ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
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◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
※前スレ
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/
申請中
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/72
投票スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/ >>382-383もやらなかったってんだから
賛成してる人は本当に少なかったってことだね 良く読んだら
賛成した人が大勢いるなら、って賛成表はすべて自演と疑ってるのか？
それはないだろ流石にw >>384
どうせ複数回線使いつつVPNや串を駆使して少人数で複数投票やってたんでしょう。
賛成票の書き方が殆ど似たような感じだしね
元々自転車板の住民ですらなさそうなのよね とにかく荒らし行為がなくなったんで感謝だわ
この程度でビビるチキンなのもわかったし
それだけでもグッジョブだよ >>387
つまりは投票前にﾜｯﾁｮｲ入れとけっていう事な。 >>387
それは自転車板住人の定義にもよるかな。
導入賛成派は自転車板が好きで板をしょっちゅうチェックしているのは確か。
だから、こういう規制をかければ自分が読むのが楽になると考えている。
しかし反対派は自転車が好きで板に書き込みをしている。
乗っている者同士、いじっている者同士なら分かる書き込みも、自転車ではなく自転車板が好きな者からすれば意味不明のノイズでしかない。
その意味で、自転車が好きな者には気にならない書き込みも自転車板が好きな者には気になる場合があるだろうし、逆もあると思う。 >>390
> 導入賛成派は自転車板が好きで板をしょっちゅうチェックしているのは確か。
証拠ある？ 一度申請を出してここのURLを貼った時点で、
自転車板と全く無関係の人間も議論に参加できるようになる
しかも「全部の板をﾜｯﾁｮｲにすべし」という考えの人が一定数いるので、
導入賛成派の中に、自転車板に全く興味がない人が含まれている可能性は否定できないと思うんだが >>391
確たる物はない。
しかし規制強化に反対の書き込みに対して反射的に反論のレスが付く傾向は、あると感じる。
多くは導入は既定路線で反論は無意味だ、みたいな中身のない書き込みで、反対の論旨を理解の上で真摯に応えたものではない。 >>378
お前がここで言うから変なの湧き出したぞ スルー力は大事だな
煽ってやろうと思っているだけの荒らしに何言っても無駄
そっとNGで
荒らしは無反応なのが一番ツラい >>393
それって他板のﾜｯﾁｮｲ導入議論スレでもよくあるパターンなんだよね
板住民じゃないから反対意見にまともに対応できず、
とにかく相手を叩いたりレッテルを貼って無理やり誤魔化そうとしてる
という見方もできるわけで ■ 板設定変更依頼スレッド21
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/115
>・ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレでは、ﾜｯﾁｮｲやIPを表示することをほとんどの人が拒否している。
県名とIPの強制表示が嫌だから皆反対してるだけであって半コテだけは同意してるだろ
反対派装った荒らしかよ まぁいずれにせよあのまま放置してれば導入なんてことはなかったよ
投票は仮に不正がなかったとしても元々参考程度だし
議論はなく導入導入言ってただけ
やり方が雑すぎる
ちなみに俺の知る限りではスキースノボとボクシング板がアンケート取ってて賛成派のが多かったっぽいけど設定は変わってないね >>400
特に論議も深めず1度勝手に申請しているし、何よりまずいのが、申請スレで叩き合いしているからな
