ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
※前スレ
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/
申請中
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/72
投票スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/ そりゃIP公開して特定や盗難があったとしても運営には何の責任も無いわけで、そういう設定があるんだから大丈夫ってのはあまりにも詭弁すぎる >>482
自演荒らしは数回線使ってくる事が多いからその抑止
一定の効果はあるだろう IPや地域が公開されると、盗難されること前提なのがおかしくないか？
盗難されないように保管管理するのは当然の対策かと。IPや地域表示とは別問題で、一緒に語ってはいけない。 窃盗罪が、IPや地域の公開と同じレベルで語られるとこに違和感あるな もしIP表示程度で盗難されるならSNS使用者は大量盗難されてるわｗ
そんな話聞いたこともねぇ そら室内保管は大丈夫だろ
問題は行動範囲を特定された後の出先だろ 導入議論スレで必死とか言われても
アホなこと言ってるやつがいるから理解できるようにちょっと丁寧にレスしてるだけだよ >>488
チョンサイトなんであんまし貼りたくないけど
>SNSでの「旅行なう」に要注意！最新空き巣事情 - NAVER まとめ >>474
違う板行っても変わらないﾜｯﾁｮｲは匿名性はだいぶ落ちる
しかもﾜｯﾁｮｲなんか簡単に変えられるから抑止力になんかならない スレ毎にスレ立て時に選択できるでいいんじゃないの
スレ毎に選択できる
→ スレがワッチョイ有りと無しに別れるから駄目
→ 荒らしにあっているワッチョイ無しのスレは廃れる
→ 需要がない方のスレは淘汰される
前はこれで意見止まったけど >>493
そうなると結局ﾜｯﾁｮｲ派に圧されて効果も無いのにﾜｯﾁｮｲ入るから嫌
個人特定しやすい機能は許されない >>494
ワッチョイを入れる方が良いという住人が多いスレはそうなるだけじゃない？ >>495
住人が多いからワッチョイ化するのではなく、スレ立てる奴が決めるだけ
片っ端から新スレをワ厨が立てまくって終わり >>491
ただの空き巣しかもイギリスで50人調査しただけかよｗ
国内でSNSが原因の自転車盗難の実例は？ >>492
簡単に変えられるんだろ？
前段で書いてることはどうなってんだ？
自分でも何書いてるか分かってないだろ 現状荒らしが蔓延してまともにスレが機能していない以上多少の利便性の悪化は仕方が無いだろう 荒らしなんて、特定の女子選手を連日上げまくったりﾊｹﾞﾁｮﾛﾒｶﾞﾈとかﾐｼﾞﾒｶﾞﾈとか言ってるあのキモイ奴くらいしか知らん。 このスレとか向こうのスレを見てると気になるのは反対厨がやたら匿名性ガーとか個人の特定ガーなど騒いでるわりに串を刺すとかVPNを使うとなどの単語が頻繁に出てくることな
あと荒らしはそれらを駆使するのでワッチョイは無意味とかね
それ自分らの普段からの行いをゲロってるようなもんじゃねーかと >>496
スレ住人の意思に反するワッチョイありのスレなら
スレ住人がワッチョイなしのスレを立て直せば
ワッチョイありのスレに情報が集まらなくて終わりでしょ >>501
匿名性が落ちるとしながらワッチョイが無意味とか言ってることが大きく矛盾してるんだよね
これでは荒らしが出来ないから反対していると取られても仕方ないよね >>498
簡単だけどめんどくさい
それにミスが怖い
たまにあるだろ、ぼーっとしてIPスレに書き込んでたりとか
>>501
俺はしてるよ
特定されたくないからね
とか書いてても文章の癖解析されてるとautoなんだけどなｗ >>502
一つの話題に対してその二つのスレ立ててもいいならギリ許容できるかな
でも無しのほうのスレは立ててくれたりしないよねｗ 準備して荒そうという奴にはワッチョイは無意味
ネットの知識に乏しくただただチャリンコの話したいだけの悪意のない人にとっては個人情報をばら撒く危険なシステム >>505
ワッチョイが必要ないとスレ住人が思ってるなら
本来のスレ住人が
本来のスレを立てるだけだから手間は変わらんよｗ >>498
なんでアホに限ってこう偉そうなのかねぇ
ワッチョイの匿名性がIDに比べて？落ちるのと簡単に変えられることは何も矛盾しない背反の関係にないからな
>>501
やり方知ってたってわざわざそんなことやりたくない
俺は使わない他人がワッチョイでNGできる程度の事のためには賛成できない
それをすぐ荒らし認定だから話になんねぇ 選択性にすれば落ち着くところへ落ち着くけどな(他板で実証済み) >>507
ローカルルールで重複スレは認められてないだろ >>501
