【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その32
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子乗せは足つき、子供の乗降が重視されるだけ。改造して速くすると、時速35km巡航くらいからかな、安定性の差がはっきり体感できるようになってくると思うよ >>560
重心高いと安定するのは、倒れる加速するのにエネルギーが必要だからって物理だが、
子供を乗せるとなるとそのエネルギーの高さで倒れた時に子供を破壊する
重心低くして不安定にさせて子供を守るって理屈に合ってる サイドカーのパッセンジャーみたいに一緒にバランスを取ってくれるなら高重心でもいいけど
大抵は運転者自身以外がお荷物になるから重量物を高い位置に置いとくのは不合理 運転者以外が乗る話はしてなかったよね？
脱線しないようにな
それに重心が高い方が安定するのは確定事項で、箒に脚とかワケわからんこと書かないように >>564
自転車の話に箒を持ち出す時点で脱線してるのに困ったことを言う 重心が高いと言えば、バイクのスポーツモデル(特にリッターSS)は、シート位置が結構高いよ。
普通の人でもまたがると両足爪先ツンツン状態。
オフ車も両足爪先ツンツンの高さに設定されているよね。
オフ車のフロントがタイヤが大径なのは、障害物の乗り越え性を高めた結果だしね。
径が大きいと、段差を簡単に乗り越えられるし
径が小さいと、乗り越えられなくて段差に引っ掛かり、前に転倒してしまうものねぇ。 自転車のスポーツモデルで小径が選択されないことからも小径の走破性が悪いことは明らか。 ヤフオクに出ている改造キットってボッタクリみたいな値段。 お前らさあ…
自転車に走破性って、結局本格仕様のMTBでも小径車でも素人が乗ったら変わんねえよ
というかどんなオフロードだの深い雪道を想定してるんだよ…そんな走破性が必要な状況なんてそもそも人生にそう何回もねえよ 昔の2stレプリカはシート高が低いんだよ。
足の力でこぐわけじゃないからエンジンが納まる限りなるべく低重心に設計する
地上高を稼がなきゃならないトレールも一番重量のあるエンジンが下になるように
作ってあんだろ >>565
頭が悪いなら、こういう文字情報の場では沈黙してなよ >>569
街中の小さな段差でも小径車と24インチ以上では走破性の違い感じるだろ普通。
なんでそんなに小径車推したいんだかわからん。 >>568
みたいじゃなくて実際情弱相手のボッタ値だから これだけレスがついてるのにジャイロ効果が一言も出て来ないのが不思議 >>569
毎年雪道走ってるオレを馬鹿にすんなw
雪道で気を付けるのは勾配の有無。下りは怖い。平坦なら小径車と700cは履いてるタイヤ次第だわ。どっちも乗るが大して変わらん。
ただ雪のあぜ道は駄目。歩くほうがマシ。
あと16インチ以下は街乗りでデコボコ拾いまくる。マトモに走りたいなら最小は20インチから。CITY-Xとかね。 >>534
アシスト３輪は後ろ一輪駆動ですから…(メーカーによって違うかもしれないけど) >>574
ジャイロ効果は回転が上がるほどその効果が増す
あとはもういいな 子供載せる用なら素直に四輪アシスト車作ればいいのに 家電Watchに欧州仕様と日本仕様のe-bike比較出てるがそんなに出力差がないんだな
エコモードであくまで補助的に使うとか
海外は爆速で走りまくるかと思ったら、のんびり走る人が多いのかな？ >>579
四輪自転車は普通自転車に入らないので、歩道を走れない子供乗せとしては論外な自転車になる
子供乗せ自転車として大柄な子供二人を乗せられる、大きさで普通自転車に入らないサイズの2.3mとかも認められる三人乗り自転車だが普通自転車しか出て来ない >>580
＞結論は「乗れる人はそもそもブーストモードに入れて走っていなかった」
だな
eBikeとしては長距離走れるかどうかがかなりな売りなようで、距離を偽ってるとバッシング厳しい
でもeMTBはバッテリー増やしての長距離化は重くなってMTBとして問題有るから乗り方で消費させないとなると
