けて会話する様なキモい奴らの思い通りにはさせたくないな
673 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2018/09/02(日) 09:45:39.09 ID:otpzS3NX
たてたゆ
ワッチョイ導入に向けた名無しさん一時変更について
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535849057/
674 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2018/09/02(日) 09:48:19.17 ID:znKZk0fI
>>673
ありがとゆ >>120
2時間70kmのログを持ってる人が、それ未満の人は書き込むなって言ったら書き込まないんですかぜ？
「たてたよ」のtypoを揶揄しただけですぜ。
たててもらったのに揶揄した理由は文言を改変したからですぜ。
そんなくだらない話をする前に、論点を挙げてくださいぜ。 >>121
語尾の「ぜ」がキモい
君はホントにスポーツサイクリストなのか？
ログの例を出したのはそれを確認するためだ
変な人だと言う事は良くわかった 名無しの変更ですらロクに管理されてない5ちゃんじゃ対応されなそうだけど、否はないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
