☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 256☆
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
スカイがキッチリ証明してWADA様から許してもらってもまだ陰謀論唱えるってどうなん
これ以上の証明なんて無くね？ 過去に品性が足りないって理由で虹ジャージのチッポリーニをバンしたASO
今回はフルームの出場を認めると思うけど
油断はできない ASOがフルームを恣意的に除外する可能性は依然ゼロではないかもしれんが
ASOが引っ込んだって話も出てきてるし大丈夫だろう
何よりフルームは公式にクリーンなコトが証明されて良かった
圧力で自粛させていたら、ジロの素晴らしい走りも見れなかったし
フルームとスカイの毅然とした対応は良かったな 基準がおかしいなら見直しするんだよ普通の国は
日本だけだよ、基準がおかしいけど、守らなきゃいけないから、数値改ざんするのなんて
問題にならない使い方でも、尿内サルブタが2倍でる場合がある
それだけの話であって、基準値オーバーしたら個別に精査する
基準超えたら即有罪なんてのは、やはり法治主義ではない 結局なんだったんだ？
精密にはかりなおしたら問題なかったとかそんなん？ これで解決ならもっと早く解決出来たはずだが
WADAが無能だったせいで無駄に事態が長引いていたんだな
結局、脱水症状考慮で基準値以下という判断な訳だろ
強引なやり方だったとは言えASOが恥をかいた とりあえずイノーざまぁって感じ
自分が気にくわない事について選手達にストライキしろと行動と責任をなすりつけるのが不愉快で見苦しった >>9
ttp://www.cyclingnews.com/news/uci-closes-salbutamol-case-against-chris-froome/
詳しい事は書いてないけど、1500ページにも及ぶ提出された資料の精査を含めて、しかるべきスキームで検査した結果
異常検出ではなかったと結論したという事。 ダブルツールもだけど、ジロのあれにケチつかなくてホントに良かったな アンチフルームをバカにするネタが出来たなw
バカなんだからレースなんぞ見ても分からんだろうしロードも手放して野球でも見たら？ 「フルーム信者息してる？」とか騒いでたやつ、息してる？ サルブタモール摂取して80km逃げ切れるんなら、俺も吸引するわ。 アンチは今回の問題の前からフルームをド認定してたから白になっても屁でもないだろ
しばらくしたらフルームをドと呼ぶ人がまた増えてくるよ フルームだから、チームもここまでやってくれて白って判明するけど、そのへんのアシストだと資料揃えられずに終わりそう >>18
まだ未定だけど、報道にもある様に
裁判所だから、公的に何一つとして問題ない事が証明された以上は出場を認可する結論しか出せないだろう
後はASOが、それでも品格がとかいってNGにする可能性があるだけ ドーピング煽るのはやめるけど普通にアンチは続けるよ 前スレの915さんは息してる？
どのツラ下げて息してんの？
915 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2018/07/02(月) 17:49:06.75 ID:dekVZ/aE
イェーイドルーム信者息してるぅ～？？
ツール・ド・フランス開幕まで6日を残した7月1日、主催者ASOが前年度覇者クリストファー・フルーム（イギリス、チームスカイ）の出場を認めないことを明らかにした。 >>21
フルームの無罪が確定したのはいいことだけど、これがフルームじゃなかったら、スカイでなかったら無罪にはならなかったんかもと思うと複雑な気分にはなるな フルームが白だからこそ、フルーム負けろクソって気持ちでツール見れる SKYであれば、どの選手でも徹底的に守ったと思うけど
他のチームには、ここまで徹底抗戦するために資料を用意する事も難しかったりするかもな それもスカイの強みかな
選手としては安心だろ、UCIやらWADAと戦えるチームってのは アームストロングも選手期間中は逃げ切ったからASOは二の舞を避けたかったんだろうな
「幼少期から喘息持ちで」か。プロ選手ってみんな喘息持ちなんだなw そういや脱水で思い出したけど
フルーム、ジロでおしっこなかなか出ずにドーピング検査に時間がかかり
ヘリ下山ができなかったんでなかったっけ?
