ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
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◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
※前スレ
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/
申請中
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/72
投票スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/ >>623
まずはワッチョイを導入することのメリットとデメリットを議論しなくてはいけないね
あと運営がワッチョイ申請をそもそも受け付けてない
現実的に考えれば、アンケートすら無意味になる 板を変えたいの？
意見を取ってすり合わせる前に投票を決めるの？
簡単に投票投票って言うけど、誰が集計するの？
責任取るべき人は逃げてまた放置？
誰が信用するの？
IPコロコロ投票にしか頼るところがない根拠のない申請って言われて終わりでしょ？
議論主導したい人はワッチョイやIPを強制したい人でしょ？
そういう人はワッチョイやIPをずっと出しててよ >>607
反対派
意味のわからん理論展開とアオリに徹する
こうだろまちがえんなよｗ >>625
一見やる気があります風だけど、
実際は告知する気ゼロ、ﾜｯﾁｮｲについて調べる気もゼロなんでしょ？
それ、やる気ないから全部お前らがやってくれ、って言ってるのと一緒だよ
一度IP表示に賛成しておきながら、無い方がいいと臆面もなく言い出すところも信用できないし
投票なんてどうせその程度のものでしょ、って考えが透けて見える
もしブレインストーミングするならﾜｯﾁｮｲについては一度全て忘れて、
自転車板の現状、問題点、この先の展望などの話から始めないといけないね とりあえず、告知の文案を考えてみたので、意見等よろしく。
文案の段階なので、まだ貼らないでください。 ワッチョイ導入に係る投票の結果と再投票について
8/19~8/25に実施された投票の結果ですが，
ワッチョイ+IP+県名表示に賛成:250票
現状維持:24票と導入賛成が9割程度でした．
一方，投票に対して以下の反対意見があり，投票の有効性事態に疑義を持つ方も現れています．
(特に申請スレにおいて，第三者の意見としても挙っており，対応する必要性を感じています．)
1.投票前の議論が不十分であり，投票を実施する段階に無い．
2.投票の選択肢が両極端の2つしか無い．（特にIP表示はやめてほしい）
3.投票期間の間にワッチョイが変更されるため，多重投稿が可能である．
また，8/19~8/25の投票を呼びかけた方は，投票後の集計も行わず，その後の行動も無いようです．
さらに，ワッチョイ導入の申請を独断で取り下げた方も現れ，
今後の行方がわからない状況になりつつあります．
しかしながら，現状よりはIP強制表示でもワッチョイを導入したいという意見が多い事は明白であり，
投票結果にもかかわらず現状維持のままというのは自転車版の総意とは異なると考えられます．
そこで，非常に申し訳ないのですが，ある程度の議論の期間を設けた後に再投票を実施したいと考えています．
議論については，以下のワッチョイ導入スレで実施しておりますので，賛成意見/反対意見などありましたら，以下のスレに書き込みお願いします．
再投票の時期については10月初旬を想定していますが，議論が紛糾した場合は後ろ倒しになる可能性もあります．
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/l50
度重なる告知となり，大変申し訳ないですが，ご協力お願いします．
また，上記の内容に興味のある方は普段巡回しているスレにコピペしていただければ幸いです．
(マルチポストにならないようご注意ください) >>631
IP無い方がいいけど現状よりマシだと思ってるなら賛成する事は理論的に間違ってないよ。
自転車板の現状、問題点、今後の展望があるならぜひ書いてね。
特に問題点を書いてくれると嬉しいわ。
意見なら聞くけど、批判に応えるつもりはないけどね。 >>626
自分の思うメリットデメリットをどうぞ。
>608はよくわからないので、馬鹿にもわかるように理論的に説明してくれ。 >>635
アレは無視していいよ
拡大解釈し過ぎ
一つ一つメリットデメリットを挙げて検討していくべき。
まず、ﾜｯﾁｮｲ単体を挙げてみる
■メリット
・1週間で変更される半コテハンが付く
・その為無自覚だったりする荒らしをNGしやすい
■デメリット
