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何故自転車の世界では日本メーカーはマイナーなの？
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/07/08(日) 15:05:41.02ID:Djh5dIzF
有名なのはシマノだけじゃん
ブリヂストンとかミヤタとかママチャリばっかりだしロードやクロスもマイナーだし
0280ツール・ド・名無しさん
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2018/08/12(日) 11:24:10.88ID:LKpegDOO
日本は品質でも負けている中国の方が上っていうけど、
この業界においては、そんな風に思えんわ
この業界、高価格帯でもなんだこの酷い精度はって泣きたくなるようなもんが多すぎだろ
0282ツール・ド・名無しさん
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2018/08/12(日) 11:39:29.17ID:l0VI5eGE
いまだに日本を、アジアの盟主とか思って過去の亡霊に取り憑かれてる奴もいる様だが、
日本なんて凋落の一途。
そのハケ口を周辺民族への攻撃に求めるネトウヨの増加が何よりその証拠になってるのが悲しいね。
0283ツール・ド・名無しさん
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2018/08/12(日) 12:45:58.11ID:AaZvB9rX
海外の経済誌みれば中国のことばかりだからな
日本のマスコミは自国マンセーばかりだけど、向こうの感覚じゃその他アジアって感じ
0284ツール・ド・名無しさん
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2018/08/12(日) 13:08:46.39ID:gEviXKDe
そりゃ最早日本と中国だと経済力、軍事力、市場規模が全然違う。
日本スゲーと言ってるのは日本人だけというお寒い状況。
なのに未だにアジアを下に見る脱亜入欧な名誉白人さんがいるのが不思議だよ。
0285ツール・ド・名無しさん
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2018/08/12(日) 13:19:05.60ID:3i3PGyR5
でも厨獄に自転車文化はないやん
金型持ってる工場が低グレードの素材で作ったパチモノが出回ってるだけ
0288ツール・ド・名無しさん
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2018/08/12(日) 14:43:07.32ID:yko2NNnx
つうか、経済的な意味でも周辺国といさかいを起こしたところで
貿易が停ったら、双方が破綻するだけで何も益はないのに
ひたすらにがなり立てて、馬鹿じゃねーの
0289ツール・ド・名無しさん
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2018/08/12(日) 14:44:22.07ID:VaLnEDAC
はいネトウヨ認定頂きました
中国は政府の指導だけど電動自転車一辺倒のかなりガラパゴス市場だな
0290ツール・ド・名無しさん
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2018/08/12(日) 14:47:04.12ID:yko2NNnx
ガソリン車のノウハウは持ってないが、電動ならモーターと安バッテリーで作れるから
中国が今から自動車産業に食い込むなら、電気自動車関係の一択になる
0291ツール・ド・名無しさん
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2018/08/12(日) 14:53:23.97ID:gEviXKDe
だよな。そもそも右翼なら八紘一宇の精神で大東亜共栄圏を目指すべきなのに。
ネトウヨは馬鹿だからそれがわからない。
0292ツール・ド・名無しさん
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2018/08/12(日) 14:59:18.74ID:yko2NNnx
戦後の右翼なんて、アメリカから来たチャールズ・ウィロビーに土下座して
Ａ級戦犯で巣鴨プリズンから死刑を免除されるかわりに飼い犬になった系統だから

大東亜戦争の頃の右翼とは真逆の存在だから、比較する方が大間違い
0293ツール・ド・名無しさん
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2018/08/12(日) 15:39:30.94ID:yko2NNnx
児玉機関の児玉誉士夫、笹川、全部そもそもネットウヨクの嫌いな朝鮮人のいわくつきじゃん
それで、何が俺らは愛国者でござい～なんだよｗ