ﾜｯﾁｮｲだけの導入も今後無理かもしれんね >>402
運営で
言っても始まらないとかイミフとか
絶対わざとやってるよねw 自転車板の民度が低いと思われているだろうな
もうこれ以上面汚しなマネはやめてくれ ﾜｯﾁｮｲはせめて板ごとに変わってくれないと危なくて使えない
あと、あんなもん変えるの余裕だから荒らし対策になるとは思えない >>405
クソ雑魚荒らし対策くらいかな
それで一週間使えればいいや 地域名って偽装簡単？
そうでなきゃ案外効果的だと思うが >>407
串やVPN使えば簡単よ
そして、荒らし対策ばかりやって匿名性が損なわれるのは嫌だな
ワッチョイだけならまだしも、都道府県とバイクが分かればマークされる可能性はあるので、正直それは避けたい
ロードバイク等は高価な割に身から離すことも多くて盗みやすいしね ニュー速とか流れ速いとこならともかく、流れ遅い自転車板で県別やるのはちょっとね 荒らしやるならIPや接続地も釣りの可能性大だしな
専ブラでID NGするのと精度たいして変わらねぇ このスレみたいな自演ばかりだからワッチョイが必要なんだな ここ紹介して請願取り下げ申請したらあっさり承認されたよ
いやぁ良かった良かった 運営「とりあえず自転車 NG wordにしとこwww」 そういやネガキャンする業者はうっとうしいんだよな
自作板にもいるし
でもﾜｯﾁｮｲは反対な 自分のお気に入りのスレは荒らしと無縁で平和
勝手にワッショイワッショイ騒がれてもただのとばっちりの迷惑 取りあえず強制ワッチョイ、県名表示導入でいいんじゃね
荒らしの慌てぶりを見ると十分効果的のようだ まずは設定変更の詳細をまとめないと
グダグダするだけで終わるぞ >>424
選択制は容易に「スレにIPを出させる」「板全体をIP化させる」に変わるからね
ワッチョイそのものがいらん >>425
＞取りあえず強制ワッチョイ、県名表示導入でいいんじゃね
強制IP派はきちんと投票させる状況をまず作る所からはじめる 投票スレでは劣勢のくせしてココではなぜか反対派の書き込みが多い件 >>430
反対派って何の反対派？
それがまだうやむやだからはっきりさせる必要があるんじゃないの？ >>430
あれが公正とか言わないでくれよ
呆れてるだけだから >>432
不公平だと思うなら反対票入れて来りゃいいじゃん >>408
だからIP出た時にそういう対応すればいいだけの事だろ。
お前さんが匿名性保持してまで喋りたい事ってなによ？ 選択肢って
現状維持
選択性ﾜｯﾁｮｲ(IP、IP+ﾜｯﾁｮｲを建てることもできる)
強制ﾜｯﾁｮｲ
強制ﾜｯﾁｮｲ+IP
強制ﾜｯﾁｮｲ+県名
強制ﾜｯﾁｮｲ+IP+県名
でいいのかな >>434
自転車が好きなのではなく自転車板を見るのが好きな人には分からない。 >>433
ここみたいに好き放題の自演が出来ないからだろ、言わせんな恥ずかしい >>433
それ言うとおとなしくなるんだよな、そいつ
>>436も意味不明だしな >>434
俺自身は何もやましい事はしてないよ
スレ内で質問があれば答えられる範囲で回答するし、ネタスレでおバカなやり取りしてるくらいだ。
リスクは>>408で述べた通りで、都道府県やIPから大まかな住所を特定される可能性があり、それによって質問しにくくなることを避けたい このスレが盛り上がるとほぼ同時に急に過疎ってきた板は、特定の個人ないし数人に荒らされてきたって構図であってる？ >>441
だね
昨日あたりからまた変なのがチラホラ湧き出してるけどな
ここ見てるんだろう また野次馬がイナゴを呼び込もうとをしてるぞ → ID:7dn5ts+f
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 14
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529463890/511
511 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[] 投稿日：2018/08/29(水) 06:41:32.83 ID:jsugP3jq0
> ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/425
>
> 425 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/08/29(水) 05:51:56.17 ID:2tWHfpHa
> 取りあえず強制ワッチョイ、県名表示導入でいいんじゃね
> 荒らしの慌てぶりを見ると十分効果的のようだ
>
> ↑
> 今日の強制IP派のカキコミだね
> とりあえずとか言う所がゆるい感じ？
> 説得力がまるっきりない で、さあ
責任の所在を明確にしてもらいたいんだけど
仮に、もし申請が通って
「自転車板全スレ強制ワッチョイ表示（ワッチョイ＋IP表示＋県名表示）」
になったとして
その結果、ワッチョイやIP表示を嫌がって書き込みを控える人が増えて急激に過疎り
人が少なくなりすぎて存続できなくなるスレが続出し
そんな状況が長期化した場合
自転車板へワッチョイ導入を推進している人たちは
一体どうやって責任を取るつもりなのか明確にしてほしい。
まぁレアケースかもしれないけど、可能性がゼロではない以上きちんと説明する義務がある。 ワッチョイある程度で過疎るようなスレどうでも良く無いか？ もう1つ言うと
そんなスレ個別の局所的な話じゃなくて
板全体の書き込み数に対しての話ね
自転車板(bicycle)の書き込み数
ttp://merge.geo.jp/history/sboard/bicycle/
板全体の書き込み数はここでモニターされているから
ワッチョイ導入して板全体の書き込み数がどうなるかはデータで分かるんだよ >>435
IPあったら強制ﾜｯﾁｮｲいらなくないか？
IPのみ
県名 のみ
IP+県名
の選択肢も欲しい >>445
それを言うなら、ごく少数の荒らしがいる程度で機能しなくなるスレの方がどうでもいいんだが >>444
そんなもん強制IDの時と何も変わらん
基本として5chは負荷を減らしたい
だから人の多い板はどんどん規制していった
それで過疎って人が居なくなっても住人が困ろうが知ったことではない
必要なスレなら保守すればいいだけだからな 勘違いしてはならんのは、ワッチョイてのはスレから荒らしを追放じゃないぞ
各住人が自分の意思で荒らしを「消去」できるってことなんだが 再申請してるやついるけど導入派はどうにかしなくていいのか？ どうにもならんだろ
ﾜｯﾁｮｲ導入を阻止したい荒らしがやりたい放題だなｗ >>454
ワッチョイ好きなやつのその思考ついていけないわ
自分の都合の悪いのは自演、荒らし
今回はグダグダな申請なのが悪いんだろうに
そりゃそこら中に自演がいるように見えるわな 気に入らない奴は荒らし
だからNGするためにワッチョイもIPも強制で出せ
反対する奴は荒らし
だもんなー 3.変更理由
意味不明な文言のマルチポスト埋め立て行為、 自演行為、個人への悪質な誹謗中傷、悪意を持った荒らしの横行を可能な限り抑制し、再来を抑制するため
上のうちマルチポストの埋め立て行為はslipじゃどうにもならない
自演は抑制効果はないとは言わないが2、3台持ってりゃ普通の自演は可能
誹謗中傷、悪意を持った荒らしについては横行、再来共に抑制は不能、NGはしやすくなる
結局NGがしやすくなるだけなんだが、反面普通の書き込み自粛と個人の特定（自転車板だと特に）
粘着と煽りの材料が増えるデメリットがある
メリットとデメリットが釣り合わないので反対 ＞2、3台持ってりゃ普通の自演は可能
あのな、NGをID個別にやらずに済む連鎖あぼーんてのがあるんだが
＞誹謗中傷、悪意を持った荒らしについては横行、再来共に抑制は不能、
なにをどうすると抑制は不能と決めつけてるのかイミフ
＞NGがしやすくなるだけなんだが、
それによってなんで普通の書き込み自粛に繋がるのか全く意味不明
＞粘着と煽りの材料が増えるデメリットがある
メリットとデメリットが釣り合わないので反対
馬鹿丸出しの強引な締めくくりだな
もはや幼児の書き込みレベルだろ >>459
連鎖あぼーんと複数持ちが自演できないことの関係はないと思うけど
自演かどうかは判別できないけど、気に入らないからどっちもNGに突っ込むって言ってる？