脱水繰り返すと腎機能落ちるから腎機能が悪くてというのあながち間違ってなかったのかも
気をつけないと将来大変なことになるんじゃないの? フルームはカメラに抜かれる数多いだけあって喘息はガチ臭いけどな
結構苦しそうな咳してる >>30
逃げ切ったというかUCIとグルという最悪のパターン
てかWADAもランスのドを知ってて黙ってたって事だよね これでまだドーピングとか言ってるやつは病院に行った方がいい
しかし多分、もう助からないくらい脳細胞が萎縮してるだろう >>31
なんかskyがわざと脱水気味にさせてパフォーマンスあげるってのやってるとか前ここで見たんだけど本当だったらやばいよね 「β刺激剤の副作用として脂肪燃焼、骨格筋増強の効果があり」
気管支拡張だけじゃなかった、確信犯だな。 UCIとASOの主導権争いが胡散臭い
ASOは赤恥をかかされた訳だし
UCIの会長がフランス人になっただけで解決するほど単純な問題ではないのは確かか >>39
その副次効果なら、レース期間中に摂取しても意味なくない？
どう考えてもトレーニング期間中に効果を発揮すべき内容だろ Skyにはジフィーバッグはじめまだまだネタがあるんだからアンチが消えるわけがないじゃんw ドーピングの解禁だーーーーw
ガンガンやろうぜwwwww 人間だから好き嫌いはある訳で、フルームが嫌いで他の選手が好きってのは普通の事。
今回の件で救えない病人と、単にフルームが嫌いな奴との区別が出来る様になって良かった >>41
フルーム自身幼少期から喘息持ちでと日常的な使用を肯定してるぞ
禁止薬物ではないからと今回は期間中に気管支拡張を目的に限度を超えた量を服用したんだろ
ドーピング検査に引っ掛からない気管支拡張剤はどこのチームでも血眼になって捜してる ＵＣＩの判定にあっさりＡＳＯが従うわけがない
ＡＳＯはハゲの出場を認めないだろう
フランス五輪委員会はＳｋｙ却下
ＣＡＳの判断が出るまでＡＳＯは認めない
ざまあああ DAZNを見てる俺からすれば、今回のサルブタ騒動は始めから冷静に見れたし結果も想定できた。
ドーピング確定wwwみたいに暴れてた奴はDAZN見て正しいリテラシーを養うべきだった。 フルーム信者が自演しまくりで、
スレの殆どが自演擁護って証明された時にどうでもよくなったわ
あんだか多勢装ってた癖に回線規制のかかる投票結果だと信者はたった六人くらいしかいないんだもんな
ドン引きですわ いやいや、みんなドーピング解禁して昔の超人アタック復活させようぜw 異常値検出は間違いだった。フルームは規定通りに使っていた
と科学的に証明されたと発表された直後でも
限度を超えて使用したとか言ってる病人が湧くんだな
マジにお薬が切れてますよw >>45
限度は超えてないってエビデンスがWADAから出たんじゃないの？ >>50
認知バイアスで妄想の世界から出てこれない人はどこにでもいる あまりアンチをいじめてやるな
可哀想に不貞腐れてるじゃないかw 当時のことは詳しく知らないけどランスの時はUCIがグルになってたんだっけ
流石に今回はそんなことはないよね？ >>54
モミアゲもアレなんだ
信じるほうが狂ってる >>54
二の轍を踏まないためにWADAなども絡んでるんで全体で取り組んできた訳で
現時点でそれを疑うのは妄想にしても恥ずかしいな ASOがこの状況からフルーム拒否できる大義名分ってなんだ？
基準値超えてなかったって結論だとフルームに落ち度全くないじゃん >>48
自分が自演してると他人もそうだと疑うらしいな
あとキチガイに言われてアンケートに協力する奴なんていないよw 「検出されたのはWADAが定める上限1,000ng/ml（ナノグラム・パー・ミリリットル）を大きく上回る
2,000ng/mlという高い数値で、その後のBサンプル再検査でも結果は陽性だった。」
「フルームは異常値についての科学的な説明書類を提出。UCIはWADAの助言と多数の専門家
からの科学的なレポートを精査し、最終的にパフォーマンス向上目的のドーピングの事実はな
かったとの結論に至った。」
要するに「専門家」に言いくるめられちゃったのだな >>58
恥も外聞も捨てれば、気に入らない品格がない、と叫ぶことは可能
興行主だしルールの外の存在としてふるまえる しかし辻さんもかなり適当に記事を書いているんだな～と今回の騒動で思った。
https://www.cyclowired.jp/news/node/268683
「ルモンド紙によると」と一応書いているけど、ASO・スカイ双方の動向を断定形で書いているのはいただけない。
ASOもスカイも公式サイト見れば何もまだコメントを出していなかったのに…
今日の夜になってもまだ
「ASOが出場を拒否する声明を出したばかり」とか書いちゃっているんだもん。
https://www.cyclowired.jp/news/node/268721
これじゃここに集まっているアンチ以下じゃん。 WADAの鑑定に疑義が付くような事になると、過去ドーピングで引っかかってメダルとか出場資格を剥奪されたアスリートが、軒並み俺のも陰謀だとかでっち上げだとかが通るようになっちゃうね。
他の選手の鑑定結果は正しくて、フルームのだけWADAとUCIがグルになって検査結果を操作してるとか、もう林先生案件じゃね。 >>58
ASO拒否自体は新聞の飛ばしって事なんじゃないの
実際、これでフルーム拒否ったらそれこそ
「フルーム勝てる選手がいないから、５勝目させないために試合に出させなかった」
みたいな事を末代まで言われ続けるだろうし >>63
短パンは解説からしておかしいんだから、、 ttp://www.cyclingnews.com/news/prudhomme-says-attempt-to-bar-chris-froome-from-tour-de-france-is-now-obsolete/
プリュドムが、もうフルームを除外する決定は引っ込めたよ、と言ってるから
WADAの検査でUCIが、フルームはクリーンと決定した事も割と前に知ってたんだろうな
となると、ルモンドの報道はなんだったのかって感じｗ >>60
https://www.cyclowired.jp/news/node/268721
ここからの引用だと思うが
この記事の翻訳が正確ならWADAはフルームがシロだとは言ってない事になるな
助言しただけで、シロの判断はあくまでもUCI独自のものであると 今回の問題は鑑定結果があるのにそれをどう解釈するかってことにすり替えてることなんだな
ASOはそれに気づいてるから主催者として強硬策に出たと >>59
そういう言い訳はアンケート直後にするべきだったね
自演不可能な回線記録制アンケートで100回線以上が参加した以上、
言い訳なんか不可能だけどね
信者が一桁人数しかいないって判明した時点でなぜか信者の書き込みはピタっと止まってたしｗ WADAの助言に基づいてるんならWADAも白だと思ってるのと同じじゃね？ ASOが焦って強引な手段に出るまで待ったという可能性はあると思うけどな
わざと長引かせていたという
あれだけ紛糾していた事案がこうもタイミング良く解決とは疑わざるを得ない
しかも、スカイとフルームの主張も真新しいものは無く、もっと早くに解決出来た “For the past few months, we’ve endured a climate that hasn’t been at all pleasant.
