何故自転車の世界では日本メーカーはマイナーなの?
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有名なのはシマノだけじゃん
ブリヂストンとかミヤタとかママチャリばっかりだしロードやクロスもマイナーだし >>483
仕方ない、って考え方もな、
「それで満足しろ」か「耐えて耐えて、いつか跳ね返してやる」か、その違いはある。
敗北主義はやめてもらいたい。
国民意識が変わらないことには、どうにもならん。 >>480
うわぁ初めて資本収支って言葉を知って、必死w
対中でも資本収支では黒字だけど。
資本収支って何か、知ってる? このスレはまたしても、陰謀論大好きっ子のスレになりました >>480
対中貿易収支、これで検索して見。
2017年から黒字だから。
あんだけ商品入れてて、黒字化してんだし、どういう事か分かるだろ。
もっと勉強せぇよ。
あと経常収支は巨額の黒字、資本収支が更に巨額の黒字だから。
もはや対中投資学よりも、現地の連中働かせて、上がりの銭を抜く方が勝ってんだよ。
しかも円建てとかドル建てだし、人民元が下がったら下がったで、中国側の負担が上がるだけ。
もう対中締め上げプロセスに入ってんの。分かる?
で、その上がりの銭が国民にトリクルダウンされていないって?w
日本には機関投資家が全然無いとでも?
農林中金とか商工中金って、どうやって銭運用してんだよ。どこに投資入れてんの?
生命保険系は、メガバンク系は?
そうやって中国から抜いて来た銭は、どこにどうやって配分されてんの?
ほれ、考えてみ。 >>474
日本はもう70超えたような奴らばっかりだし
若いやつでも腹が出てるオッサンみたいなやつが自転車の設計士、社長、代表とかだぞwww日本はwww
ジャイアントの会長なんか退任する最後まで
毎日自社の新自転車ロードからママチャリまで乗って通勤したのになw
代表者がデブの時点でメーカーのレベルは終わってる よく陰謀論っていう言葉で蓋をする馬鹿がいるけど
調べたら全部事実として出てくる事柄を、どういうフィルターに通したら
都合が悪くて陰謀論になるんですかね まあ御用メディアの読売のじいさん記者にまで冷たく扱われ始めている時点で
もう状勢が変わり始めているんでしょうけれど アベシンゾーの夢は日本をマッドマックスや北斗の拳みたいな社会にすることだろうな 自転車なのに山本五十六連合艦隊司令長官まで出てきました 「陰謀論大好きっ子」ってのは、場を考えずにズレた話題を続ける奴に対する蔑称だよね では技術革新をし続けるシマノ以外は、開発にコストを割けなくなりアジアの安い生産力と同じ舞台で
食い合うことすら出来なくなっていく落ち目企業ってことでよろしいか 不動産が専業になってしまったツノダ、阪神大震災で被災し一時廃業、車椅子メーカーとして復活したカワムラサイクル(ニシキ)とか、転業組もある 完成自転車メーカー全て足し合わせても シマノ一社に及ばないんじゃないかな。 シマノ一社が強過ぎて独禁法違反になるもんで仕方なくライバルメーカーに
技術供与して助けてる位だからな。 政治家や役人が本音を言う、
新聞テレビは真実を報道する、
こんなこと考えている奴が、「陰謀論」なる言葉で片づけようとする。
加計孝太郎が岸信介の孫だってのは、顔を見れば一発でわかるのに、報道されんだろ。
自分の周りに、どれほど聖人君子がいるか考えれば、わかりそうなもの。
「会社の為」といいつつ、自分の保身と出世以外に関心ない連中が、上に行くのを、さんざん見ているはず。
でも、政治家役人はそうじゃない、と言い切る。バカだね。
自分が権力握ったら何をするかを考えれば、わかりそうなもんじゃないか。
権力握ったら、それを長く維持し(総裁三選を可能にした)拡大させる(内閣府人事局)ことに尽力するもんじゃないのか? バカか。
政治家役人マスコミも、俺ら同様、聖人君子とは程遠い、と言っただけだ。 >>440
正直、GDPなんて土地価格でほとんど決まるようなもんだから
どーでもいい(´・ω・`) これからの日本の主要産業は観光と農業のバナナリパブリックです 安倍の方針では、これからは基礎研究ではなく応用・実用化に力を入れるそうだから、
10年20年後は中国企業の下請けになっているだろうさ。
今の学生は勉学意欲ないから、そのほうが合っているかもな。
言われた事をやっているだけ、という。 基礎研究が遅れたら、もうダメじゃんwwwwwwww
技術が他国よりも遅れた技術立国(自称)に未来なんてない こんな事が起こるなら、もう最初から看板だけ掲げてデカい口叩かずに
アジアの下請けでもやっとけ
九大キャンパス火災 元院生の男性 放火し自殺か 身元判明、福岡東署
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180916-00010003-nishinpc-soci&p=1 なんか日本政府の問題とか話があらぬ方向へ行ってるので
元業界人が本当にあった事書きます
要約すれば、シマノ以外互いに足の引っ張り合いした詳細は下記に長い話ですが
80年代後半から90年代
自転車業界はゲーム業界と同じで、他人の商標を盗む、意匠を先に登録して盗む、パイプ二本ダウンチューブにつないだだけで特許とるとかそういう物を大量に出願した
この出来事はシマノが【自分達の発明】特許で大躍進したのを、輪界のバカ共が【なんでも】特許取れば儲かると勘違いしたから
勿論、特許無効裁判が後を立たず人材も新技術も育たず裁判で疲労していった
余談だがそう言えば輪界専用の特許ゴロもいた。
今は脅し取った金でドイツに逃げたと噂らしいが、コイツに潰されたビルダーは結構いたキングとか名前は西田だったかな?
