【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その32
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>>710
ちゃんとホルストリンクなんだな
50万以内で販売できるんなら欲しい
>>712
それ車の話じゃね？ >>713
電動アシスト自転車のパワーユニットやで。ヨーロッパはボッシュ、シマノ、コンチネンタルの三つ巴やね。 >>710
ええやん
難癖付けるなら、シートチューブのベンドがすぐ始まってて、ドロッパーシートポストの取り付けが厳しそうな点かな。
50万がたしかに目安かな
ベスビーのも気になる >>712
その記事は事業再編の内容だけでモーターユニットは前からサイトに載ってた コンチネンタルの48V Revolutionユニットは6.4kgでくそ重たいと思ったら
Nuvinciと組んでモーターユニットに無段変速内蔵か >>710
リアホイールのスポークに速度センサー用のマグネットが
1つだけくっついてるので、海外仕様のeBikeをベースに
モーターやコンピュータをXM2のに交換しただけっぽい。
ベースとなったのはFlyer UPROC 4 or 7の2016-2017か？
https://ebike-mtb.com/en/flyer-uproc-4-10-review/ 数年ぶりに調べたら15.4Ahバッテリーとか出ててびっくりしたから発注してみた
2010年モデルのBraceに繋いでみたら残量も表示出来るみたいなので何とかして取付してみる
誰か興味ある？ これだけメーカーが増えると、アレだね。
テレビみたいに、値崩れして一気に低価格化来る？
ベースモデル＋３万円ぐらいで収まれば、爆発的にヒットするんじゃない？
いまの相場は、＋15万以上だもんな。 >>722
スマホみたいに毎年パワーが上がればいいんだけどな 低価格化の具体策であるママチャリモデルへ近づくことになるぞ
安価に強度を出す+試作一発で済ますにはクソ重い鉄フレーム使えばいいんだから >>722
スポーツモデルは軽量化命でしょ
参入企業が増えることでトップモデルの高付加価値化と普及モデルの低価格化の両方が一気に進むんじゃ？
ステップスもデュラ、アルテ、みたいにグレーディングされるかもね >>726
>スポーツモデルは軽量化命でしょ
ベロスターは22kgもあるよ
フレームがかなり重そうだから
いろいろ軽量化計っても1kgがせいぜい >>727
> ベロスターは22kgもあるよ
スペシャライズドレボ2019はフルサスに700whバッテリー積んで19.5kg。ロードバイクは10キロアンダーモデルがウィリエールから発表されてる。
国内モデルがクソ重なのはへんてこ規制でロクなのが入ってこないため。 来年はやっと日本もフルサスE-MTB元年か。
欧米から何年遅れなんだよこのガラパゴス市場は？
日本の消費者を日本企業が舐め過ぎなんだよ。
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1152564.html
パナのフルサスXMはモーターの一部が赤いので、
内装2段変速のユニットかな。 >>725
>クソ重い鉄フレーム
すっごい重いよね
これの材質だけで
10kgぐらい軽くできそう 電動化に必要なもの、モーター、バッテリー、バッテリーホルダー、サイコンなどの重さはシマノの場合で6.6kg
これは400Whバッテリーの場合で、500Whバッテリーの場合は、7.4kg
ここに鉄ゲタ履いた場合は+2.5kgオーバー
単純にスチールの構造のままアルミにはできないし、フレーム自体の軽量化は頑張ってだいたい1kgってところか
俺も電動スポーツはやたら重くしてるんじゃないかと前は思ってたけど、重量計算したらまあこんなもんでしょ
バッテリー軽量化できたらなあ… >>726
そうだけど、どれもこれも20ｋｇ近くあるで 重すぎ
高付加価値化って成功するんかね？？ 20ｋｍ/ｈちょいでアシスト切れるのに
どこに置くかも大問題 >>732
e-bikeはオートバイを買ってた層もターゲットになる。BMWやハーレー乗ってる趣味人な。自転車乗り目線だと「高額、重い、楽しくない」かもしれないが、そういった人達からは「安い、軽快、適度なフィットネス」と捉えられる。