・ﾜｯﾁｮｲは比較的被りやすい（特にAU等のスマホ回線）
・サーバーが同一であれば（だったと思う）他板とﾜｯﾁｮｲが共通のため、他板の書き込みが特定され、それを元に叩かれかねない。
俺も、同じﾜｯﾁｮｲの他板の他人の書き込みを引用されて叩かれたことがあるな。 >>636
ありがとう。
テンプレ的なの作った方がいいと思ったのでとりあえず作ってみる。
議論しやすいようにドットから番号付きにした
ワッチョイのメリット
01.1週間で変更される半コテハンが付く
02.その為無自覚だったりする荒らしをNGしやすい
ワッチョイのメリットに対する反論
ワッチョイのデメリット
01.ﾜｯﾁｮｲは比較的被りやすい（特にAU等のスマホ回線）
02.サーバーが同一であれば（だったと思う）他板とﾜｯﾁｮｲが共通のため、他板の書き込みが特定され、それを元に叩かれかねない。
03.現状特に困っていない
04.選択制にするとスレが乱立する
ワッチョイのデメリットに対する反論
02.違うと言っても聞き入れないようなら相手をNGにする。 >>637
あくまで俺が感じたメリットデメリットだから、異なる意見もあるだろうね
因みに俺は選択式のﾜｯﾁｮｲ導入かな >>638
投票時に判断する材料にするだけだから、羅列で十分と思ってる。
だから、メリット、デメリットとそれに対する反論に分けた。
反論の反論は、不毛かなと思ってるけど必要なら適宜追加すればいいでしょ。 議論よりは>633の告知の方が優先度が高いと思うので、
>>633に対する意見、コメントがあればお願いします。
月曜の夜ぐらいに流そうかと思いますが、時期についてもコメントあればお願いします。 >>633,640
・前回のは、申請も投票も独断だった
・何日もずるずるやった上に集計すらされなかった前回の引きずってどうするの？
・何で次も投票が大前提なの？
変更ありきの文章
くだらなすぎ
ワッチョイもIPも出してないし
話す前に告知して
話す前に投票して
根拠のない既成事実だけ作って責任の所在も曖昧にして逃げようって魂胆が見え見え >>641
1つ目、前回の手続きは独断だと私も思うから、今回は出来るだけ適正な手続きを取ろうと思っている。
2つ目、前回がグダグダだったから仕切り直したい。今回は私が集計するから前回ほどはグダグダにならんと思うよ。（実績として集計したし信用してもらえるでしょ？）
3つ目、投票以外に良い案があるなら具体的に挙げてみて。
９割の人が変更希望なんだから変更ありきだと思ってる。告知や投票自体をするなと言う意見なら納得いく説明をどうぞ。
前回の投票に対する不満を私に言われてもどうしようもないし、その点は同意する。
私がワッチョイやIPを出すべき合理的な理由を挙げてね。納得したら出してもいいよ。
常用するつもりはないけどトリップはつけとくわ。 「個人を特定される恐れもあるし
ストーキングされる恐れもあるし
責任を取るのも嫌なので
ワッチョイやIPは出したくない」
という意思表示のアピールなら、それでいいですよ＾＾
8/19〜8/25の投票数の合計 274
8/19〜8/25の書込ID数の合計 9823
前回の投票に関するデータを見ると、板を利用している人の１割も投票していないので
板住人が変更を希望しているとはとても言い難いです >>642
俺は現状維持派だけどそれは置いといてそもそも投票して運営が見てくれるかわからないんじゃどうしょうもない
実際投票を今回のよりはまともにやったけど変わってないところを2つは知ってる
ということでまず運営とつなぎをつけるのが先決じゃないか？
多数決やったあとに運営が投票は〇〇でやらなきゃ受け付けないとか言ったら第3回投票が始まるとかお互いバカらしいだろう
あとやるなら名無しをワッチョイ導入議論中とかに変えてもらえるし >>643
前段は納得してないので出さないわ。
後、責任の意味がわからないから説明してくれると嬉しいかな。
告知から投票まで間がなかったから周知不足だったということですね。次は期間を設けるので投票率も多少は上がるでしょう。 >>644
そもそも論ですね。
投票告知から投票の間に調べればいいかなって思ってましたけど甘いですかね？
その例を見ておきたいので、教えてくれると嬉しいです。
運営とのやりとりを代わってって言いたいけど、現状維持派の人に言うのは筋違いなのでやめときます。
貴重なご意見ありがとうございます。 新自転車板にして、旧自転車板も残しておく
一年使ってマトモな書き込みが多い方に統合
アヒャヒャヒャヒャ
公平で決kがが見えないな、マジで 個人を特定される恐れもあるし
ストーキングされる恐れもあるし
責任を取るのも嫌なので
ワッチョイやIPは出したくないし
トリップも付けたり付けなかったりする
という方が、投票が大前提で話を強引に進めて誰が納得するの？
自作自演で応援しちゃう？