それ自演の抑止とは言わないだろ
他はイミフとかだから君の理解力の問題かな
具体的にどこがわからないか言ってくれれば詳しく説明してあげてもいいけど君以外に理解できてるようなら問題は君にあるので頑張って IP+県名表示のアレコレ
建前 荒らしと業者の抑制と排斥
本音 荒らし以外の気に入らない連中の追い出し
メリット ファッション○チガイや煽りコメントの削減
デメリット 匿名性排除による書き込み激減 特定厨･ストーカー・窃盗犯の増加
こんなに被害が寄せられているのにIP+県名表示やるの？
盗難自転車情報検索・盗難対策サイト 【CSI 自転車特捜24時】
ttp://www.cycle-search.info/csi/
そういえば､したらば掲示板に自転車板の避難所あるんだな(管理スレ付)
ttps://jbbs.shitaraba.net/sports/43470/ >>463
追い出しにかかってんのお前らじゃんアホか
ワッチョイで追い出されるとが言ってるけど、単にこっち側がNGして見えなくすることだろ
なに被害者ぶって騒ぎ立ててんだよカスが オレ知ってるんだぜ？
ココでイキってる賛成派は導入後は歯牙無き狼に成り下がり
罵詈雑言吐いたり上から目線すら出来なくなるんだぜ！ 賛成派はVPNや串通したりMVNOでIDコロコロするから上から目線はやめないよ そこはIDじゃなくてワッチョイやIPコロコロだろ！ 依頼スレとか荒らしてる奴は運営にはIPや端末情報丸見えなのわかってるのかな webサイトや掲示板管理者側にはこんだけ見えてるのにな！
ttps://env.b4iine.net/ そんだけ見えてるからやなんだよ
例えば会社のメールを社外から携帯で見られるようになってるとする
当然アクセスすれば社員番号と紐付いてIPアドレスは会社側には表示される
で、担当者がそのIPアドレスで検索すると5ちゃんの書き込みが取れたりする
犯罪や煽りだのじゃなくても転職考えてんだけど自転車通勤には遠いかなとか見られたくない
知人のホームページとかでも同じだな
そんなんでいちいち今週の書き込み内容はどんなんだったかなとか考えたくない 強制ﾜｯﾁｮｲｉｐで住人も書き込みも8割減るから過疎化というレベルじゃないな、ソースは鬼女板 >>469
管理者が見れるのと不特定多数に公開する事を同列で語るノータリン IPアドレスや県名表示が出る設定が掲示板にある以上
他人に公開しても大丈夫だと運営側は判断してるんだし
危険だの反対だの言ってる人達は
普段からどんだけ個人情報が分かりそうな書き込みや危ない書き込みをしてるのか 最初から提案されてる強制ワッチョイに県名表示が落としどころじゃないか？
これなら荒らしへのある程度の抑止力を持ちつつ匿名性もそれなりに保たれる >>473
やっぱそうじゃないの
鬼女板みたいなとこは普段から自演にIDコロコロばっか横行してることを図らずも証明してしまったし、
反対厨の主張してることと繋がるからね
>>474
だね
それが妥当な線でしょ 賛成も反対も意志表明するより行動に移せよ
荒らしと何ら変わらんぞ >>473
5ちゃん運営が大丈夫と言っている（言っていない）から大丈夫！
まず5ちゃん運営の技術力を全面的に信頼してるというのが驚きだがそもそも運営はIPアドレス出しても個人が特定されないなんて言ったことはないはず
あるならソース持ってきて
Facebookが実名で経歴も表示されるサービス提供しているのは身バレしないことを保証してるわけではなく別にバレてもいいだろってスタンスなだけ 公言してないのによくわかるな
ついでにFacebookのくだりが運営は言ってないけどサービス提供を根拠に
身バレしないと判断していると考えたならそれは根拠にならないって話
身バレの話じゃないIPアドレス出してもいいって運営が判断してるんだってことだと
後段の普段からどんだけ〜と繋がらないからな なんか長文の人必死だね
ほとんどの人がウザい奴NGしやすくなるならワッチョイつけばなんでもいいよって思ってるだけでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