あのDUCATIがe-bikeを出した。つまりはそういうことだ。 >>733
海外は理解できるんだよね
20ｋｍ/ｈちょいでアシスト切れるわけじゃないから EUの意識高い系排気規制とかガソリン代のことを考えて取りあえず売ってみた程度だろう なおDUCATIは日本に入ってこない模様･･･
はぁつっかえ！ 男子高校生がオカンの電アシで爆走通学してるのを横から見ると、
フレームがけっこうグニャグニャしなってる。
電アシは糞重いんやから、ママチャリ型もフルサス+Dブレーキにすべき。
男だってママチャリ型の便利さは重々承知してるんやで。
通勤通学お買い物には、ママチャリ型は最終形態。
さらに大荷物を積みたい場合は、子供載せ型や3輪・4輪も有りやし、
オッサンだって乗りたいし改造したいんやで。
でも足回りが貧弱過ぎるんや。
20インチ太タイヤ+フルサス+Dブレーキのママチャリ型電アシこそ究極。 >>740
川崎はDiaveloと組みましたが、DiaveloはAccellグループ
>Accell Group’s best known brands are Haibike, ... >>729
企業じゃ無くて役所な、規制が変わればメーカーは即対応する
対応できないメーカーは淘汰される。 >>743
規制の話じゃねーよバーカ。
日本でフルサスを出すのが遅すぎるって言ってんだよボケ。 ちなみに今回のサイクルモードでヤマハはフルサスの出展無しかよｗｗｗ
アシストユニットもシマノがあっという間にトップを奪いそう。
ヤマハの電アシはYPJが淘汰されて、結局ママチャリ〜クロスバイク止まりか？ 50万位でフルサス出れば良いけど、展示会で話聞いてると、まともなコンポ付けると60万超えそう。
フルサスは一定のニーズはあるだろうけど、ハードテールも、現状ものすごく売れてる訳でも無いのに各社一斉リリースしたら在庫過多で値崩れしてくれるのかな？ 2018年発売のYPJシリーズ4機種合計販売計画年間3000台
他のママチャリとかは1車種3000台PASワゴンで2000台
安価なタイプの方が一般的に台数が出るので住み分けで終わり >>744
で、何台売れるの？
日本で50万も60万もするフルサスが1000台とか売れるとは思えん。いいとこ50台とか100台レベルだろ。
パナソニックが発売出来るのはフライヤーと昔から組んでるから。どう見てもフライヤーのデチューンバージョン。
ダウンチューブのハイドロフォームの金型やら、モーター取り付け部の鍛造型だけでもどう見ても数百万円から1000万とかするのに、金型償却だけで10万とか商売にならんわ。 電動マウンテンバイク ヤマハとミヤタとパナ 結局どれが良いんだ！ メリダ eBig.SEVEN(ミヤタ扱い)が軽量で
フレーム（モーター関連も含む）が良さそう
フォーク、コンポーネント、ホイールなど
自分好みに変更すればハードテイル最強になる予感 メリダのフルサスを神宮外苑で試乗したけれど、あれはいいね！
ロードより楽しい ほら、ヤマハをディスると変なのが火病って入れ食いなんだよw
どういう立場の人間なのかモロバレw
リジッド車なんて10年前のブレイスハリヤーと変わらん。
ベテランはリジッド車なんて見送って
フルサスが出揃うのを待ってる。
フルサスe-bikeの乗り心地を経験すると、
糞重いのにリジッドなんて絶対に有り得ない。
そんなのに今さら何十万円も払う価値なんて皆無。
出揃った所でどれにするかだけど、
俺ならパナの前内装2段のフルサスかな。
標準のチェンリングがXM1より小さいので、
XM1用に換えるだけでギア比は街乗り用に改善出来そう。
前内装2段変速フルサスは唯一無二。
HAIBIKEの最新の奴はトルクが120Nmらしいけど。 フルサスのe-MTBは走りが簡単になりすぎて
面白みが足りないというのが
フルサスのHAIBIKE Allmtn 7.0 2017と
ハードテイルXM1の両方を持ってるものの感想
（リジッドは知らない）
んでHAIBIKEは勿体無いけどあんまり乗ってない
街乗り〜XC用のハードテイルe-bikeと
下り用のフルサス(人力)の組み合わせが