We needed an answer, and that’s why we went the court of arbitration three weeks ago.
Our procedure is now obsolete because the superior authority [the UCI and WADA ? ed.] has indicated that there is no offence.”
このコメントを見る限り、ルモンドの報道は飛ばしというよりは、悪意のある誤報だろうKYみたいなもん 昨晩も書いたけど、ASOのレースディレクターがフルームを除外する気は無いってインタビューに答えていたから、オレはルモンドの飛ばし記事だと思っていたんだよね。
実務方のトップが公言しているのに、それをこの時期で否定することはASO会長でも難しいよ。
とは言えあのASOだから、まだわからないんだけどね～（笑 >>72
参考にしてるのはWADAだけじゃないからなあ WADAがクロだと思ってるのをUCIがシロに出来ることなんてあり得るの？ >>77
逆にWADAがシロ判定出してるなら明記するとも思う
WADAは灰色判定じゃないのかな？ ルモンドの飛ばし気味な記事で吹き上がちゃった人らが、
見事にハシゴ外された状態になってまったな フラカスのアンチが暴走して誤報をとばし呼応した日本のアンチが暴れるという
キチガイトレインから発射されたけどゴールまでは100キロほど残ってたんだな >>78
>>70を読む限りはこれだけで判断できないと言っている。 WADA 「黒に限りなく近い灰色です」
ASO 「じゃあ黒だな」
UCI 「白成分があるから白だな」
こんな感じですかわかりません ホントに分かってないみたいだから喋らなくていいんじゃない？ 伸びてると思ったら案の定な流れだな
ツールが近づいてきたんダナー >>87
君のことは認められない
オレはルーベラ原理主義 あれで灰色だったらみんな灰色だろ、UCIはWADAに一任してた >>88
ツールのステージ始まる前に第0ステージで楽しめてるんだからいいじゃん WADAの調査結果がやっと公表されて、異常値検出すら間違いの完全な白だと決したと
これで裁判結果は出場を認めるものになるだろう
しかし開幕前からドラマチックだな
この流れからのフルーム怒りの圧勝とか熱いわ イノーと言えば
5勝クラブ入るためにグレッグレモンに来年勝たせるからと1985ツールはアシストにして勝って
翌年は裏切ったしな >>85
だよねぇじゃねぇだろ。
あれじゃクロとは言えない。
白の検体からも出ることありますって言われてるんだから。
まあひとつ言えるのはクリーンにしたかったらフルームはマジックミラー号の中で
生活したらいいんじゃね？ https://www.cyclesports.jp/depot/detail/99323
これの通りならWADAが白判定してる
そもそもWADAの基準違反でこんな騒ぎなのにWADAが判断終わってないってことは無いだろ >>93
いやぁ～でも当時高校生のオレにはイノーの格好良さは神がかっていたんだよ！
そしてその数十年後にグレッグレモンに会って、あまりの人柄の良さに驚かされた。
体型の変化にはもっと驚かされたけどな（苦笑 外国人の老人って太ってる印象だよな
食生活の違いか？ >>99
見えないよと説明して普段どおりに生活してもらうんよ。
ところが中はきちんと盗撮されてて… >>98
やっぱり食生活かな～？
当人も腹を指差して「これじゃ上れないよ」みたいな事を言っていた。 Based on careful consideration of the facts, the Agency accepts that the analytical result of Mr. Froome’s sample from 7 September 2017 during the Vuelta a España,
which identified the prohibited substance Salbutamol at a concentration in excess of the decision limitof 1200 ng/mL(1),
did not constitute an Adverse Analytical Finding (AAF).
