ロードバイクにディスクブレーキ要る？★２

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/18(水) 14:11:19.28

ディスクロードの是非について語りたい人はここで存分にやりましょう

※前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 15:53:26.41

229はどこいった？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 16:00:59.71

>>241
そうそうアンチはほっとけ
羨ましい
平坦系ライダー？
相当強いんだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 16:41:56.74

ヴェンジか
100万ええのう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 16:53:11.18

レーシング5dbが鉄下駄！安物！って煩い単発が現れるが、安物は安物でもマビックのオールロードプロUSTと同じ重量で、カンパのゾンダdbより軽い。
フルクラムのアルミリムのディスクの中ではレーシングゼロDBと20g差で上から二番目の、軽量安物ホイールだ。
ラインナップ的にレーシング3dbは出しにくい状況なんじやなかろうか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 16:55:49.71

>>243
FTP250W越えたばかりの初心者ライダーや

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 17:07:30.43

ヴェンジは品薄で手に入らないからうらやましいな
マドンにするべきか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 17:08:44.84

>>246
凄いっす
パワメも持っているんですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 17:11:49.78

>>245
まあ見た目だけの性能ならそうだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 17:13:01.20

>>245
元々あるもん、なんで出しにくいねん、
まあ売れへんから出しにくいのは確かやけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 17:24:39.35

>>250
レーシング5dbとレーゼロdbの重量差が20gしかないから。
レー3db出すとすれば、ハブをカップ＆コーンにしてスポークをステンレスのエアロタイプにすると思うのだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 17:32:27.62

フルクラムはもうオフロードに特化するんだろう
さすがにレーゼロで25Cも履けないのはないわ
ロード系はカンパにお任せってことで

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 17:36:34.54

>>252
カンパは新しくディスク出さないし、
マビックもグラベルシフト開始、
ヨーロッパメーカーはロードディスクに否定的になってきてるな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 17:44:59.74

一方、ディスク不要と言っていたピナレロがプリンスでディスク出してきたのはアンチからするとどんな考察になるの？
選択肢増やすにもある程度の売上見込んでるから出してきたと思ってるんだけど

煽りじゃなくて聞いてみたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 17:46:24.51

えーーー
ディスク乗りのオレには厳しいお話
これからレース出よう思ってたのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 17:47:16.20

せっかく新しい市場が形成されつつあるのになぜ否定的になってきてると言い切るんだろ？
客観的要素が皆無で個人の願望にしか聞こえない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 17:51:20.77

>>254
以前はディスクモデルはいらないと言っていたピナレロの社長さんも
今はディスクブレーキでしかもE-Bikeを気に入って乗っているくらいの変わり身だよね
http://ysroad.co.jp/kobe/2018/07/23/44876

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 17:55:35.70

>>257
そう言う話があるとなおさら不要と言うことはないと思うんだよね
ゴリ押しする必要はないけど選択肢としてはありだと思ってるんだよね

かくいう私はシナプスディスクに買い換えた身なのでディスクマンセー寄りなのかなぁ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 18:00:20.53

>>253
元々だがカンパはホイール含めてディスクはダメダメ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 18:04:04.80

>>254
アメリカ市場みたんじゃね？
あそこは基本チューブラー使えないじゃん
で、カーボンホイールのクリンチャーで下りでパンいわせて
訴訟問題になったらヤバいじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 18:04:45.42

>>259
完成車の付属ホイールがDTばかりなのもカンパのホイールがイマイチなんだろうね
マビック・DT・ENVEなどはMTBでレース実績で経験が蓄積されてるがカンパ/フルクラにはないのが大きいかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 18:07:15.80

ホイールもディスクもカンパだけどスゲ～いいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 18:25:38.41

いやカンパホイールは普通にいいぞ
あとヨーロッパの方がディスクブレーキロード売れてるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 18:29:40.88

売れてたらレーゼロがグラベル用にならんし、シャマルDBも爆死せんわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 18:31:43.92

>>260
完成車がクリンチャーなのはアメリカに限った事じゃないし、チューブラー普通に売ってるし使いたい人は使ってるが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 18:56:30.78

DBホイールの更なるワイド化は実はグラベル用途ではなくて28c標準化への布石なのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 19:04:07.51

https://shop.mavic.com/ja-jp/kisiriumu-puro-kabon-sl-ust-deisuku-rr0987.html#1028=3283
ディスク用のキシリプロカーボンSLは内幅21mm外幅32mmと30オーバーで出してきたし
28cが標準化されるのは結構早いかもしれないね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 19:09:50.63

性能云々じゃなくて、トレンド作って収益を上げる事が目的だから

**229** · 2018/07/29(日) 19:29:28.13

身バレするといけないからぼかすけど、Canyon Ultimate、Venge、Dogmaだよ。
凡人よりは金持ちだから、これぐらい盗まれてもそんなに痛くないぐらい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 19:47:52.30