>このスレとか向こうのスレを見てると気になるのは反対厨がやたら匿名性ガーとか個人の特定ガーなど騒いでるわりに串を刺すとかVPNを使うとなどの単語が頻繁に出てくることな
>あと荒らしはそれらを駆使するのでワッチョイは無意味とかね
>それ自分らの普段からの行いをゲロってるようなもんじゃねーかと
「荒らしならどんな手段で乗り越えるか」という話を、荒らし自身がしていると┐(´ー｀)┌
そう思っているなら、導入は無意味と理解出来ているという事でもある┐(´ー｀)┌
何故ワッチョイに懸命表示と強制IPが必要なんだね？┐(´ー｀)┌
お前の認識上、荒らし呼ばわりされた我々は容易に乗り越えるから意味がないだろ┐(´ー｀)┌ 建てわけは俺は反対だね
ならどちらかといえばワッチョイのみのがマシ
住み分けとかいいつつなしスレ荒らしたりするやついるし対立煽りするやついるし荒らしのおもちゃになる
議論スレならともかく普通のスレでこんなん最悪だろ というか荒らしが反対してるというより詳しい人ほど反対してるってのが素直な結論じゃないか？
それをアイツラあらしって中世かな？ ワッチョイ設定のほうが重複スレ出来やすいけどね
まぁ現時点で荒らしをスルー出来ていない人や意見の食い違いでいつまでも青筋作ってる人はワッチョイだろうが強制IP表示だろうが施行されたところで見えない誰かと戦っているんだろうなぁ >>512
ワッチョイ選択制よりは現状の方がマシってこと？
この意見の人って、案外いるんだな 運営は確かワッチョイ違いでの重複スレに関しては構わないと言ってたな
人気のある方が本スレだとも言ってたな
ソースか見当たらないので気が向いたら探してみる 他の板だとﾜｯﾁｮｲあるなしで重複スレ立ってるところけっこうあるしそれで上手く行ってる >>503
普通の社会人、高価な自転車に乗ってよく出掛ける人なら
世間の評判や愛車の盗難の心配から匿名性が気になるが、
引きこもりなら県名が出ようが関係ないし
高い自転車持ってなければ盗難の心配もないし
基地外荒らしは何がバレようが気にしないで荒らすからでは？ >>488
うちのメンバーのサーベロが盗まれましたが何か？ >>520
ひきこもりでも粘着される岡って例があってだな、 >>443
運用板にイナゴなんて居ないよ
ワッチョイについて語るスレだから書いているだけだ
強制ワッチョイ、県名表示導入を求めるなら君がワッチョイ県名を出すべきだろう >>519
上手じゃなくてワッチョイが無くなると心理的に不安になるのか
執拗にスレ立てをするだけ
ワッチョイ依存症だな
俺は潔癖な奴の病状を進めるだけと思ってる
実際に強制IP厨が生まれた背景はワッチョイ設定のためだ
病気は進行するんだよ
ワッチョイは反対だ
一種の依存症になる 素人ですまんが、ワッチョイ導入って運営に対して申請とか承認手続きってあるの？見切り発車でいいからさっさと導入してもらいたいんだが。 ip表示はやり過ぎじゃね
警察とか弁護士とかが掲示板運営に対してip開示請求してやっと開示されたりするものっていうイメージなんだけど
合ってる？
俺自身はあの人あのスレでも見かけたなぁってのがずーっとリセットされずに蓄積され続けるのは嫌だね ぶっちゃけ細かいところは何だっていいからはよしてくれ 残念ながらそんなんじゃ申請通らない
今回グダグダだったから再申請はさらに厳しくなる
設定変更に限らず運営にやる気もないしな ぶっちゃけ細かいところは何だっていいからﾜｯﾁｮｲ廃止はよ 投票が終わり何も行動を起こさない賛成派を見ること早五日
これが全てを物語っている >>534
曖昧な状態で行けってんじゃなくて
揉めてる連中に言っとるんやで >>539
他板の例を見る限りちゃんと告知して期間区切って話し合ってその結果をもってこいってことになってる
投票結果だけじゃ変えねぇよ？とも言ってるから現状じゃ無理 自分の反対意見を荒らし扱い犯罪者扱いし合っている時点でまともな論議なんてできんよ
（ﾜｯﾁｮｲ導入賛成・反対両方）
今のままだと現状維持がいいとこ 自演しながら妨害活動してるお前さんが言えるセリフかね >>542
では、私が「自演しながら妨害してる」という、客観的で明確な証拠を持ってきてね。 荒らしと面倒くさい奴の労力の何割かがこの話に割かれるだけでもアリっちゃアリだし長引いてもええよ IPは絶対嫌だけど
荒らしのやりたい放題の現状も今時緩すぎる >>503
もう語るに落ちているんだよな反対厨は
>>529
IPだけで契約者の住所を突き止めるなんて無理だろ >>546
強制ワッチョイ（IP無し）or選択式ワッチョイかなぁと思う。
個人的には事情の異なる各スレに合わせた選択式がいいと思うが
雑魚な荒らしや無自覚な荒らしはこれだけで一週間はNGできる。
IP表示や県名表示は5chの売りである匿名性を損なうだけで、
気合いの入った荒らしはVPNや串で対策してくるし無意味。
真っ当なユーザーが不利益を被るだけ。 >>547