まあ爆速で走り回りたい人は素直にS-Pedelecにすりゃ良いんだから、
車重との兼ね合いで選ぶだけだわな 誤魔化してるだけのクソ記事だぞ
実質20km/hもいかずにアシスト全くしなくなるジャップ仕様を受け入れてはならん >>583
最高速の方はeRoadに求めるべきだろう
eMTBとしては最大トルクの方が重要で、馬力制限のあるEUの方が糞規格 >>583
何処の国の方か知りませんがその臭い口を閉じてください 言うても日本の奴もそんなに馬力出ないような？
いやまぁ知らんけど >>586
> 言うても日本の奴もそんなに馬力出ないような？
> いやまぁ知らんけど
まさかカタログの250Wを信じてる？
もっと出てるよ。
ペダル型の、パワメ付けてアシストオフで登り登って、同じ速度でアシストオンにして差分見たことあるけど、急坂だと400くらいは出てると思う。
逆に高速側は２２キロくらいで切れてたから、随分法規に対しマージンみてるなと思った。 日本の車両のモーター定格出力って、自然対流のみでの温度上昇を起こさない最大出力って奴なのよ
壊れて通電しっ放しになっても発火しない安全最大出力ってだけ
冷却すりゃ無制限に高出力にできるんで動力性能としては意味が無い定格出力って法制度 >>587
ユニット自体のトルクは80N･mってどっかで見かけたけど実際はそんなに出してないだろうなぁって思ってた
出力上限は無く1:2規制だけど人間500wのときにアシスト1000wも出てないだろうし
その差分方式次やってみるわ >>588
それってモーターのケースを割ったり吸排気口作って空冷仕様にすれば
もっと出力上げられるってことだよね まずは空冷フィン付ける所からじゃない？
自分はオフロードででブロックタイヤ履いててもアシストでズリズリ滑るから、これ以上のトルクは必要ないかなぁ。 >>589
うん、500は出なかった。
個体差もあると思うし試してみて。
俺は少し古めのビビDXだけど、フロントモーターモデルのアシストが気になってる。
弱いらしいので。
誰か差分方式できる奴いたら、試してみてくれ。 水冷モーターだと600W定格出力で5000Wの出力のコムスって四輪原付が売られてる
工業部品としては意味が有ってもカタログスペックとしては意味が無いのがモーター定格出力 タミヤのRCレーシングカーのモーターを改造した時を思い出したww BOMOZがMAKUAKEから募集が始まった。すでに28人の出資者が集まってる。
MAKUAKEは3回利用したがまともなものしか扱っていないという印象だが、こんかいは
どうしたんだ。 成り行きを見ていようと思う。 >>597
BOMOZじゃなくてbimoz
MAKUAKEじゃなくてManuke 「電動アシスト自転車とは 人力と電力補助の比率は最大1対2（10km/h以下）。
10km/hから24km/hまで徐々に比率が下がり、24km/hで補助はなくなる。」
「改造した場合は”公道では走れません”、必要な手続きを行わないパーツ販売行為も商用個人関わらず、
景品表示法第4条第1項第1号（優良誤認）の規定に違反になり同法第6条第1項の規定に基づき，排除命令の対象です。」
「排除命令が出ると数百万円ほど必要となります。」
弊社は権利者としてこれまでもその様な業者、個人問わず摘発させて頂いております。
48時間以内の取消の確認ができない場合、同様の出品を確認した場合弁護士照会の上排除命令執行させて頂きます。 例の磁石部分売ってたらこんなん来たけど、なんぞこれ？
法律に疎い素人が一生懸命考えました的な内容なんだけど
「弊社」と書いても名乗らず、景品表示法にその条項自体が存在してない
>>568のボッタクリ出品者が怪しいんだが、さてさて >>602
内容証明で来なければゴミ箱行きでok。 例の奴なら姑息で醜いなと思ってさ
パナとヤマハに問い合わせ中
事実じゃないなら脅迫罪として告訴するわ >「排除命令が出ると数百万円ほど必要となります。」
この文からして個人だろう
競合する品を売ってるやつが送ったんじゃね 10中10、>>605の予想通りだろうけど、再出品はしないんだ
「もしかしたら犯罪なのかと恐ろしく思ったから出品をとりやめた」
これで脅迫罪が成立するから