いタタタタ、、、落車した

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 20:03:56.95

>>269
そーゆー人いっぱいいるから分からないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 20:20:31.20

>>267
23C→25Cの時は転がり抵抗がーとか変形量がーとかメディアこぞって説明してたけど、
25C→28Cの説明はどうすんだろう
28Cの方が転がり抵抗がーとか変形量がーとか言っちゃうと、じゃあなんで間に25C入れたよ！
なんて突っ込まれるだろうし、今の流れからすると説明なくなぁなぁで28C化しそうだよね
てかシクロクロスやグラベルロードとの境界あいまいになってきた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 20:24:33.73

>>269
お前は画像アップしてから参加しろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 20:29:57.46

フロントシングルディスクブレーキ 28cが今後のトレンドだととある自転車屋がツイートしてた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 20:35:49.32

シマノのフロントディレイラー作ってる人がフロントディレイラーは無くす予定もないし無くならないって言ってたってよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 20:37:28.02

>>274
トレンドとか言ってる時点でw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 20:42:43.22

リアエンド150㎜にしてリア14速か15速にすればフロントシングル可能

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 21:31:40.21

>>272
25Cですらギャーギャー大反発食らってたのにいきなり28Cに行けるわけないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 21:41:25.18

>>274
レースには全くきょうみありません宣言みたいなもんかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 22:31:45.86

ドマーネとか32cでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 06:19:37.45

ディスク厨ってやっぱり嘘つきだったんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 09:28:22.86

いまだに23信者多いでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 09:31:32.01

>>281
連日はりついて荒らしてるお前はちなみに何のってるの？

まぁ自転車もってないんだろうけど
脳内でカレラAR01にでも乗ってんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 09:43:09.35

>>282
正直、アルミクリンチャーでは25cにする気になれない
カーボンチューブラーならあまり変わらん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 10:02:59.15

>>282
日本の綺麗な舗装路じゃ23で十分

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 10:14:46.75

25Cすらアンチする老害ばかりだもんな
そらディスクも受け入れられるハズないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 10:26:26.70

不要なものをメーカーから押し売りされても
受け入れる義理はねえわw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 10:42:38.47

自分にとって不要（と思い込んでる）な物を使わないのは当たり前だか
他人が使うのも許せないとか病気としか思えん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 10:56:47.53

>>288
気になってしょうがないけど購入に踏み込めない人は可哀想

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 11:28:50.03

他人が不要と言ってる物を、無理矢理受け入れろって言う馬鹿につける薬はないわw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 12:02:39.57

アンチが比較に出す大好きなツールで未だに23C履いてる選手なんているんか？
素直に金ないから買い換えれないって言えよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 12:14:36.47

性能で劣っていると科学的にも実績でも証明されてる23Cを使いつづけるのはなんで？
ディスクはリムブレーキより劣ってるから使わないんでしょ？
同じ理屈ならさっさと25C買えよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 12:22:09.61

25c使ってるし否定派じゃないけど、別にそんなに変わらんよね
エアボリュームが増えた分乗り易くなったような？ん？変わらんかな？程度の違い
実業団レベルとか追い込んでる人なら結果に違いを出せるかもしれないけど、たま～にクリテやチームエンデューロに出る程度の俺にはどっちでも良いかな？とりあえずデメリットもないし継続して使ってみようかなって感じ
チューブラーに替えたときとかチューブレス使った時ほどの感動もなかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 12:29:40.36

まあディスク推しレスが万一仕事としてやってたらセールス技術として下手だよね
書いてるのは販売のプロじゃないと思うしそんなのが会社に居たら仕事に向いてないとクビにする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 12:30:37.95

費用対効果的には、23Cでいいって事？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 12:32:51.10

>>295
とりあえず25にしといた方が良いと思ってる
費用的にそう変わらんし重量増も実感できるレベルじゃないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 12:59:14.01

>>295
用途によるとしか
山に行く時は23履いてるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 12:59:51.50

>>294
委託業者じゃねえの
最近はどこもやってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 13:09:46.54

>>298
納得
でもいきなり担当になったら大変だな自転車のこと一から勉強しなくちゃいけない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 13:21:35.74

別に23C使おうがリムブレーキ使おうが好きにすりゃいいけどさ
お前ら時代の流れに逆行してんだからわざわざ発信せず黙って使ってりゃいいじゃん

ガラケーで十分！電池持ちもいいし安い！ボタンじゃないとご操作する！スマホなんていらん！
って言い続けてる奴いたら頭おかしいだろ
ガラケー老害と同レベル

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 13:28:03.30

>>299
こういう300のような的外れのコメとかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 13:49:39.26

ホイールが黒でかっこいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 14:22:48.12

いやいやスマホとガラケーくらいの圧倒的な性能差あるでしょw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 14:37:23.64

あるわけないわな、
iPhoneSEと6位の差だわw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 14:42:58.93

7使ってるが5sに戻りたくなる時がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 15:12:33.06