もう30年以上も前の話なので名前は定かではない。ごめんね
ただ私のように、その時代に輪界にいたのならこの話は知ってる。 一番の理由である >>12 にかすりもしないアホ>>509
バブルの崩壊とそれに伴う工場海外移転が正解 彼らが言う応用・実用研究→真似っ子のオリジナル回避策を模索すること
基礎無しで何ができるというのだろ、砂上の楼閣
応用・実用を目指したからって成功率が上がる訳じゃない
Σプロジェクトとか大成功裏に終わった研究が山ほどあるじゃないか
民間では手を出せないような研究こそお上がやるべきなのさ
応用・実用研究なんて民間に任せ民間がやり易いよう余計な
口出ししないでいれば良いだけ
日本が世界に出られないのは、日本国内の需要が遅れていて国内の需要に気付いたときには
6匹目以下の貧弱なドジョウしか残っていないからさ >>509
ほぅ俺もバブル崩壊が第一の原因だとは思うが内部ではそんな足の引っ張りあいも同時進行してたのか
双胴のダウンチューブの件は聞いたことがあるというか、DE ROSAがそれで当時日本では1車種フレーム発売中止になったので覚えてるよ バブル崩壊前からパッとしなかっただろう
その頃生まれてもない若造なんだろうな
理由は日本車が売れなかったのは重かったか。
自動車でアメ車が売れないのと同じ理由だ。 アメ車=フルサイズ=日本のネズミ小屋環境に合わない
アメリカのフリーウエイ走ってみたら判るさ
一般道路の制限速度が110〜130km、市街地でも90km位で日本の高速道路より高い
「日本の」コンパクトカーなんか使っていられない
軽自動車なんて冗談、原チャリで高速道路を走るようなもの
最低限「アメリカの」コンパクトカー(=日本の中型、2000ccクラス)が必要
アメリカで日本車が売れるようになったのは顧客の望みを叶えようとしたから
アメ車が日本で売れないのは顧客の要望なんか無視して
アメリカ=世界の標準と考えそれを世界中に押し付けるから
日本の自転車が衰退したのはバイヤーの言うなりの注文をいかに安く受けるかと
仲間内で安かろう悪かろうの過当競争を繰り広げ共倒れしただけ
業界全体がアメリカの下請け化していたのさ、アスナロは枯れてヒノキにはなれなかったのだ
今の中国と同じポジション アメリカでも「日本の」コンパクトカーが売れまくってたのは円安だったから。
1980年にはアメリカを抜き自動車生産台数世界一になったのも円安によるもの。
その後のプラザ合意で円高に誘導され、それ以降はかつて程の勢いはない。
アメ車が日本で売れないのは、サイズ感や低燃費など日本の環境に合ってないからだろ。
日本人は気楽にV8は讃えられないわw 日本の自動車税はアメリカの40倍、ガソリン代は2倍だからな
搾取されまくりよね日本人 >>518
アメリカのガス屋どんだけアコギな商売してんだよ 日本のガソリン代の半分は税金
まあ日本人は税金ぶん取られマシーンだから 日本人は、ウォール街にいる方々が破綻するまで、自身の骨身を削って生活費を出す家畜だから
一番高い金で石油を買い続けていても疑問も何も感じない馬鹿が多すぎるのです
ロシアからパイプライン引いて、適正価格で天然ガスを買ったりするとウォール街の方々が困るので
もともと北方領土の解決なんぞする気は始めからありません
プーチンも分かってるから、心底馬鹿にした態度でいるだけ 家畜に成り下がった時期はいつからなのか、正確にはどうだったかはわからんが
確信的に動いていたのは岸信介の辺りからなのは確実
戦前からウォール街とのつながりがあり、そういう連中が戦前〜戦中に敗戦に向かうような要素を
引き起こしまくっている。
大陸の関東軍の麻薬を売って、天皇陛下の意思も無視して勝手に暴走しまくった奴等
真珠湾で適当な被害で収めて、徹底的に叩かずに回復の機会を与えた海軍
こいつらは、戦後たいした罪にも問われずに生き長らえている
最初からそういう指令をうけて動く役だったからだろと、誰でも分かるわ 大東亜共栄圏を引き継いで着々と地歩を固めている亜細亜の盟主がいるではないか >>521
馬鹿はお前だよ。
価格変動や値切り倒しと、安定供給とは相反する事項。
安定して購入したければ、最高値で買うのが常識。
お前は常識一つ無いクズ。 クロモリもついに採算とれなくて大手さえ手放してるなフレームビルダーも廃業のニュースはあっても新規はないに等しい
どっかのメーカーが商標奪いまくってるって情報も出てるが、みんなシナチョン企業に買われるんだろうな >>524