変えようと思えば変えられる、でも面倒くさいしたまに忘れて書き込んじゃうときがあるんだよ
同じﾜｯﾁｮｲで特定に繋がる書き込み、例えば地域スレに書いてたりしてると致命的
あとﾜｯﾁｮｲで特定されて荒らしを呼び込む恐れもある
よその板で嫌韓発言したとして、それを嫌ったチョンが同一ﾜｯﾁｮｲのこの板のスレを見つけて粘着してくる、とか >>547
そういう意味のないIPを強制表示したい馬鹿がいるんだよねw IPはインターネット全体で個人情報が特定されるからちょっと危ない
まあするならするでもいいけど
どうせ変えるし 専ブラのNG機能を使いこなせる人が
ワッチョイ入れないと嵐をNGできません～
IP出さないと嵐をNGできません
って言うのが分からない
現状で専ブラ使ってNGできない嵐って具体的に誰？ jpgNGにしてる。レスついてて嵐じゃなさそうなら開けてみるけど >>528
①ユーザが申請する
②運営が判断して入る
③鯖移動で勝手に入る（運用情報板）
みたいなパターンがあるね >>558ユーザが神経質になる事だな
上でも書いたがワッチョイで守られた気分にはなるが
今度はちょっとでも気に入らないとIPを入れる
板全体を変更したくなる
他の板の設定まで変えたくなる
異常行動だな >>562
他板だとIP表示スレを立てるのは大抵荒らしだなぁ
ピュアAu板と携帯電話ゲー板だけど >>562
そこまで行くような異常行動には賛同者もつかないよ
選択制ワッチョイを望む人の何％が板全体や他の板のＩＰ表示を望むんだ？ >>566
そういうこと言う人には、自板住民のうち何％がワッチョイを表示させるべき「荒らし」なのかを答えてもらいたい >>569
・自転車板にどの程度荒らしがいるのか知りたいから
・どういう根拠でパーセンテージを算出するつもりなのか知りたいから
他人にパーセンテージを答えさせようって人なら、きっと自分でも答えられるんでしょ？ >>563
選択自体が重複してるし
これはただのスレ立て荒らしだよね >>562
気分になるだけで実際は無力なんだがな
本当に荒らしを排除したいなら目に見えない形の規制なんかのほうがいいよ 結局ここの議論もワッチョイなりIPなり表示させてやらないと意味ないんだよな
荒れてる自転車板がそのままこのスレに凝縮されるだけという >>524
粘着ってあれはただの因果応報だろw
自治スレにも書いたが、いつもの荒らしパターンでまた導入反対スレ乱立させてんのな
まさにこういう奴らが激しく反応してる辺り、導入自体は限りなく正解に近いとしか見えないんだが このスレ見ても○○派とか言ってる人達は議論する気無いんだろうなとは思う >>568
だから、前にも書いたように、自転車板を見るのが好きなんだよ。
自分が自転車を好きなのでなく、自転車についてわいわい盛り上がってるのを読むのが好きなの。
だから、少しでも楽に読めるような設定になるのが彼ら的には正しい。
他の板の書き込みと紐付けされてネトウヨ黙れとか、チャリで語っているのにあれこれ言われたらやってられない、と思うのが書き込む側の心情。
ところが彼らは読み手でしかないから、不快なレスが返ってくるような書き込みするのがそもそも間違いと考えてしまう。
自分は、自転車板で、こういう個人特定機能の設定を望んでいる人は本当は自転車乗ってないと思う。
自転車について語っているのを読みすぎて、乗ってもいないのに書いてるなと感じるレスもあったりするのがその理由。
しかし自分としてはそれは悪でなく、真偽不明玉石混淆のカオスであることが匿名性の高い掲示板の魅力だと思っている。
自分のようなファンもおり、勘違いを堂々と書き込む奴もいれば本職の人も(多分)書いたりする、それでこその掲示板で、はいこいつは、いついつ嘘書いた荒しです、なんて言って板の秩序を自分が守る的発想の正義は、根本が間違っている。
しかし設定導入賛成の人は、それが正しいと思っている。 >>578
自転車乗ってるが、わっちょいあり県名あり希望。
勝手に人の意見を想像して決めつけないでほしい >>7,47,103,,358
ちなみに、part2のスレを立てたのは自分だけど、
前スレが999で止まってたから、次スレを作る機能で改変も何もしていない。
立てた後の発言は>579が最初で現状維持派は必死だなっと思いました。 投票締め切りから6日も経ってるのに何も行動を起こさないスレ主と賛成派(笑)はやっぱ荒らしだったんだなという印象
本当に導入したいなら議論スレで煽り合いしてないでさっさと行動すべきだったな >>579
では、なぜ自分の意見がそうなのかを言いっぱなしにせずきちんと説明しなくては。
私は私なりになぜ匿名性をそこなう設定に反対なのか述べた。
あなたもそれをせねば、誰が賛同してくれるか？
最終的には、自分がどう思うかでなくこいつの言うのが本当かなと他人に思ってもらう事にあるはず。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