スプロケの話？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 16:43:27.57

>>300
スレタイを読もう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 22:03:15.44

23→25の優劣なんてまぁ分からん
分からんからこそほんの最近まで23が主流だった
分かるくらいだったら23の時代など元より無かった
分かるなんて言ってるのが居たらそれはプラセボ効果にとても左右されやすい人

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 22:23:58.38

ちなみにチューブラーは２１が主流だったわけだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 22:36:35.40

>>308
都内住みで郊外に向けて走ることが多いんで、ストップ＆ゴーばかりの分25Cの方がロス多い気する

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 23:05:19.18

23の方が軽い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 23:05:36.83

>>298
ディスク推ししたいメーカーと
抱えてるリムブレーキモデルの在庫を売り逃げしたい楽天通販店の戦いか

第三者として見ている分には面白い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/31(火) 00:22:34.11

何で23Cかって？25Cじゃあフレームに当たってホイール回らないんだよw
ディスクのバイク買ってそっちは32Cだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/31(火) 00:28:21.44

2018モデルから25Cばっかで23Cは見事に絶滅したね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/31(火) 00:48:37.06

23Cホイール売りきらないといけないから必死やわ
安売りすれば時代についてけない頑固ジジイが買ってくれるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/31(火) 13:09:43.99

28Cまでは使えるフレームにしないと今後はきつい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/31(火) 21:10:42.21

>>310
都内で交通量が多く路肩を走らないと危険な道が多いから、25Cの方がまだ安全だと思ってる。
グレーチングにハマるの怖い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 05:56:46.30

>>272
それどころか、47cくらいまでは、
転がり抵抗がーとか変形量がーとか、成り立つ
採用できるほとの対応したワイドリムの軽量化か進まないから一気に行けないだけ

転がり抵抗がーとか変形量がーとか、タイヤ幅と同じリム外幅ならだからね
40cくらいまでは徐々に行く

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 07:50:26.67

リム重量とタイヤ重量が太くなっても変わらないならな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 07:54:23.78

そもそも空気抵抗も

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 08:00:43.78

>>320
空気抵抗言い出したら負け
スネ毛の有無の方が差になるのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 08:07:42.34

25Cも50Cもタイム変わらんのが証明されたが
太くなれば乗り心地良くなるからね
最近のディスクブレーキ車はレースモデルでさえ30C～32C対応当たり前だもんな
28Cや30Cが標準になるのは案外２～３年後とかかもな
太タイヤ化が進むと自ずとリムブレーキは消えるしかない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 08:08:03.43

何が負けなんだかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 08:12:22.20

>>319
結局そこだよな、重量同じなら25C＞23Cなんだが、
ヒルクライムじゃその辺シビアに結果に出るから、
まだまだ細いホイールとタイヤが使われてる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 08:18:05.68

>>323
余りに微小な差にのみ気にして、大きな差の方から重視出来てないって表明してる事になるよってこと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 08:20:15.36

>>325
23Cと25Cの転がり抵抗の差も些細なことだわな、
上でも誰か書いてるが重量アップのデメリットの方が遥かに大きいわ。
朝から全国にバカ晒すな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 08:33:30.69

>>326
最低重量に達してて重量増にならないから
タイヤでなら走行抵抗削減は自転車全体の走行抵抗削減
タイヤの空気抵抗削減は自転車全体の削減として誤差

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 08:33:38.95

パナレーザーのジラールで23Cと25Cの重量差が10gしかないんだが、そんなにヒルクライムのタイムに大きな差が出るものなのかね。
ホイールはLightWeight一択とかなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 08:34:02.01

>>326
それな
>>318は40Cどころか32Cの重ささえ体験したことがないんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 08:34:15.77

パナレーザーってなんだよwパナレーサーだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 08:35:12.08

>>327
回転分の軽量化は単なる軽量化とはワケが違うのは誰でもわかるよなぁ
何のためにリムの軽さとか追求してるんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 09:14:22.25

>>327
リム部の重量の大切さもわからん奴がホイール語るなよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 09:33:06.71

>>329
そりゃ軽量化が進まないから行かないって主張だし
軽量化の進展に応じて進む、ってのに今の重さ言われても

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 09:35:36.49

あれ～？リム軽くできるのはディスク用ホイールのメリットでもあるんですけどね？
なんでディスク反対すんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 09:44:43.92

買えない理由探しに必死なだけだから相手しない方がいいぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 10:27:19.63

>>334
実際は剛性を保つ為に軽くなるどころか重くなってるからなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 10:33:21.84

>>334
50Cとかまで出てる話でディスク反対がどーとかアタマ悪過ぎｗ
50C対応リムブレーキ見てみたいもんだわｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 11:54:19.86

その前に50Cのロード見てみたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 11:57:37.20

ロードコンポでも、チェーンステーがクロモリなら47cまで広げられるんだがな
50cだとMTBになっちまう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 11:58:11.54

cannondale slateが42Cだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 12:05:39.45

>>340
トレイル、グラベルやん、