>>83
>>85
何がだよねぇだよ
とりあえずWADAの見解としては白だって言ってんじゃん
AAF=(陽性) フルームの出場自体はどっちでもいいんだけど、出なかった場合、優勝したとしても「フルームがいなかったから」って言われるんだろうなぁ 初報ではA検体でサルブタ2000ng/ml検出だったけど、その後数回修正入ってるよね
最終的には幾つになったんだろ
WADA がリミットと言ってる1200にも達してなかったんかな、もしかして。 WADAのステートメントとしては
１、 提出された試料を含めた資料からは陽性と認定できなかった。従って問題ない
２、 アスリートには稀に、異常検出されてしまう場合がある事は知られているから、異常値そのものは問題ない
３、 ブエルタと同じ環境を再現する事は難しく、異常検知の理由を再現する事は出来ないと判断した
何で異常検知されたのかまでは分からんけど（わしらのミスの理由まではわからんのだが）、
フルームさんはドーピングはしてなかったわ、すまんの
という結論 >>103
今の状況でそんな事言うやつはほとんどいないぞ
ドーピングしていない正当な王者と認識されるだけ しかしツール前にこう一悶着あるとレース中のフルームに対する風当たりがまた強くなるだろうなあ…
クソ客による妨害もだけど下手すると直接殴りかかる(或いはそれ以上の)暴徒とか現れそうで… >>106
プリュドムは、もうフルーム除外なんて判断は引っ込めた、と言ってる
ただ、イノーが暴れてやっぱりBANって事はあるかも？ないかも？
常識的な判断ではあり得ない事だけど。 むしろ完全な白だったのに、フルームが言う謎のリークで検査中にグチグチと言われて
危うくジロやツールに出ることすら許されない冤罪に問われかけたってんで同情が集まるだろう
アンチはともかく、この9ヶ月叩かれまくった事を忘れてない人は多い 流石にここからの出場不可は無いでしょ
結果的には異常値出したものの、レース自粛せずに出場、無罪勝ち取りと上手くやったな
色んな意味で他の選手の参考例にもなる >>112
普通の組織なら100%ないけど、イノー見てると 1% くらいはありそうに思えてくるんだよなあｗ WADAの判断蹴っとばせんならフランス人にジャブジャブドーピングさせて勝たせたらいいのに ASおはこれ知ってたんじゃないの？
それでもフルームのメンタルを攻撃するためにあんな発表をした
そんな事勘ぐってしまうわ >>111
「ジロ自粛すれば良いのに」論がほとんどだったよね
結局、完全シロの判定だった訳で、謂れのないペナルティを課す所だった
過激な世論に流されない毅然とした対応、と言っていいと思う 信じ切れなかったファンはゴメンの気持ちでフルームを応援しないと
とりあえずジャージ買うわ ん？剥奪の可能性あるなら自粛しろは普通だと思うが…
今その論調を叩くのは完全な結果論では？
まぁどうでもええけどな 今日まで万一の不安があって心配してたけどクリーンであると証明されて良かった ASOとしては、『認定できなかったけど数字は真実』
としたいんだろう。
問題は今のツールに『疑いは罰せず』が通用するかどうかだが… 疑わしきは罰せずだから
クロでない限りはシロ
フルームもギャンブルに勝ったと言える
レース出場自粛せずにクロなら自粛時よりも状況が悪くなっていたのは間違いない 並みの選手ならメンタルやられてそうなところだが、ブーイングされようがおしっこ投げつけられようが勝ったフルームだからな。 ブアニ落選ってコフィディスは無駄に給料を吊り上げただけだったなw ランスの存在がフルームの立場に悪影響を与えているのは疑いようがないな
あれだけやりたい放題やって自転車ロードレースの評判を悪化させたにも関わらず、まぢこの競技に関わろうとしているのは図々しいにも程がある
依然としてランスが一定の影響力を持つのは、一部のファンにも問題があるな フルーム信者はもっとお布施しろよ
お前らが買わなさ過ぎてraphaがスカイとの提携切ってんだぞw >>128
急にギャルみたいな言葉使いだしてどうしたと思ったらタイプミスか 科学ってのは、完全と思われる検査で証明できないし再現性がない場合は、存在しないことが証明されたと結論する
違反を検出できてない以上は、クリーンだと証明されたという事なんだよ 正直、吸入だけで1200も出るわけねーだろとは思うけどWADAの結果は結果だ >>129
お布施必要なのは予算少なくて強力なメンバー揃えられない他チームだろｗｗｗ WADAの発表を見ても、黒に違いないと妄想から抜け出せないアンチは
英語が読めないのか、科学教育を受けてないのか、ほんま分からんな >>131
証明なんてされてないのにw
あとはドーピング問題に厳しいはずのSKYがどう出るかだな 中卒には科学的証明は理解が難しいんだな
今後は許可された薬を使う場合にも、入念な資料やデータをチーム独自で持たないと危険だと
フルームのケースから他チームも学んだだろう cyclingtime.comのアンチぶりが基地がいじみてきた >>140
日本のアンチフルームと知能レベルが変わらんのが草 また信者が自演してる
お前らが5、6人しかいないのはバレてっからw フルームツール出るのか
バッソみたいにチームプレゼン出たのにその後スキャンダルで
スタートラインに立てなかったり
ボーネンみたいにスキャンダルで出れないからチームプレゼン出なかったのに
開幕直前に出場OKになって出れた選手とかいるから
開幕するまでは油断ならんな サイクリングタイムって昔はSkyに対して好意的だったのに今は違うんだな
ただの個人ブログと化してからは全く見てなかったから知らなかったわ ドーピングの件は無罪が確定したけどASOが何を言い出すかはまだ分かってない さもASOが動いてるみたいに言う人たくさんいるけどルモンドが報じただけでASOは公式に何も言ってないでしょ