死にかけのご主人様に日本人の資産を僅かばかりの生活費に差し出し続けたいという切実な叫び、ありがとうございますw 競輪がカーボンOKにすればいいんじゃね?(´・∀・`) 日本人は無理しないでママチャリ作って
ガラパゴスしてればいいんじゃねえの
どうせ世界じゃ相手にされてねえし むしろガラパゴス度が足りなかったのでは?
10万、20万くらいする成人男性向けシティーサイクル(ママチャリ)があってもよかったのに。 >>528
随分と浅い陰謀論がお好きなようで
ウォール街(笑) あ、なんだ歴史も勉強してきたことない知能指数だったのか
可哀そうに >>532
それが歩道も走れる電動アシスト自転車だろう
男性向けにはロードマンの上の年齢層向け子育て自転車出してりゃなあ
前に子供を乗せられるドロップハンドルと両脚スタンド >>522
国民が自国政府の家畜になったのは、江戸時代じゃないか?
260年も奴隷同然に扱われた。
国内の権力者が実は外国政府の手先、というのは、明治維新から。
三井はロスチャイルドの、三菱はロックフェラーの代理人。
第二次大戦でアメリカが馬鹿げた行動したのは、ルーズベルトが実は共産主義者だったという説が信ぴょう性ある。
チャーチルもバカで、ドイツとソ連を戦わせて両方つぶせばいいところを、ソ連を助けた。(朝鮮戦争で、ジェットエンジン技術を提供したとかもあるね)
こちらも、非常に怪しい。 アメリカは日本人の国民性を徹底的に分析しているね。
既成事実に弱い、とか。
サンフランシスコ講和から70年も経つのに、占領状態が一向に終わらない。
外国軍隊が駐留してわが物顔でのさばるのは、植民地くらいのもの。
右翼の“愛国者”が簡単に寝返るのも、知っている。
瀬島とか小佐野とか、アメリカの手先になり協力した。
岸がCIAのエージェントなのだから、その孫は言わずもがな。 陰謀論こじらせ中につき、しばらくお待ちください
なお陰謀論信者は、それを「多くの者が気付こうともしない真実」であり、自分はそれを認識していると思っていますが、その情報源が間違っている、偽情報が含まれているとは決して考えません アメリカガーチュウゴクガー
衰退国化は日本人が無能なだけである >>541
ここでずっと多くの人が指摘してた事そのものじゃん 若い奴らよく見とけこんなんが日本企業なんだよ
ガチでここに書いてるような足の引っ張り合い
潰し合いしてるのが日本企業没落の原因だろ
商標の奪い合いもやってきた結果が日本企業没落の原因
若い奴らが日本から出ていくのも当たり前
やってる事がゴミ
衰退没落国家日本は日本人そのものの心の汚さからだよ ぶっちゃけ米国のブランドもほぼ
台湾、カナダ、オランダ、フランス資本なんだから関係ないよね >>538
政治家役人は本音を語り、歴史教科書は全て正しく、新聞テレビは真実を報道すると信じているとは、ずいぶんおめでたいね。
確かに、お前の言う「陰謀論」とやらは一説に過ぎず、間違いも多分にあるだろう。
「陰謀論」なる言葉を使う人は、全てが間違いで、新聞テレビで報道される通りのことが現実だ、というのが持論だ。
これは絶対に間違い。
つまり、お前の意見は間違いである可能性100%、他は100%未満。
化学反応を、表面だけ見ていては何が起きているかわからない。
いろいろ仮説を立て、「こう考えればすべてのつじつまが合う」とされるのが、学問的真実だ。
報道されることは矛盾だらけで、実態はわかったもんじゃない。しかし、さまざまな裏情報をつなぎ合わせると、真実が見えて来る。
矛盾だらけの報道をのみ込むかは、洞察力や頭の良し悪しで決まるのさ。
岸がどこからアメリカの犬になったかは、所説ある。戦前からそうだったという話もあれば、巣鴨で忠誠誓わされたという説もある。
しかし、最終的にCIAのエージェントだったのは、公文書により明らかにされているのだよ。
日本の新聞が報道しないだけの話。
>>539
俺もそう思うよ。
陰謀論で片づけて、現実を見ようとしない奴は、これに含まれる。
「外国はこれほど汚い手を使うし、日本人の売国奴も多い。それに対抗しなければならない。」と警告しているのに、「そんなの妄想だ」で片づける。 >>542
日本の伝統に何マジになってるのw
これが中世ジャップランドの現実やぞw >>545
「自分の方が真実が見えている」と自分から言い出す人は高確率で電波さんだったり陰謀論者だったり、あるいはパヨクだったりします 中国様・・・我々は確実に中国の下請けになるでしょうな???