自分にとってのファイナルアンサー パナ、ヤマハのモーターはやはり走行データ等(改造の有無)を記録しているのでしょうか？
色々調べても確証がありません >>755
俺何回かモーター修理したけど
特に何も言われんかったな 改造の有無が残るってそれは改造失敗と同意義だと思うのだが ベテラン=フルサス希望なのか？人それぞれだろう。
オレは電葦改歴5年の素人だがbrace→jetterの乗り換えで街乗りならサスは要らんと思った。
xm2の内装2段ユニットでホリゾンタルフレームのが出たら欲しい。 パナチタンの電脚、当時は40万越えで高いと思っていた。
受注生産で構わないから復活しないかな？ つーかアシスト改造スレは、楽してスピード出すのが目的な訳で
そっからフルサスで車体重くしてスピード落とす意味がわからない
乗り心地よくするだけならタイヤやサドルを変えるとか
フルサスのノーマル自転車にモーター後付けするとかいくらでもあるだろうに フルサス君は、パナクソ君やバーブ君や自転車板の荒らしは実は避難所の管理人並みの名物 バイクと比べたら自転車のフルサスなんかおもちゃ
有無で大して乗り心地も変わらないし性能向上より重量増の影響の方が大きい >>762
山の中で走り比べたことないのかなw
まあ、スレの趣旨から外れてきてるのでこのへんで… 建前上はみんな私有地走ってるはずなので、山とか未開地走っててもおかしくはないね
俺は舗装された閉じた私有地しか走ってないから解らんけど。 砂利道走ってなお分からないならある意味幸せ者かも知れん 舗装路以外を走りたいならまあええんじゃないの？改造する意味あるかは知らんけど >>760
フルサス化で電アシの速度が落ちるほど重量が増えるのかよ。
ちょっとは痩せろよチビハゲメタボ。
ちなみに実際は、荒れた路面でも少しの段差でも、
減速せず座ったままガンガン踏めるので速度は上がる。 >>762
サイクルショーで試乗すると考え変わるよ。
2年前は日本の公道走れない海外モデルもあっりおすすめ
日本のレジャー施設用に貸出してるそうです >>767
スレタイも読めないガイジ
ここはガンガン踏み込まなくてもモーターパワーで加速させるためのスレだろ
フルサス議論も合わせて別のスポーツEバイクスレでやれ >>770
自分のアホレスを突っ込まれ、
反論出来ずに逆ギレwwwwwwwwww
どこまで馬鹿なんだよオマエは。 横だけどマジでどうでもいいというか…スレ違いに反論も何もないだろう
PASブレイスやらリアルストームがパートナーの電芦改造スレでフルサスがどうとか言われても知らんし興味もない
とりあえず落ち着いてほしいわ… 百万かけてもいい層と
15万くらいまでの層と
10万かけたくない層と
分かれてるから困ったもんだよね
でもまあ、パナソニック製が主流なのは間違いない どこのスレッドも、カネモと庶民の金銭感覚の違いが主な対立要因だったりするしな。
ディスクロードスレとかリムブレーキ派とディスクブレーキ派の煽り合いが醜すぎて見るに堪えない…NG登録したった。 ついでに自分が立てたスレに誘導する荒らしが鬱陶しいのが自転車板 >>774
しょせん言葉のお遊びなんだからｷﾆｽﾝﾅよｗｗｗ プリウスの接近通報装置をシーメンスバージョンをつけれないかな？ 回生モータバッテリーってのが良いらしいよ
下り坂とかで発電して長持ちさせる >>773
てことはオレンジジェッターにxt4ピストンディスクとfireeyeオレンジペダルとグラベルキング38cとドッペルオレンジクリップと熊よけ鈴を付けた俺が主流派だね
良かった安心できた >>779
こんな場所でよくそんな個人特定されるような情報流せるな…自転車板での過去の色々な事件知らんのか
どうなっても知らんぞ 熊に遭遇して後ろ向く余裕があるかは知らないが追われたら終わりじゃね
熊鈴はサイクリングロードで存在を知らせるためのもんだな >>778
それ下り坂のブレーキ時だけなら良いんだけどな
漕ぐの止めただけで充電は邪魔でしかない 北の大地は色々と試されてるのよ
おっと、これ以上は特定されるね シマノがあっという間にヤマハを駆逐しそうな勢いだけど、
俺はいまのとこコレが第一候補かな。
来春には買えるのかな？