歴史を学んでないだのなんだのって、お前ら自身のことだろ。
どんだけ頭が悪かったら、いつまで金融資本の尖兵となって動いてりゃ気が済むんだよ
0294ツール・ド・名無しさん
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2018/08/12(日) 15:43:59.17ID:yko2NNnx
物資を確保する役割を担っていた児玉機関の児玉は、チャールズ・ウィロビーに
持っていたダイアモンドを1/2～1/3ともいう量を差し出し、追加を支払うことで
笹川と一緒に死刑を免れて、戦後の日本の構築という役割を与えられている

統一教会を引き込んで、今の日本会議という、日本国籍で中身は朝鮮だらけの
組織が出来上がったのもこの時点のせい

それで、そいつらが吹聴するアジアの不安定化工作などの影響を受けて
チョンだのシナだの騒ぎまくってりゃそれでいいと思ってんのか馬鹿どもが
0295ツール・ド・名無しさん
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2018/08/12(日) 19:04:57.55ID:PxksCKST
俺の興味ない話はしないでください！
0296ツール・ド・名無しさん
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2018/08/12(日) 20:22:45.87ID:8KwCr/cl
ちょうど40年らしいな
日中国交正常化の時の献物だからね自転車産業は
当時からやってた日本のビルダーはその代わり補助金出してもらって暮らしてイケてるやん?
あとから入った奴、今から目指してる奴は悲惨だけど
0297ツール・ド・名無しさん
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2018/08/12(日) 21:19:09.78ID:Z5iDDU2g
乗り手の質が悪いから、作り手の質も下がる

日本は乗り手がくそだから、作り手が育たない
0299ツール・ド・名無しさん
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2018/08/13(月) 08:35:38.45ID:+3V/ZMcg
メディアのネガキャンってのはいつの時代もあるよな
今でこそネットで好きなもん見れるけどほぼそれしか情報源が無かった訳だし
0300ツール・ド・名無しさん
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2018/08/13(月) 10:09:12.56ID:IjOKIzH/
>>299
汚い言葉、長文で申し訳ないが
当時日本の新素材、新技術自転車叩きは本当酷いってレベルじゃなかったんよ
「溶接自転車以外ゴミ」みたいな扱いを雑誌、メディアがこぞってしてた

今も名前変えて残ってるが（先月しょうもないバッグつけて出してたとこ）
今のスタイルは「カーボンマンセー　エアロマンセー　新技術マンセー　日本メーカーも頑張って！」とか平気で書いてて
お前ら過去どれだけ否定して罵詈雑言、汚い言葉で日本フレームメーカー叩いて潰したんだと？

一部にはアルミは受け入れられたけど、それでも溶接信者の中
のさらに細分化されて鉄信仰が強い奴らが、アルミはゴミと罵り

更に鉄信仰の中のラグ信仰のやつが
ラグついてないやつはゴミって罵りあってたから

そしたらどんどん置いてかれて縮小の一途を辿ったわけ
パーツメーカーはシマノ以外も同じように国内で引っ張られた
シマノより遥かにでかかったサンツアーが潰れたから今のサンツアーは名前だけ買われただけ

なんでマイナー？って質問は多くを指してるのはやっぱり自転車の顔部分のフレームメーカー
のことだと勝手に思って私は書いてるけど。フレームメーカーの没落は完全に
当時のユーザーとメデイアがネガキャンしまくった結果が主だと思う
0301ツール・ド・名無しさん
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2018/08/13(月) 10:10:05.21ID:IjOKIzH/
続き

今更疲弊した彼らに頑張って新素材で作ってとか無理というかやってくれないんじゃない？
みんな下町レベル以下に落ちたPanasonicは本業が電気屋、松下の遺言があるから残ってるだけ
>>２９に乗ってるメーカー調べれば本当にカーボンやってたのに勿体無い事したねとしか