日曜にまとめすらできてないのに、月曜に何を告知するの？
「マルチウザい。今のままでいい」って書き込みもたくさんあったけど、無視？ >>648
君たちはしたらばででも話をしていたらー？
時代の新しい流れに対応して、こーいったとこもあたらしくしていかないとねぇ〜 >>646
とりあえず運営の担当も近そうで過去のスレの見れるスキー・スノボ板とか
スキースノボ板強制ID(ﾜｯﾁｮｲ)制導入議論スレ No.3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1525179689/
いっぱいみてもしょうがないだろうし >>649
自転車板が嫌なきみたちは
したらばででも話をしていたらー？
話す人を特定したいなら、ＳＮＳその他たくさん場所がありますよ〜？
どうして、自転車板が嫌なら自分たちが移動しようとしないのー？
やっぱり
「自分たちが気にくわない他人」を排除したいだけ〜？ 途中送信してしまった
とりあえず一つあればいいよな？
維持派だから運営とのやり取りとかは当然パス、意味わからんからな
告知するのには名前欄変更がいいと思うから先のがいいと思うけどまぁ多分決まりはないし応援はしないがその辺は好きにやればいいんじゃね >>650
ざっと目を通したが、IDのありがたみを感じたわ。
最初の経緯説明以外は読む価値なしと思ったが、その認識でいいよね。 >>652
名前欄変更の申請すら見てないならそもそも通らないしな。
名前欄変更の議論や投稿からって言われたら萎えるが、ワッチョイ導入の議論があること自体は事実だから申請してみようと思う。（独断だとか言われるんかな） そうやって一生懸命反対しているのは
もはや人生引退した老害なんだろ
お前らが全盛だった時代とは世の中が変わって来た
頭の固いお前たちに理解できるとは端から思っていないが、そういうわけだよ
まずはお前たちの考え方が少数派なのではないかということについてよく考えることだ
まぁ、少ない脳の使用域をたまには使って考えてみろ
狭くなってるから余計能力あがんねーとは思うがな、がんばれよゲラ >>655
仮に、賛成した人間が不正をしていないとしても
投票で賛成した人間は板全体の３割もいないので
賛成している人間は少数派なんですよ＾＾
自分が気に入らない奴は見たくない
自分が気に入らない奴は荒らし
説得なんてしたくない
議論なんてしたくない
責任なんてとりたくない
でも板全体に強制したい
こんなガキばっか >>656
流行りお前は博物調査対象に値するヴァカだな
お前の凝り固まったその世界世界観から必死に放り出した結果がそれか？
おまえは相手の否定でけでアイデンテティーをひっしに維持してるようだか
お前がここに来るのが凄まじく遅かったな
まぁ諦めろ、ムダだ ＞おまえは相手の否定でけでアイデンテティーをひっしに維持してるようだか 名無しさん・看板ロゴ・背景の変更について
名無しさん・看板ロゴ・背景の変更については、以下の情報を添えて申請スレッドに申請してください。 告知等での一時的な変更の申請の場合は、4も添えて申請してください。
1.対象となる板のURL
2.板内で名無しさん・看板ロゴ・背景について議論したスレッド
3.名無しさんの名前、看板ロゴ・背景画像のURL
4.(告知等の一時変更の申請のみ)現在の名無しさんの名前、現在の看板ロゴ・背景画像のURL
画像等が不適切であると考えられる場合は掲載をお断りする場合があります。
参考
https://info.5ch.net/index.php/運用情報板の心得
と言うことで、議論したスレッドは一応必要みたいだね。
「ツール・ド・名無しさん@ ﾜｯﾁｮｲ導入議論中」
でいいか？
これだけのために新スレ立てるのも馬鹿馬鹿しいが、一応立てておくわ。
月曜日に告知文ポストする予定と言いましたが、
名前変更が通ったらマルチポストで告知する必要ないし、
名前変更も議論した体を出すために100レスぐらい着いてから申請します。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) スレ立てできんかったわ。
立てれる人いたら立ててください。
タイトル
ワッチョイ導入に向けた名無しさん一時変更について
本文
8/19から行われたワッチョイ導入の投票ですが、発起人が失踪したことにより放置されています。
結果はワッチョイ導入賛成が９割だったにもかかわらず、ワッチョイ導入の申請も別人により取り下げられています。
ワッチョイ導入賛同者が多いようですので、出来るだけ適切な手順を踏みながらワッチョイ導入を目指したいと思います。
ワッチョイ導入の議論を自転車板全体に告知するために、自転車板の名無しさん「ツール・ド・名無しさん」を一時的に「ツール・ド・名無しさん@ ﾜｯﾁｮｲ導入議論中」に変更しようと考えています。