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/106152 ブレイスやハリヤーを一通り弄りまくった人なら、
次なる改造ベース車はフルサスに決まり。
何十万円も出すのに今さらリジッド車なんて有り得ん。
リジッド車で良いなら、ブレイスハリヤーから買い替える必要性無し。
来年は国内仕様フルサスE-MTB元年。
出遅れたメーカーは淘汰される。 正直、ジェッターハリヤーで十分だもんな
アシスト具合なんてほとんど変わらん >>789
リジッドとフルサスしか知らんの？
ハードテイルも覚えましょうねww >>788
受注生産みたいなもんかな、手堅いな
とりあえず、近場のメリダ・グローバル・ディーラーさがして
相談してみるとするか >>788
このあいだ、神宮外苑で試乗したやつだよ、これ
マジでほしいと思ったなあ 安いのはBafangとか中国勢がみんなさらってくよ
規模が違いすぎて価格競争勝てないでしょｗ
高級品はボッシュとシマノ確定だネ
せっかく先行者利益チャンスいくらでもあったのに、
それを獲れない経営大失敗のヤマパナｗｗｗ そうはいっても中華製品て国内で売り出すと高いんだよな Eバイクは結局ニッチなままで先細りになりそうなのよね パナのスピードセンサーって６個→３個じゃエラー出るんじゃ無かったっけ？ 走ってる時に電源入れたら出るが普通に乗ってたら出ないよ 四個はすぐ出るけど三個は出ない
1,2,3なら平気なはずだけど、等間隔になるように抜かないときっとエラーまみれ >>799
四個って正四角形でしょ？等間隔でもエラー出るんだ、三個って正三角形だから等間隔になるよね。
間引きしてる人達は三個なの？ >>800
○： 6/3 = 2 , 6/2 = 3 , 6/1 = 6
×： 6/4 = 1.5
速度センサーを整数倍？（1/整数）で誤認させないと、モーター内のアシストギアの回転数を計測している値と不整合になってエラーが出ると推測されている。
現実的には、3個で運用している人が多いんじゃないかなぁ？ わっかを別に用意するなら話は別だけど、
純正から抜くなら4つはどうやっても長方形
三個で30km巡航できるしブレーキの限界感じるから満足してるよ ジェッターでマグネット3個にすると大きい方のギヤ4枚を使うとエラーが出やすい。上り坂の途中でコレが出ると電脚じゃ無くなるので辛い。 メリダのフルサスって、
チェンリングとスイングアームのクリアランスが
全然無いように見える。
スルーアクスルのアルフィーネが欲しい。
前が普通に外装2段か、パナのフロント内装じゃないと、
山から街までこなす万能車のベースとして使えないかな。 >>804
最近のMTBで多い1x11の構成やね
リアトップギア11Tで下道では脚力次第でそこそこ速度でるんじゃね
リミッター解除すれば、平地で40km/hぐらいは余裕でいけそう
また、46T+電動アシストで急斜面の登りも楽勝で万能なんじゃない
なにより、シフトチェンジがリアみというのは操作が楽でよい
もう少しシフト範囲を広げたければSRAM NX Eagle(12)に
カセットとディレイラー交換で何とかならないか 700×38Cを700×28Cに替えたとしたら
バッテリーって少しはもつようになるでしょうかしら >>794
50万以上とかになってくるとチタン持ってるパナも出せる強みがあるんじゃないかな >>790
10万切ってるベロスターではいかんの？ >>801
わかりやすい説明感謝です、整数じゃないと誤認しないんだね。ブレーキの性能考慮すると三個がいいみたいだね。 >>803
ママチャリと共通マウントならスピードセンサーなしの中古ユニットかって載せ替えたほうが簡単かもしれんね
具合悪ければ簡単に戻せるし >>810
確かそのぐらいの年度のパナ製ってアシストトルクがあんまり無いんじゃなかったっけ
ぶっちゃけ改造ベースにするならどんな小さな部品でも発注掛けれるヤマハ製が一歩抜きん出てる
素人でもパーツリスト見れるし ユニット変えてギア変えてタイヤ変えてとかやるならブレイスでもいいだろうけどさ
マグネットえぐりとっただけのジェッターと同等以上にする労力もしくはコストが桁違いじゃん？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