なお、ここの言質が脅迫罪の成立を妨げるか否かについては、
過去に検察が俺相手にソレと似たようなことをやろうとして失敗した
つまり、ここでの発言は何の意味も持たないことが確定してる
犯罪の告白や予告ではない限りね >>602
それと同じ物メルカリやラクマの個人でリミッター外した電アシ売ってる奴のとこに来てるの見たよ、どれも相手にされて無かったけど 2019年発売のフルサスE-MTB
DX6-R
SHIMANO STEPS E8080、70Nm, 250W、 504Wh, 14Ah, 36V
デオーレXT DI2
前後150ｍｍストローク
http://www.xrossworld.com/bikes/concept_etrail_sports_dx-6/ >>601
マグネット抜きパーツが景品表示法の優良誤認とか適当過ぎワロタ
難しい言葉並べときゃビビると思ったんやろなあこれ >>606
企業側に確認したのはOKだな
権利者とか騙ったり、摘発してるとかね。大企業に成りすましは遊びでもやるなと。
パナやヤマハの動きは知らんが、一般人から連絡受けたら法務が即調査開始。そしてオレが楽しみながらどこまででも追跡するw
国内だろうし、企業方面からも痛い目見るんじゃないかな XM1にてXM2用バッテリーが無事に正常動作したよ
これで、1.5倍走れる
XM1バッテリー: 容量8Ah(288Wh), 外観=青/黒色
XM2バッテリー: 容量12Ah(432Wh), 外観=赤/黒色
色とパターンがXM1とXM2で激しく違うので、
カッティングシートでお色直した
左：XM2バッテリ(お色直し後)、右：XM1バッテリ（標準）
https://i.imgur.com/WZmLRRA.jpg
XM1本体にXM2バッテリを搭載
https://i.imgur.com/isIErVy.jpg
https://i.imgur.com/hCcrslG.jpg
バッテリーは71600円と結構お高い
青色のカッティングシートは、
ORACAL951 553ラグーンが結構近い色だよ
まあ、これでもYamahaやBoschの500Whに及ばないんだけど
大分マシになったとおもう ヤマハもシマノもボッシュも7~8万円するでしょ、容量少ない分パナは一番安いはず
ママチャリバッテリーと同じに考えちゃいけない 先日、貴社関係者を想像させるアカウントから、当方の出品物について以下のような脅迫とも受けとることができる文章が届きました。
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「電動アシスト自転車とは 人力と電力補助の比率は最大1対2（10km/h以下）。
10km/hから24km/hまで徐々に比率が下がり、24km/hで補助はなくなる。」
「改造した場合は”公道では走れません”、必要な手続きを行わないパーツ販売行為も商用個人関わらず、
景品表示法第4条第1項第1号（優良誤認）の規定に違反になり同法第6条第1項の規定に基づき，排除命令の対象です。」
「排除命令が出ると数百万円ほど必要となります。」
弊社は権利者としてこれまでもその様な業者、個人問わず摘発させて頂いております。
48時間以内の取消の確認ができない場合、同様の出品を確認した場合弁護士照会の上排除命令執行させて頂きます。
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以上の内容について、これが貴社から当方宛の警告であるなら、担当者から直接お話を伺いたいと考えております。
また、これが貴社とは関係が無いのであれば、その旨をお伝えいただければと思います。
お忙しいところ恐れ入りますが、ご対応をお願いいたします。
なお、そのアカウント名は「pana_cyc」となっておりましたのでお伝えいたします。 >>615
コレ送ってるのメルカリに出品してるLabとか言うやつでしょ？ 脅迫じゃん
この文章送ること自体が詐欺プラス脅迫だから、こっちから逆に訴えるぞって脅せそう pana_cycやLabっていうのが見つからん
どうやって探してるの？ >>580
俺は読んでて「あ、提灯記事だな」としか思わなかった。