金が無いから出来なかったとか的はずれな意見も見るけど、実際できてて
続けてりゃ、それなりに世界に通用するとこになってたんじゃないかな？とは

ZUNOW、カラビンカなんてアメリカでもbike forumでも外人がちょこちょこ話題にしてるし
頑張ってもう一回新素材でうってでる時だと思う

そして今からの子達にはメディアの書くことは話半分で聞いたほうが良いと、勿論すべて間違ってるわけではないが
当時は本当にメディアが全て操作するって天狗ばっかりだったから
0302ツール・ド・名無しさん
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2018/08/13(月) 10:13:40.70ID:/zbXnvBm
ふぅ
0303ツール・ド・名無しさん
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2018/08/13(月) 10:25:10.77ID:j/HZmL3V
長文ゴミ野郎wwwここは没落国家日本を笑うとこだからwww
0305ツール・ド・名無しさん
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2018/08/13(月) 17:19:46.63ID:1CSSq81F
日本人が低能だから作れなかっただけw
政府の政策　日本人客が認めなかったなんて関係ない
お前ら被爆奇形NIPの能力が知的障害ボーダーレベルだっただけ
0306ツール・ド・名無しさん
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2018/08/13(月) 23:48:20.60ID:DuCtndnE
外国の自転車雑誌やネットメディアはどうなんだろ
日本みたいにツールドフランス万歳とメーカーの提灯記事ばっか載せてんの？

フルームへの風当たりや、現地の人の反応ではかなり冷めていて
どうせこいつらドーパーだらけだろ的な反応だったらしいが
0308ツール・ド・名無しさん
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2018/08/14(火) 10:43:25.82ID:F6QA9Xp8
>>301
昨年はパナの自転車部門最高益らしいよ。
スポーツ車よりも電動が儲かるから電動やってるだけだろ。
0311ツール・ド・名無しさん
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2018/08/18(土) 14:30:19.26ID:qu33K7Q9
日韓・韓日議連が共同声明　日韓合意履行求める文言なし　外国人地方参政権付与は明記
https://www.sankei.com/politics/news/171211/plt1712110021-n1.html

＞安倍晋三首相はメッセージを寄せ「困難な問題が日韓関係全体に悪影響を及ぼさないよう適切にマネージしつつ、未来志向の日韓関係を発展させたい」と訴えた

ほれエセ右翼、お前らのご本尊が直々に嫌いなチョンとやらに外国人参政権を与えるんだとよ
何とか言えよ馬鹿が
0312ツール・ド・名無しさん
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2018/08/18(土) 21:14:11.93ID:qzBSLrir
負け組国家なんだから仕方ないやん
マスコミは外国人に大人気とか言ってるけど実際は全然だしな
0321ツール・ド・名無しさん
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2018/08/19(日) 21:36:37.47ID:9vUBa8op
>>1
遠からず自転車以外の色んな事物で日本がマイナーになる時代がやって来るから心配すんなw
0322ツール・ド・名無しさん
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2018/08/19(日) 22:10:44.22ID:1I69grXJ
>>318
ティガは平成初期のTDG三部作の一つ、昭和のウルトラシリーズと違う時系列なんで、ウルトラ兄弟に含まれない
0324ツール・ド・名無しさん
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2018/08/20(月) 10:42:20.00ID:XoBkMj6V
おっさんだからウルトラはレオまで、ライダーはストロンガーまで、ガンダムはZZまで、ヤマトはさらばで打ち止めでいいです。
0325ツール・ド・名無しさん
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2018/08/20(月) 17:42:13.32ID:Dq0xwpYl
フィクションサイクル店長さんのツイート:
"出先で油圧ブレーキ系統のパーツが必要になったので、その地域で有名なスポーツショップを巡ってみたけど、まともに在庫を持ってる店は皆無だった
都会のはずなのに、気分的には病院も医師も居ない発展途上国を彷徨ってる感じ
この日本のスポーツ系自転車店不足は思ったより深刻な状況かもしれない"
https://tw%69tter.com/fiction_cycles/status/1031091233332969479
0326ツール・ド・名無しさん
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2018/08/20(月) 18:04:07.60ID:Dq0xwpYl
武井きょうすけさんのツイート:
"ただいま表彰式 Sram の上層部の方 子供たちの未来に自転車を と熱弁ナウな とても大切です
はて 日本の代理店って。。。 日本のシマノって。。。 はて？？？ 文化っていつも考えちゃいます… "
https://twitter%2Ecom/takeikyosuke/status/1027336979527229440
https://pbs.twimg.com/media/DkHVhzdVAAAmOWD.jpg:orig
0327ツール・ド・名無しさん
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2018/08/20(月) 18:56:35.40ID:IeXSrEGE
>>326
この人は他人の言葉切り貼りして己の見た目を肥大化させてるだけだから
折角直に話せる機会なのだから日本のSRAMの糞みたいな現状を伝えたりできたのかな？
0329ツール・ド・名無しさん
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2018/08/21(火) 21:13:28.60ID:IO8AUjHk
スペシャライズドはＡＤＨＤ（発達障害）向けの活動
トレックは、アメリカの競争社会に疲れた人向けの心身を健全にする活動やコンタドールが自転車を再生しる財団（雇用は何らかの障害あり？）