名無しさんの、変更にも合意を得た実績が必要なため本スレを作成しています。
活発な議論にご協力お願いします。
なお、ワッチョイ導入の議論自体は以下のスレで行う予定ですので、名無しさんの変更が通りましたらそちらにもご協力お願いします。
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/ >>664
なぜ強制IPで建てたのか謎なんだけど。 >>665
ＩＰ入れないと個人の発言に責任持たせられないじゃないですか、荒らしですか >>666
そう言う時は一言書いておくのが普通じゃないですか？
自転車板に居る人が2chに詳しいわけでもないしそう言うやり方は卑怯だと思いますよ。 でも自転車板にはＩＰ今はまだ入れられないから入れられる近い板に立てるしかないじゃないですか、自転車板の未来のためですよ 自転車板内で議論すべき段階だと思いますので、自転車板内で建てれる人がいたらよろしくお願いします。 そもそも、なんで表示範囲をスレ単位で選べる方式じゃなくて、板またぎで強制ip表示なんて過剰なことしようとするの？
むしろ無茶な事しようとしてワッチョイ導入自体を潰そうとしてるようにしか見えんのだが >>675
それについては、前回の人に聞いてください。
私は投票結果に従うべきだと思いますが、前回はその選択肢はなかったようです。
前回の結果をみるとIP表示してでもワッチョイれてほしいと言う人が多数いるようなので、ワッチョイの導入自体は望まれて居るのかなと思っています。
投票の結果、現状維持がいいならそれが正解なんだと思います。 >>673
それ★持ち申請しないと一時変更なんて受け付けないぞ >>677
個人的にはワッチョイは選択制も加える予定ですし、IPの有無も選択肢に入れたいと思っています。
ただし、ここの議論で2択にしたいと決まったらそうなりますので、ご自身の望む形になるように議論していただけたらいいと思います。 >>679
詳しくお願いします。
★持ち（運営だと理解しますが）と事前にコンタクトを取る必要があるということですか？
そうであるなら、コンタクトの取り方を教えてください。 >>675
荒らしがワッチョイ無し立てて乱立することになるんだって
たしかにそれはその通りだと思う
ワッチョイだけ強制でIPはスレごとに選択にできないのかな >>681
★持ちが申請をして科学ニュース板の設定が変わったけど
Jackがたまにしか見ないから放置されている状況
板設定変更の申請そのものが通ってないんだよ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
だから「名無しの一時変更」なんて申請も意味がない
落ち付け >>682
その辺は詳しくないからよく分からない。
https://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP
ここをみる限りvの数による数種類の設定しかできないので、IPの選択制はできないっぽいけどね。
投票内容については詳しい人が突っ込み入れるだろって楽観視してます。 >>616
無理やりというか嫌がらせだろ
IDコロコロで主張は同じやつは読ませたい目につかせたいからやる >>682
そこは各個住人の判断だろ
ありとナシで分割したっていいんだし
昭和中学の校則か田舎自治体のきまりみたいに、”とりあえず俺の思う通りに全員従え”でやるあたり
あらしと何ら変わらぬマウンティング厨の発想 >>683
実質運営されてないってことですね。
個人的な考えとしては、名無し変更もワッチョイ導入も同じスレで申請するようなので、名無し変更に対して運営側のレスポンスが、無いようであれば身を引くつもりです。 >>651
>>656
反対派の意見ってこんなのばっかりだな。
ねえ、お前らって会社のディスカッションでバカにされたりしない？
頭の悪い奴って切り分けて考える事が出来ないから面倒だ。
ここは既存のシステムをどう使って荒らしに対処するか？の議論の場であって、
荒らし見たらスルーしろよとか、そういうのは別で議論してください。 >>685
それって、ごく一部でしょ
自板では見かけたことないわ
内容が同じならワードでNGにすれば一発だし
「無理やり読ませようとしてる人なんてほとんどいないと思うよ」
に訂正すれば満足？ >>687
■ 板設定変更依頼スレッド21
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/59
59 名前：しじみ ◆fbtBqopam767 [sage] 投稿日：2018/08/05(日) 19:05:25.73 ID:0yL6ahVt0
(´・ω・`)４月から対応してもらえないので
さすがによろしくお願いします。