中国13億人、日本は1.3憶。
国土はもちろん1/10ぐらいですな。
日本は国土が小さく、人口が小さいのだから、
もうそろそろ、「オランダ」や「デンマーク」といった
「小国の生き方」
「小国でもなめられない生き方」
を勉強すべきでしょうなあ
あ、そうそうデンマークは一人当たりのGDPも、国民生活レベルも
世界ベスト3ぐらいだそうですよ。
高級オーディオにも強いからねえ、あの国は。
どんどん回答お願いします。 サヨ活動したいなら+行けよと
ここ日本の自転車メーカーの没落の話するとこなんですけど? 世界の覇者アメリカ様がこんな衰退没落国に陰謀仕掛けると思う方が間違っとる
いつもの通り首相呼び出して凄めばそれで終わりだろw サヨなん?? 弱者切り捨て欧米型をめざせって言ってるから、どっちかといえばウヨなんじゃね?? >>550
くだらない陰謀論はともかく、
衰退国家とはいえ、GDP世界3位で消費市場としても中国の次にあるから、まだまだ商売する上でバカに出来ないのは確か 話を元に戻すと、日本の自転車メーカーが世界で相手にされないほど貧弱なのは
日本という中世国では、「おクルマ様」のことが第一に考えられ、チャリンコなぞが走る場所がないのが原因。
歩道さえ、満足に設置されておらず、「ここを歩いたら轢かれてしんじゃうよ!」って道が多すぎる。
欧米のような、人も自転車も通行することを念頭に入れた都市計画なるものが、全然無かったし、今も無い。
そんなどうしようもねえ自称先進国の途上国が、世界の多くのサイクリスト達に受け入れられる製品を、どうして造れると思った?
この国には、「自転車文化」が「無い。」
自転車で、安心して走れる場所も、「無い。」
ちなみに中国は、以前は馬車や荷車が走るために敷設された専用の広いレーンがどこの都市にもあり、
自転車や電動スクーターはそこを専用レーンとして使えるため、非常に走りやすい。
最近では、車道を埋め尽くすクルマによる渋滞や大気汚染を軽減するために、自転車専用の高速道路の建設がスタートしました。
インフラの面でも、見下していた相手に、日本はボロ負けですな。
下請け島国が似合いだ。 脳タリンが大上段から書くと、
本当にくだらない駄文になると言う悪い見本だな>>553w >>553
君、ホントは欧米に行ったことないだろw
ヨーロッパのごく一部だけを見聞きしたことが全体だと思ってはダメだよ。 >>553
自転車文化がないのはそうだけど、
交通の安全性は欧米なんかよりよほど担保されてんだけど
ヨーロッパ行ってみろ
お前みたいな奴は、治安の悪さからくるプレッシャーに耐えられないかもな 外国は結構車で走ってるがチンパンジーが運転してるんじゃねえかってのは日本が多いな >>555
全てを見てきた奴なんて居ないだろうから、誰も意見は言えないな >>558
少なくとも、>>553みたいな内容はヨーロッパで体験しないと語れないでしょ
何言ってんの? >>560
幻の欧州だろw
そう言われる理由は実際に行けゃわかるよ。 >>553
このスレは、レース用自転車(フレーム)が世界的ブランドになっていない、ということなんだけどなあ。
それは、レースがないからじゃないの?少なくとも、グランツールを走る選手がたくさん出る・それを生み出すレースがないから。 >>561
だから、行ってないからアホみたいなこと書いてるんだろって
よく見ろよ 競輪があるからクロモリに拘ってロードレースで通用しなくなったというのは確かにある 20代男性「自転車メーカーのデザイナーを目指していましたが、進路に迷っています」
https://cyclist.sanspo.com/427179
シマノやブリヂストン、パナソニックみたいな大手はどう行った採用をしているんだろうか?