ルモンドが飛ばし記事出したってだけのオチじゃないの？ >>144
回線縛りで自演がバレまくった信者が何言ってもねw 誤検出ってなんやねん
サンプルとってあるはずだし追試験しろや >>32
砂田のブログにも書いてあったが、喘息は結構ヒドそうだよね >>148
プリュドムが「訴えは取り下げたよ」って言ってるんだから
ルモンドのスクープした「ASOがフルーム出場拒否、フルーム側が異議申し立て」ってのは事実だったんじゃない？ 問題の押し付けだろw
今回も問題の押し付けをすっぱ抜き新聞へ押し付ける形だし 起きて一通りみたけどIDが赤いのは本当に>>50だな・・・ >>160
え？赤いのは未だにグダグダ吠えてるアンチの馬鹿共だろ？（笑） >>139
痴漢の冤罪が証明されて無罪になった感じだよ、アンチ君w >>165
先頭交代中に速度落としたからっぽい
ボームのタフな走りは好きだったけど、荒いんだよなあ >>162
だから、誰も責任とりたくなく
責任とるならばskyと言う巨大放映権側を敵にするんでひたすら時間稼ぎ
今回のも、どうせ出場だと思ってたらまさかの潔白証明wwwwwww
元々リークだから責任で揉めてたんだしな、これからはドーピング解禁だよw サッカー日本代表みたいに負けても賞賛されるような世界を驚かせるような
ロードレース日本代表で世界選手権や五輪を戦って欲しい。 どちらかと言えば、女子のほうがまだ少しは見込みありそう クスリをキメてるのはアンチフルームの方だったと言う事が確定したな >>103
自滅した2014でさえ、楽者してなかったらニバリ勝ててない、という声も聞くしねぇ 2014はフルームだけじゃなくコンタドールも消えたのが痛かったな
ファンタスティックフォーと呼ばれる事になる連中は誰も居なかったからどうしても空き巣感が 今回の件でわかっただろう
UCIの衰退
ASOの強い発言力
ロード界の対立と覇権争いが激化してるな
まるで末期の江戸幕府と幕府討伐軍のようだ チームサンウェブ2018ツールドフランススタートリスト
S・K・アンデルセン、N・アルント、T・デュムラン、L・テン ダム
S・ゲシュケ、C・ハガ、M・マシューズ、E・トゥーンス
ディレクト・エネルジー2018ツールドフランススタートリスト
L・カルメジャーヌ、S・シャヴァネル、R・タラマエ(ターラミャエとも)
J・クザン、T・ブダ、F・グラリエ、D・ゴダン、R・シカール フォルテュネオ・サムシック2018ツールドフランススタートリスト
W・バルギル、M・ブエ、E・ジェスベール、R・ハーディ
K・ルダノア、A・モワナール、L・ピション、F・バション
既出ながらブアニが外れたコフィディス2018ツールドフランススタートリスト
C・ラポート、D・クラエス、N・ウデ、J・エラダ、D・ナヴァーロ
A・ペリッツ、J・シモン、A・トゥルギ 残るはスカイのみ
チーム発表はまだなものの一昨日ガゼッタが掲載したリストはこちら
C・フルーム、E・ベルナル、J・カストロビエホ、M・クフィアトコウスキー
J・モスコン、W・プルス(ポエルス)、L・ロウ、G・トーマス ブアニはコフィディスから追い出されそうだな
どこか採ってくれるところはあるだろうか？ お行儀良くなるならユアン放出するであろうスコットかな
お行儀良くなるならだぞ デュムランのアシストひでえな
ケルデルマンくらいつけてやれよ >>186
ケルデルマンは先日のナショナルで落車して元々骨折して入れてたプレートが曲がって始める前にツール終了
元々は出る予定だったよ サンウェブはマシューズにポイント賞狙わせないなら、デュムランにチャンスがあるかもしれないのに >>183
強力すぎる上に優勝しか狙わない布陣が鉄壁だな デュムランはだいぶトーンが下がって来ているのであまり調子よくないのかもしれない デュムランは調子が良いとちょっとイキってるが、今は萎れてる感じ スタナード、キリエンカ、デラクルスとか使わなくても、>>183 のリストが作れる上にエースはフルーム
自滅以外で倒せたら凄い事だわ >>180
手慣れた痴漢は相手女性を脅迫して無罪を主張するそうですね >>192
ファンバールレ使わないってことはモズコンは平地石畳アシストになるのかね。
他ならサブエース級なのに恐ろしく贅沢だわ。 ベルナルを早速ツールに使うのか
ラブニール覇者がどこまで山岳アシストとして通用するか楽しみだな １チーム９⇒８人に減らすのってたしかスカイが一番抵抗してた気がするんだけど
結局減らしたことによって一層スカイが総合争うチーム力で抜きん出た（というか１人減ることのダメージが一番少ない）ように思えるなあ SKYはフルーム出場させるために
UCIと和田さんに幾ら振込したんですかねー？
今年もつまらないツール開催か >>194
その予定だろうな
モスコンとクフィアトコフスキーが石畳ではアシストとして期待されているだろうな
ポエルスも大丈夫だけど、ゲラントトーマスはどうなんだろうな >>169
まあ、あれぐらいの
噛ませ犬にはなってほしいもんだな >>195
まだベルナルを「ラブニール覇者として」としか見れてないやつがいるのか
グランツール以外何も観てないし知らないんだろうな >>201
カワサキさん アシストとしては万能すぎるな >>183
若手からベテランまで一流しかいねぇ
ポエルスとかモビスター以外なら何処でもエースクラスじゃないか >>205
ツール不出場メンバーでもう１チーム作れるな
エース デラクルス
サブエース ゲオゲガンハート
山岳アシスト エリッソンド、ロペス
何でも屋 キリエンカ
TT・白狙い シバコフ
平坦 ファンバールレ、スタナード Cyclingnew,Cyclingweeklyから
UCIに加えてWADAのステートメントでも科学的証拠が示されて無い