少なくともやらないよりもやる偽善の方がいいし、そもそも自転車を文化にするという意味でも遥かに意義があると思うけどな
脚が動かなくなったって手で回す自転車だってあるし、レースすらドイツだったかな？youtubeに上がってた
サッカーでも、目が見えなくなったってボールに鈴を仕込んでサッカーやる競技だってあるんだよ？

そもそも根底からして何か違うっていうか。正直ロードレースがあろうがなかろうが、たかが娯楽の一種であって、社会にとって何の関係もないじゃん
ロードレースで何位になろうが、世界の紛争が停まるわけでもなし難民が助かるわけでもなし、社会の歯車ですらないないし
0331ツール・ド・名無しさん
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2018/08/23(木) 13:34:34.85ID:t8lYMJLN
自転車板の民度の低さが凝縮されたスレです
是非今の内に記念カキコしてください
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/1

1 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/07/25(水) 00:03:49.35 ID:u1I/jE6a
◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎

Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。

Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
0333ツール・ド・名無しさん
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2018/08/23(木) 18:49:42.13ID:snebtTzY
/////////

●【ﾜｯﾁｮｲ関連スレ一覧】●


自由闊達な言い争いが行われているとても楽しいスレです。
皆様もぜひ一度おこしくださいませ。


■ 新･自転車板自治スレ ① 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534997642/

ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/

自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/

※
■ 板設定変更依頼スレッド21
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/
0334ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 03:05:04.75ID:no6/K7lZ
ろぜつさんのツイート:
"「世界の潮流から外れる日本の自転車政策」の発表スライド https://t.co/6AR7VYQta2
すっかり言い忘れてたけど7月に学会発表しました。
日本の自転車政策がなぜこんなことになってしまったのか、海外ではどうなっているのか、視覚的に分かりやすくまとめてあります。"
https://%74witter.com/dc6ykjgs/status/1030630102155939840 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
0335ツール・ド・名無しさん
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2018/08/28(火) 05:31:36.34ID:WwE6YFBL
自転車で走行するときに、何でこんな造りになってるんだと
疑問に思いながら、とりあえず危険を感じながら車道の左側を走行してるよな
0337ツール・ド・名無しさん
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2018/08/28(火) 21:49:09.68ID:GpUQ2jjW
自転車政策がママチャリ特化だから仕方ないね
そりゃ国産ブランドが育たんよ
0338ツール・ド・名無しさん
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2018/08/29(水) 17:22:45.58ID:CUXnQoTT
ブランドはバイクと車だけ？
車は安くて壊れないだけだがバイク(二輪)レースも手伝って愛されてる
0339ツール・ド・名無しさん
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2018/08/29(水) 18:20:47.93ID:BhJYh8Fb
オートバイの世界は外人がビッグフォーと言えば日本の４メーカー指すぐらい制圧してるからなあ
0340ツール・ド・名無しさん
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2018/08/29(水) 18:30:41.35ID:EPZDTp6e
>>339
ビッグ4とはシュウィン、トレック、GT、キャノンデールですよ？