自転車マニアみたいなのを一部でも採用しているのだろうか? 海外→自転車好きが中途で入社
日本→企業名だけで自転車に興味ないやつが新卒入社 興味ない奴が入ってがっつりハマって自社製品貶すまでがお約束 >>553
第二次大という戦後の日本には都市計画という考えじゅうた方はありません
あるのは個別は物流道路計画、ベッドタウン住宅計画だけです
加えて都市構造は耐火建物で区画を分断する延焼防火計画があるだけです
都市構造においてゾーニングという考えがないので住宅、商業、工業、農業全てが混在します
日本だって御維新以前は都市計画やゾーニングがあったのですが
御維新でトップを取った田舎者共には大都市に対する都市計画がという考えがありません
あろうことか、御維新後に商店街の道路は狭くされてしまいました
加えて第二次大戦後のドサクサに乗じて4m幅の通路さえあればどこにでも建物を建てさせ結果が現状です
実際は最低限の4mさえ守られていないのです
江戸時代に馬車や牛車は廃れ大八車に取って変わられました
江戸時代を通し陸上の輸送手段は人力、馬力、大八車だけになので、道路は広さを必要としません
その大して広くもない道路を御維新以降さらに狭くしたのです
自転車なんて走らせるスペースは存在しないのです日本の道路には
昔で言う犬走、道路外側線外側の隙間だけが自転車に許され通路です >>577
法律に対する考え方の違い
法律は必要に応じて守れば良いというのが英仏
法律はお上からのお達しなので死んでも守らなければならないというのが日本
お上のお達しでも人が破っているなら自分も真似しても構わないだろう私の責任じゃない
田んぼの中の見通しの良い交差点で信号が赤なら交差する側に車の影がなくても信号を守るべき
その上に守らせるべき、守らない奴はお上に代わって俺が仕切ってやろうなんてのがつく
そんなところに信号なんかいらない取り除けなどとはお上に向かって言ってはならぬと
法律なんて人の間の約束ごとでしかなく相手が存在しなければ守って見たところで
一人相撲で何の意味もない
赤信号を無視したとき距離を見誤れば事故になる、だから守れと言うのは大間違い
この場合は相手の存在を無視して法を守らなかったのだから無視した結果の全責任を負わなければならない
法を守るべき相手というのはお巡りさんじゃないのだ
アメリカでは横断歩道の信号は渡り切れない内に赤になったりする
でも横断歩道上に人がいる間車は動いてはいけないことになっているようだ
日本の場合、信号の指示が優先するから、横断歩道の信号が赤になっても横断歩道上にいる奴は
法を守らない無法者、存在は無視して走り出しても構わない
だから、横断歩道の青信号は亀が渡り切れるほど無意味に長い
お上の考えは下々の者共は無知無教養で下々の自由意思にまかせると何をしでかすかわからない
下々の者共は黙ってお上のお達しに従っていれば良い、余計なことは感えてはならない
自転車が一番の害悪事故死者数が遅々として減らない、一番事故減少に努めたのは
原付きと二輪で大幅に死者数を減らし死者の絶対数も少ない
車と歩行者も絶対数は多いものの減少率は大きい
自転車だけは死者数を減らしているものの他と比べものにならないほど減少率は低い
罰金・反則金さえ払えば放免と言う安易な考えを剥ぎ取るためには
年齢制限無しにその場の公衆の面前で尻ひん剥いて有無を言わせず打ち据えるってのが一番 結構話題になりましたねえ。
業界にいるかチーム幹部クラスでないと知らない人が出ている、って。 中国がワールドチームを作るのに動き出した。
日本もバブル期にはヨーロッパでチームも持っていたし、自前の自転車を走らせていたところもあった。
金も自転車製造拠点もある中国が日本より先にグランツールでステージ優勝をするかも?
https://cyclingtips.com/2018/10/chinese-worldtour-team-womens-race-in-scotland-daily-news-digest/ >>578
日本人の気質を考えるとガチガチに締め付ける全体主義がしっくりくるよな。
ウンザリさせられるけどさ。この板でも規制強化を望む奴があまりにも多い。 中国人の庶民も規制強化大好きだから、やっぱりそっくりだな
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