専門家は今回の例外的決定を懸念していて証拠を示す必要があるとしている
フルームは数日中に証拠をリリースするとコメント >>206
エースはエナオとかの方が良いのでは？
デラクルスはステージ一発狙いのクイックステップ臭がする >>193
悔しすぎて精神に障害でも起こしてるのか
もう終わりだよお前 >>206
ブエルタの布陣っぽい
ベルナルはカルフォルニアでは勝ってるから力はあるけど
経験値に不安があるんよな
まずはブエルタで3週間戦える事を見せてからでも良いとは思うんよな >>207
こんなんUCIなりWADAが出すべきじゃないの？
スカイがそこまでやらんといかんのか >>196
逆に一番SKYが影響を受けている気がする。
ローの代わりにファンバールレかスタナードだと思ってた。
ベルナルはブエルタでゲオゲガンハートとセットで観たかった。 ケルデルマン、骨折→また同じとこを骨折→また同じとこを骨折ってかわいそうだな >>212
かなり見苦しい難癖をつけられてんのに、フルームの側は誠実に対応してるよ
追加資料に対して、透明性はあるけど気に入らないから信じてやらない、みたいな事言われてんのにw
違法摂取が証明できる資料がないなら結論が動く事は科学的にはあり得ない話だけど
黒だと示す証拠はスカイが出せ！とか、完全にモリカケじみてきたw >>207
ステートメントに示されてないけど納得はしたって話？
それとも根拠を見て納得したけどステートメントでは公表しないのか？？？ 自演バレしてまでのうのうと書き込み続けてる信者に恥とかそういう概念はないでしょw >>216
WADAは「フルームが出した証拠を検討した結果、無実だと判定した」と言ってる
ただどんな科学的証拠だったのかを言っていないので専門家が懸念を表明
決定機関・統括機関としてWADAには科学的な判断証拠を開示する責任があるってこと
フルームが証拠をオープンにするのは良いことだけど UCIは懲戒手続きを開始したが、二日の発表で同連盟は「異常な結果は、許可された使用による結果であり、
フルーム氏は正しさを証明した」としている。
つまり「異常数値に関してはその通り」だが「医師による適正な処方だった」ということで決着
UCIが抜け道を容認したことは今後のツールに大きな禍根を残すことになる、UCIの体質はアームストロング
の頃から何も変わっていないことが証明されてしまったのだ ttps://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/d1f046b561885d434cb1ad233a8d243b/5BDA8961/t51.2885-15/e35/30086747_237172653691745_6351335575047372800_n.jpg 検出されたんなら、出場停止にすりゃいいんだよ
これでOKならコンタドールが気の毒すぎるだろ
規定値の倍がOKで1/400がOUTなんて >>213
確定している訳では無いのでもし選ばれればだが
ロウはチームのキャプテンを務められる選手
去年のツールでもキャプテンだった
16年ロンド5位の石畳スペシャリストだがそういった面も考慮されると思う >>227
コンタドールは2009年にドーピング確定の走りしちゃったから
何がなんでも出場停止食らわせなきゃ示しがつかなかったんだよね >>227
まだ規制値の倍とかいう古い情報しか持ってない情弱いるんだ ちゃんと審査されてアウトのドーパーコンタとちゃんと審査されて白のフルーム http://www.velonews.com/2018/07/news/expert-froome-case-shows-system-unequal_471254
WADAの決定は
「アスリートは稀に異常値が出る事は、知られている」（2016年にそのような研究がある）
「ブエルタの様な厳しい環境を再現できない」
「提出された資料からは、陽性判定は出来なかった」
から、フルームは潔白と判断したよというもの
異論は、そんな稀な例で許容したら他の薬品でも同じことになるんじゃないの？
というのが骨子になってる。
フルームが信用されていれば問題ないけど、信用してないからなぁてな難癖を言ってるだけだから
科学的に陽性であることを証明できないのだし、WADAの決定に影響を与えるものにはならん。
追加の資料を提出して透明性を更に上げようとしているフルーム側は誠実で、
陽性判定をする科学検査の限界を如何に引き上げるかと言う技術的な課題があるということだね はいはい、どんどん記録作ってってくださいｗ
もうスーパーマンレースだとあきらめて観戦するからｗ 専門家は難癖をつけてるのではない
理由を開示しない特例扱い状態なので、ドーピング検査やWADAの信頼性そのものや
これが悪しき前例となってクリーン度が悪化することを懸念している もう、フルームには行けるところまでいってほしい
ブエルタも獲って同年グランツール3連勝
そして2019ツール6勝 フルーム以外でグランツール3連勝は過去にあったの？ 科学的は潔白が証明されている＝陽性であることは証明されてない事も、サルブタモールは他の
禁止薬物と違う事も理解しているのに、一方で異常検知の理由が明らかになってないのに
そういう研究結果も出てるから問題ないよね、で済ませたら、今後どうすんねんって言ってる
”In the absence of information people will double down on their preconceived ideas. If they believed Froome before, they will feel vindicated. If they didn’t believe Froome, they will now believe even less.”