90年代アメリカの話ですが・・・・
0342ツール・ド・名無しさん
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2018/08/29(水) 22:53:30.56ID:e11IcWGW
しかし2000年代に入ると、シュウィン・GT・キャノンデール（と、あとマングース）はドレルインダストリーズの、スペシャライズドはメリダグループ傘下のブランドに
トレックだけ経営が傾くことなく、依然独立している
0344ツール・ド・名無しさん
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2018/08/30(木) 13:59:47.01ID:hUctS+RI
タイヤ会社や家電会社のおこぼれじゃなくて自転車だけで食ってるのは偉いな
0345ツール・ド・名無しさん
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2018/08/31(金) 01:42:44.07ID:UsUy5ly4
4社の話は自動二輪の話
なのに自転車メールに差し替え
人の話聞かないんですね 自称ロードは
0346ツール・ド・名無しさん
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2018/08/31(金) 01:43:26.02ID:UsUy5ly4
自転車メール→自転車メーカー
0347ツール・ド・名無しさん
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2018/09/01(土) 06:03:28.41ID:lS/AiooP
より正確にはメーカーじゃなくて「ブランド」なんだよ、会社名じゃなくて商標名のがあるから
0348ツール・ド・名無しさん
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2018/09/02(日) 06:30:54.84ID:HyCF3GKz
賭博として競輪が存在してるのが大きいと思う
公正性の意味もあって進化しないし
0351ツール・ド・名無しさん
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2018/09/03(月) 22:16:28.49ID:XekmII+3
ママチャリ売れないのかな
0353ツール・ド・名無しさん
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2018/09/04(火) 07:48:28.53ID:ik/pxsPN
>>352
だから、そのママチャリが売れないから絶対数が減ってるわけだな
少子化で通学需要とか減ってるせいか？
0354ツール・ド・名無しさん
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2018/09/04(火) 08:04:52.55ID:QJg2VTmj
単に自転車ブームが落ち着いたからだと思う。
一時期猫も杓子もスポーツ自転車買ってマンションの駐輪場も
ビアンキやらスペシャやらキャノンデールやらで溢れたもん。その後ほとんど乗ってなかったりするけどねw
0355ツール・ド・名無しさん
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2018/09/04(火) 10:42:57.78ID:bCQyhhKI
スポーツ自転車ってシェア1～2割だから、そこが減っても影響は少ないよ
少子化としたら恐ろしいな
0356ツール・ド・名無しさん
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2018/09/04(火) 11:05:05.32ID:SULplhqm
没落、衰退がどんどん進んでる国家で今から名のあるメーカーなんて生まれない
自転車協会のデータで唯一プラスが出てるのが東京のみ、しかし東京の人口増加と
比べれば圧倒的に足りない。東京を焦点にみれば人口が増えてGDP全体がマイナス
もう終わったんだよ
0357ツール・ド・名無しさん
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2018/09/04(火) 12:29:35.51ID:sNO6aLa6
我が国は良い反面教師らしいからな
日本人は危機感が足りなさすぎるらしい
0358ツール・ド・名無しさん
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2018/09/04(火) 12:38:08.60ID:LTxH7xgU
>>339
オートバイは国内では食って行けないからね
自転車はママチャリって国内だけでも食って行けるジャンルを作ってしまったのが運のつき
0359ツール・ド・名無しさん
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2018/09/05(水) 01:29:37.99ID:s3Sbx3Xc
>>355
そゆこと
スポーツ自転車が減ったんじゃなくて、シェアの大部分を占めてるママチャリが減ってるということ
0360ツール・ド・名無しさん
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2018/09/05(水) 19:57:08.49ID:cpcm2zyG