お世話になってます
ニュース板の科学ニュース＋板で立て子（記者）をやってる者です
告知名無しの変更ありがとうございました。
戻し申請をします。
↑
今はこの状況
そして今でも変更されていない事を確認した >>687
それ、トリップ付けてもう一度言ってもらえる？ >>690
ありがとうございます。
まあ、板名の方はやると言ったからとりあえずやってみます。
板名の申請が通らず徒労に終わる結果になりそうですね。
お陰で、2chの設定とかに少しだけ詳しくなれたので良かったことにしときます。（無駄知識な気がしなくもないが） >>691
>>683
実質運営されてないってことですね。
個人的な考えとしては、名無し変更もワッチョイ導入も同じスレで申請するようなので、名無し変更に対して運営側のレスポンスが、無いようであれば身を引くつもりです。 >>694
毎週設定しないといけないワッチョイより、NGワードのが楽 要するにワッチョイ導入が嫌と書けばいいだけじゃん
ワードを打ち込む手間、容量だってあるのに
同じワードばかりとは限らんし >>696
もちろん使ってますが。
それでは対処できない人がいるんですよね。 運営を騙すためにとりあえずアリバイを作っておこうと言っちゃってるのが凄いな
まあ5chが過疎を望むなら導入されるだけの話だから頑張ってくれ >>701
現状、ワッチョ導入を議論してるのは事実だし、告知等のために一時的に名無しを変更することは想定済みみたいなので、今回の一時的な名無し変更については議論の余地なんて無いと思ってるから、騙すもクソも無いんですけどね。 議論する余地がないのに議論も変なので、賛同いただける方は以下のスレに
>>3に同意
とでも書いてくれると嬉しいです。
ワッチョイ導入に向けた名無しさん一時変更について
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535849057/ ＞議論の余地なんて無い
素晴らしい考えですね。頑張ってください >>707
意見があるならあちらのスレで論点を挙げてくださいね。 ワッチョイのデメリット
01.ﾜｯﾁｮｲは比較的被りやすい（特にAU等のスマホ回線）
02.サーバーが同一であれば（だったと思う）他板とﾜｯﾁｮｲが共通のため、他板の書き込みが特定され、それを元に叩かれかねない。
03.現状特に困っていない
04.選択制にするとスレが乱立する
05.ワッチョイで追跡してきた他の板のあらしを呼び込むことがある。
ワッチョイのデメリットに対する反論
02.違うと言っても聞き入れないようなら相手をNGにする。 >>709
変なのに粘着されるとそれこそﾜｯﾁｮｲじゃ対処できないレベルになる
組織的に荒らす奴がいるんだよ
チョンとか >>710
>709のデメリットの部分を改変して、自分の意見を主張してください。
特に、05は名無し変更スレであなたからいただいた部分を勝手に追加したので、詳しい人が説明してくれた方がありがたいです。 荒らしが今思いついた作戦
スレの乱立による議論の分散化で意見まとめの妨害 >>703
写真スレでいちいち合成とか言って絡んでくるようなやつらが消えてくれるから
荒らしは過疎ってる板は少ないからな >>714
じゃあscとかおーぷんでやれば？
きっと絡んでくるような人はついてこないよ >>698
>>649みたいな書き込みをする賛成派のお馬鹿さんに対してのレスとか
>>655みたいに具体的なデータも提示しないでレッテル貼りと罵詈雑言を繰り返すお馬鹿さんに対してのレスなんだけど
賛成してる人間は馬鹿ばかり、だよねーｗ
馬鹿にされても仕方ない、よねーｗ
あと、具体的な荒らしの事例も提示しないまま
既存のシステムをどう使って荒らしに対処するか？なんてふわふわした話は
運営なりの他所でやってください。
１つの板だけで話すことではありません。
馬鹿だから何もわからない、馬鹿だからスルーできない、というならここを使うべきではありません。 >>715
まともなスレがいいのわかる？
模型板なんて平和そのものだ >>718
過疎ってて荒らしが少なければ満足なんじゃないの？
わがままだなあ
じゃあ、こことscとおーぷんに同じスレを立てて、一番まともだと思うスレでやればいいよ
きっと平和そのものだよ >>719
それは追い出し、脅迫だね
全く平和そのものじゃない >>713
何をもって解決と思うかは人それぞれでしょ。
むやみに絡んでくる人を視界から消せれば私は十分です。 >>723
向いてる人と向いてない人の特徴を挙げて欲しい >>722
わざわざ石どけてダンゴムシたちにむかってきんもーつ☆とかいうようなマネやめてもらえませんかね、誰も得しませんよそんなの。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