しかし難癖の本質はこれｗ
モリカケ理論ですよ、こんなんはｗ
フルーム側に出来ることは追加資料の提出くらいなもん
後はWADAの中で検査結果を詳細に開示するなりすりゃいい話 ここままブエルタも連続優勝してアダムハンセンの連続出場ならぬグランツール20回連続優勝してほしい >>228
去年キャプテンだったのか。
確かに他の選手ともえらい仲いいよね。 2、3年かけてフルームからベルナル、ゲオゲガンハートにきれいにシフトできたらスカイは当分グランツールエースに困らないし
フルームでグランツール20勝はさすがに苦しいだろうけど、チームとしてはそんなに遠い話でもないんだろうな フルームがあと何年やれるか分からないしな
ベルナルがバルデみたいに惜しい止まりの男でも終わる可能性もあるしな 案の定海外掲示板で叩かれまくってて草
そらそうだわな 日本のイベントに参加したプロチームのメンバーがニコニコしながらスポンサー商品の梅丹飲んで
後日検査で禁止成分反応出てファッキン！！ってなるくらいのおもしろイベントが発生しなかったのは残念です >>234
wwwwwwwwwww
ヴィギンスからしても
フルームの件も元々信用がないskyが潔白証明を勝ち取ったんだから
こらからはドーピング解禁だって >>238
skyの過去が悪すぎるし
ヴィギンスの件もある
前例があるし、基本的にGS優勝＝ドーピングだからね。ロードレースと言う競技の本質がドーピングをどうにするかなのに、クリーンクリーンとskyが言い過ぎてるからでしょ？ ここ数年、ツールは山岳でスカイ列車が延々と先頭引き続ける光景が様式美というかテンプレ過ぎて何も面白くないんだよなぁ フルームが付いてこれて、他の総合勢が削れるペースで引くのが最も賢く効率的だけど
そのペースから更に勝負にでるのもフルームのみと言う ツールに面白さは期待できないやろ…あんなレース見せられて嬉しいのはskyファンだけだと思うんですけど(凡推理)
その代わりにジロ、ブエルタが面白いから良いよ(妥協) みてろやボケカスフルーム
今年はモレマ様がボコボコに差をつけてやっから村長鮫共々覚悟せえや 豪腕の件もあるし
UCIも和田さんもSKYの件についての対応は信用してない
お振り込みさえすればコンタドールの件も
もみ消してただろうし >>252
村長というか、モビスターは問題児ばっかで内部崩壊しないか心配だわ
師匠がまとめるんかね フランスはいっぺんTTと名のつくものがまったくないツールをやってみたらどうか
それでもバルデにワンチャンあるかくらいのもんだろうけど、それで負けたら諦めもつくんじゃないか 今年のツールはスプリントは面白そうじゃん
今のところキッテル無双にならなさそうだし >>253
全く。専門家の懸念に加えて、
理由不明、決定と発表のタイミング、その他事案との矛盾、UCI,WADAの前歴
といった観点から大衆が見れば、金や政治を疑う意見は当然出てくる フルームが出場すると糞尿掛けられたり、
自転車盗られたりの障害物競走になるのイヤだな。
100%観客が悪いんだけど。 >>261
確実にドーピング関係で色々やられるよw 医師コスw
ツールドドーピングも開催される。
フルームの例にならってガンガンドーピングしようぜ 公式の発表待たずにすっぱ抜いた記者のせいでいたずらに時間がかかった >>258
つーかピュアスプリンターが絶滅危惧。ユアンに続いてブアニも出られないってのは、八人制でたかがスプリンターのために大名行列組んでいられないってことだわな >>265
トロブロレオン勝つくらいだから、北クラかな。 日本の相撲界の日本人とモンゴル人への反応の違いを考えれば、フランス人のツールに対する反応も似たようなもんか
フランスは全仏でもナダルという外国人が無双しているし気に入らんわな
モンゴル人以外なら誰でもいいとばかりにジョージア人が優勝した際に歓喜したように、イギリス人以外なら誰が勝っても嬉しいんだろうな >>184-185
キレイなジャイアンならぬキレイなブアニ
見たいような見たくないような
というかそれ、もうブアニじゃないんじゃね? みたいな・・・
それがありうるとしたら多分宇宙人とか異次元人とか妖怪なんかに操られてるんだと思う
>>264
ピュアスプリンターだからではなく、ユアンに信頼がないだけでは
それが出ていく子（推定）だからなのか、能力的になのか、あるいは優先度の問題なのかは
わからないけど クリーンである事を科学的に証明されても
ドーピングガーはさすがにモリカケパヨク脳だわ スカイは一番目立ったタイトルがないのがルークってひどい面々だな。
ただ本当に定員に余裕がない… ベルナルどれくらいやれるのかな
新人賞とっちゃうかな ベルナルがバケモノなのは知ってるけど、流石に初グランツールで新人賞を求めるのは酷だと思う。しかも21歳だし。
焦らず、アシストとして経験を積めば良いさ >>275
途中で散ることを前提に走るんだ。化け物みたいなアシストするさ ベルナルがGCライダーとして完成する頃には、ゲオゲガンハートとシヴァコフがスーパーアシストに育ってると考えると恐ろしいな 気の早い話だけどフルームは5勝したら来年どうするんだろ
Gは移籍してどっかのチームでエースとしてスカイとかキンタナに挑戦するんだろうか Gは移籍するだろうな…エースとしてグランツール、特にツールを戦いたい意欲がプンプンしてる
スカイのままでもグランツールをエースとして走れるだろうけど、単独エースは難しいところだよな フルームはもう義務みたいに6勝目狙ってきそうだし
Gはなんだかんだ残留してそう >>206
ゲオゲガンハートといえば、ツイッターで日本語でツイートしていたりしてるな
そのためか、日本人のフォロワーの割合が高い ブエルタの検査結果から今年に入って急に上がったスキャンダルと
UCIの経過WADAさんの見解、7/1に急に上がったASOの排除とUCIの結論、