PC98のガラパゴスで安穏としてたらWin95にボコられたNECみたいだな
今じゃNEC、富士通、日本IBMのPC部門は中華傘下だしなぁ
0364ツール・ド・名無しさん
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2018/09/07(金) 17:04:24.63ID:ENDDap8Y
いや例えばスペシャライズドの設計に親会社のメリダは口を出さないが、ラレーとかジオス(ジオス・トリノは別)みたいにブランド名貸しになってる所もあるわけで
0365ツール・ド・名無しさん
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2018/09/08(土) 08:57:55.77ID:O/rreV49
>>363
製造現場のクオリティコントロールの点
検品でどうしても国民性が出るから不良ロットの混じる確率が海外だと高くなる
やっぱり国産が安心だよ
海外製部品とか不良品あるもの
カーボンがモノコックでなかった時代パイプの繋ぎ目が接着剤で乗ってるときに外れたこともあった
ロード用ディスクブレーキとか新規物も微妙
0366ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 09:31:07.82ID:5YhVteGS
ぶっちゃけイタリアの工房より台湾の工場の方が、不良品発生率は低いし仕上げも良い
0367ツール・ド・名無しさん
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2018/09/08(土) 12:01:07.46ID:O/rreV49
>>366
知ってたのか知らんが
奇しくもそのカーボンパイプの外れたメーカーはイタリアだったw
あれ有名な話だったのか？それとも多発してたのか
台湾のメーカーもピンキリだぞ
0370ツール・ド・名無しさん
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2018/09/08(土) 15:56:42.66ID:gD1pPRXS
イタリアは自転車に限らずデザイン　だ　け　は最高に恰好いい
だけど、例えば無人島にイタリア製かアメリカ製か日本製のサバイバルナイフを
一本だけしか持っていけないという事態になったら
イタリアだけは絶対に候補には入らない。落としただけで折り畳みのベアリングの玉の部分が
飛び出たりするくらい脆いから
0371ツール・ド・名無しさん
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2018/09/08(土) 21:01:18.49ID:sf0XtsyV
車もイタリア車なんて壊れまくりのクソ
走行中にエンジンが燃えて炎上するといえば代表格はイタリアの2大スポーツカー
事故車は軽自動車並にぺしゃんこになったりする
スピードのために軽くして安全性を捨ててる
0372ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 21:08:15.05ID:T81XAyIj
旧枢軸国で勝ち組はドイツ様だけか
0374ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 22:23:33.74ID:KOrhmN3O
イタリアがどーのこーのとカンパ使ったことない貧乏ったれ共が泣き言ほざいててみっともねえな
三船さんなんか純粋に仕事の道具としてカンパを仕事の道具としてシマノより高く評価してたけどな
決してマニア目線じゃなくガンガン使って消耗したら捨てるような道具としてな
ちなみに俺はシマノが大嫌い
0375ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 22:30:52.20ID:gD1pPRXS
サバイバルナイフの分野での俺的勝手なイメージ

アメリカは造りは雑だし長期的な使い方を想定していない材質が多いが
使い捨て前提としてなら優秀。折れたり壊れかけても強引にぶち込んで使える様な現場での重厚さがある

日本は想定内での常識的な使い方なら長く使える凡庸さ

イタリアはデザイン。材質等の性能は並み
0376ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 22:39:07.71ID:5MlI7xIj
サバイバルナイフとか超どーでもいいわ
あぶねー奴だな
ナイフなんか持ってたらそのうち人を刺したくなるんじゃねーの？
そんな感じの奴が好きだろナイフとか鉄砲とか
さっさと捨てろそんなガラクタ
0377ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 22:40:35.69ID:5MlI7xIj
持っていいナイフはビクトリノックスの十徳ナイフだな
缶切りとかついてて便利
0379ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 23:15:43.49ID:7C2vVNdQ
アレッシィのコーヒーメーカーで淹れたナポリ式コーヒーは最高です
文化の無い台湾あたりにこういう人生享楽品は作れまい
自転車やクルマも同じことです
クラシックベスパを真似た、日本メーカー製の樹脂の外装のスクーターなど文化的なみずぼらしさしか私は感じない
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