25kmまできっちりアシストする欧州向けユニットと国内版乗り比べられれば
「日本向けは全然駄目じゃないか」ってすぐに分かるものだけど
そんな機会、普通の人にはないからな >>621
国内仕様のXM1とEU仕様のHaibike ALLMTN7.0(Bosch Performance line CX)
両方持ってるけど、
アシストユニットは味付けが違う程度で、
どちらも団栗の背比べぐらいにしか感じないな
国内仕様はバッテリーがよく持つし、
eMTBの場合は山の登りで助けられるのは泣けるほどありがたい。
よいものだと思うよ
平地では速度あんまりでないけど、
このスレの住人はみんなリミッターカットしてるだろw 内装変速 21段目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1526076371/
450 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2018/11/03(土) 13:09:36.41 ID:S0lluXWS
松下からの横槍が原因でアルフィーネが縮小してゆくと聞いた。
ボスフリーのスプロケットが大きいギアだけになったのも、
松下が電動補助自転車の改造に使われるからとシマノに圧力かけた結果だったし、今回も理由は同じ。
向こう5年くらいは流通するだろうけど、その後どうなるんだろうか。
ほかに合う内装が無いフレーム持ちはシングルスピードにでもしろと言うのだろうか。 現状のpana自転車よりブリの方がシマノの顧客としては取引量が大きいんでないの シマノは日本の自転車メーカーの方を向いてるのか？内装だってSTEPSに最適ってのが売り文句で穴だった5速も用意したし あそこは実質海外企業じゃ。
新製品のWeb公開、毎回日本語サイトが一番遅いし。 >>602
暇だったら警察にいって相談してみたら？
たぶんほっとけで終わりだろうけど
警察に相談しましたところ無視しなさいとのことでしたと返信すればいい。 >>615
一時期メルカリでpana_cycleアカウントで
【パナソニックから重要なお知らせ】
出品画像を拝見致しました。
当該バッテリー品番（特定ロット）は、リコール回収を実施しております。
出品画像では、ロットを特定できておりませんが、対象ロット品であれば、
無償にて新しいバッテリーと交換させていただきます。
ＵＲＬをご確認いただき、ご連絡いただければ幸いです。
https://panasonic.co.jp/es/pct/info/note/d201507.html
これ張り付けてるヤツがいて胡散臭いなと思ってたけど同じ人間かな？
曲がった正義感で何やらやってる臭がプンプン。 モータードライブスプロケット 11T 2.0mm厚 外径51mm ヤマハ
https://tk-online.jp/ca187/47/p-r-s/
使えたので報告 純正よりも精度がシビアなので付けるときはパーツクリーナーで軸の油汚れをしっかり落とすと嵌ります >>629
パナのパーツ使った方が安いかも
あさひで取り寄せたときは800円ぐらいだったと思う マグネットは弄ったけど内部のギア比を弄るメリットって何？ >>631
GD値変えないとスピード出し辛いだろ
30キロぐらいで株主優待使い切りたいマンみたいにならないか？ あかん、GD値変えないとスピード出せない原理が分からん
バカ過ぎる このスレに来る人には釈迦に説法だけど。
普通の人だと自転車のクランクを1分間に60-70回転するあたりが楽にトルクを出せる。GD値はクランクを1回転した時の自転車が進む距離。
仮にGD値がママチャリの5mとすると1分間にクランク60回転すると1分間に300m進む。これは時速18km相当。
ギアを変えずに倍の36km/h出そうとするとクランクを1分間に120回転回す必要があるので、クランクをハムスターの様にクルクル回す必要がある。
なのでギアを変えて60-70回転の時に36km/h出るようにGD値を10m程度に調整すると訓練してない普通の人でも速度が出やすくなる。但しアシスト込みで250W程度のパワーが必要。 >>623
アルフィーネは欧州で大人気なんやで。
世界の自転車業界の支配者がパナごときに圧力かけられるかよ。 知り合いが自転車のshimanoの文字を見て「シマノってあのシマノですか？」とリールを巻く仕草をした
以外と日本人からも認知されてない >>635
その場合のギア比ってクランクとスプロケット間だよね？
アシストってセンサーが検知した回転数に合わせてモーターが動いてるから、下手に弄ると故障を早くするだけだと思ってたんだけど、違うのか？
もしかして俺はアシスト機能の理解を根本的に間違えてるのか >>610
パナは意外と放置なんじゃ？
危険な親子自転車とか言うふざけた奴のも放置みたいだし。
あれ企業が本気出したら賠償させられるレベルだと思うが。 >>637
自転車の技術応用してリール作ったのが始まりなんだけど
釣具メーカーとしか思ってない奴たまにいるよな
自転車部門は釣具以上の世界最大手なのに >>638
何を気にしているのか理解できないが、まともな電動アシストユニットであれば弄ったぐらい故障はしないよ。
異常動作を検知したらエラーを吐いてアシストを抑える様に動作する様にできているから。 エラーを吐くって表現いややわ
エラーは、基本的には出ると言うのに、吐くなんて、下品だわ エラーを吐く・・・意図的に制作側の意地悪をする悪意が感じられるときに使う表現
エラーが出る・・・何かの不具合が出た時に、善意でそれを知らせる、製作者の思いやりが感じられる表現
パナは体質的にそうだからいかんのだよ エラーはコンソールプリンターからジャカジャカと吐き出すものだったんだよ >ソフト業界等では
エラーを吐く・・・プログラミング能力のない人が、原因判らずに、何かのせいのような言い逃れに使う表現
エラーが出る・・・そこそこのプログラミング能力はあるけれど、やっぱり凡人レベルだった人が使う表現 >>645
語源はそれなんだろうけど、やはり自転車版も年齢層高いなー（笑） >>635
10ぐらいだと30キロ巡行も楽々だよね
坂道仕様に改造するならGD値変えないのもありだろうけど 経験値で言うと定格 250W のモーターだと GD 値 10m 位が上限。
理由は、タイヤ 700-32C で前後ギア比 4.64 必要。外装ギアだと前 52 丁、後 11丁 必要で、ママチャリベースだとカスタム大変。
前提として速度センサーが弄った場合に限り実際にケーデンス 60rpm で 36km/h 出るようになるが、人間側も 100W 以上出力必要なので楽では無い。
故にこれ以上GD値上げても回しきれない。
まあ 200W 以上自力で出せる人であれば 70rpm で回せるので 40km/h 以上出せるが、、、アシスト無くても普通のロードバイクでも 30km/h 以上出せるでしょう。
楽に 40km/h 出すなら、500W 位のモーターを使いましょう。 41÷13×1.62＝5.11
5.11×2.11×70×60＝45.2
パナはケイデンス７０がリミットみたいだね ypj-rだけどさ、ケイデンス90rpm人間300Wでアシスト100Wしか出て無いっぽいんだけど、ナニコレ
やっぱバッテリー小さいのはあかんな
買い替えよ エラー吐く と言うくらいでないと精神保たないんだよ
この程度で下品とかうるさいわボケ(SE) エラーは吐くって昔から言うだろ
これだから新参は… ベロスターって長距離乗るには電池2個持っていくの？
なんかヒドス >>656
8Ahで不満とか最近の子は贅沢になったもんだ
予備2個とか16Ah×2で自分探しの旅にでも出るのか？ >>657
予備1個でトータル2個はないと50kmも走れないでしょ
120km走るには16Ah×2も必要だろうし >>656
ジェッター無改造１６ahで２０ｋｍ/h平均ポタで１１０ｋｍはもつ でベロスター ポタで６０km弱？ポタリングではちょっとたりんな おとなしく２０ah買えばって思うけど値上げ結構大きかったのよね‥ >>649
250ｗユニットでも1:2のアシストリミット外せたらもっと上がるのだろうか
乗ってる感じでは限界に近い感じするよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