スカイの通常通りのラインナップ
これ全部綺麗に説明できるサイクルジャーナリストっておらんの…
いろいろ混ざりすぎてて何があってどうなってここに落ち着いたのかわかんねぇ
誰が何しようといいけど、腹落ちしない。 >>280-281
Gはトレックが狙ってるという噂があるようだけど、実際どうなんだろうね >>288
今、トレックとアスタナ（に関しては一応いるけど）は総合エース不在と言ってもいいからなぁ >>284
俺もそんな気がする。
フルームが6勝目を狙いに行ったら、もう落車リタイヤぐらいしか他の選手にチャンスはないんじゃないだろうか。
そして、万一そうなったとき、ゲラント・トーマスがどのチームにいたら最も優勝を狙えるだろうか？ >>291
どこに行ってもどうせ正攻法ではフルームに勝てないなら、スカイに残留してサブエース待遇受けてるのが結局は一番可能性がある気がする
それこそ万にひとつくらいの可能性だろうけど http://www.cyclingnews.com/news/petacchi-feels-vindicated-by-resolution-of-chris-froome-case/
“I didn’t have the same help with legal costs that Froome was able to find with Sky, but I’m happy that he has been finally absolved, because that vindicates me retrospectively,”
僕は、フルームがスカイから得られた法的な支援を得られなかったけど、彼が無罪になって良かったと思う。
だって、遡れば自分も無罪だったと考えらえるだろ
選手にしてみたら、アスリートには稀にみられる異常検知が一発でアウトになる、という状況は歓迎されないのは当然
しかるべく準備をすれば、一発アウトという状況で陽性反応が出てしまわなければ
法的にはWADAと戦えるのは朗報以外の何物でもない >>287
ベルナルは自分とのたたかい。スカイが安全に勝つならファンバールレなりタオなり入れた方がいいはず 結果 ベルナル21歳でツール・ド・フランス総合優勝
かもしれないだろｗ フルームとベルナルが、イノーとグレッグ・レモンの関係にならないかなと密かに期待してる >>297
TT速く石畳強いファンバールレを入れて、モスコンを山岳でも使えるようにした方が楽勝できただろうな。 >>295
どう考えてもUCIにブーメランだよな
ここでフルームOUTにするとツールに対する印象が…
という判断かもしれないけど ベルナルは３週間童貞で優勝は無いよ
シャンゼリゼにいれたらまず成功でしょ WADAはW杯終わったらロシアチームの検査逃れ不正追及で一杯だろ
フルームには手が回らん >>257
バルデってステージ取ったっけ？
更に弱くなったアンディってイメージ >>306
クイーンステージ勝てる程度には山強いよ グランツールを狙うならフルームの傍にいて
フルームのリタイア後に確実にエースになれるSKYがいい。
ただそうじゃなくて単純にSKYのゴタゴタに嫌気が差しているから出るんだと思う。 力のある選手ならエースとして戦いたいって思いが出てくるのは当たり前の事 TTTの距離を短くしてITTはプロローグのみにでもすればいい
近年だと2015年がそれに一番近かったかな
今年のコースは石畳あり、山岳コース豪華でかなり面白いけど、バルデ有利なコースでは無さそうだ Gは今回のツールをエースとして走るつもりのようだけどね
フルームとのダブルエースだという認識
実際はそうではないであろうことが悲しいけど >>302
科学は進歩するもんだしな
アスリートの異常検知じたいも2016年の研究が根拠になってる様だから
ペタッキは時代が悪かったってことだな Gとフルームだとウィギィンスとフルームの再来にはならないだろうなぁ
単純に実力が違うわ 事実上世界初の事例がたまたまドーピング疑惑だらけのskyで起きたけど
それもエースのフルームで起きたけど偶然やで！
誰も信じねえよwwwww 世界初じゃないよ、公表してないだけで他にもあるってWADAが言ってる そもそも検査途中なのにリークされたのが異常だった事例だしな
ほんと誰か名医がアンチにドーピングしてあげて欲しい、多分馬鹿は治らないだろうけどｗ アンチのパヨク化が深刻
目覚めた頃には判決が出てるやろか >>300
今のskyでフルーム以外がグランツールでエースになるにはフルームが出ないorフルームがリタイアって状況下でしかあり得ないだろうしなぁ。
フルームが衰えたとしても次はベルナルがエースになりそうだし、このままskyにいたらGはグランツール総合には縁がないまま終わるんじゃないか？
skyを出たら総合獲れるかと言われると微妙だけど。 フルーム叩いてる連中も結局sky以外の優勝が想像できない悲しい存在だよな
本来は勝てない他チームが不甲斐ないだけなのにその現実を直視できないなんて まぁ好きなチームや選手の事ではなく、嫌いな選手の話題にしか食いつかない時点でね フルームがサルブタ抑制すれば済む事だったのに今回のこれで調子に乗って使いまくるだろうから
気管支拡張効果に脂肪燃焼、骨格筋増強の効果か
みんなが使い始める、もう止められない 逆にフルーム大好きファンに聞きたい。実力あるにしても、こうもグランツール総ナメしててつまらなくならないわけ？ たしかに気管支拡張効果はあるんだけど、その分動悸とか震えとかもあるし
大量に使ってもパフォーマンス上がるどころか逆効果だと思う
普通の使用法ならメリットあると思うけど
脂肪燃焼効果はトレーニングで身体絞る時ならともかくレース中だとリスクのが高い気がするんだよな
だからって基準値ギリギリまで使って良いかって言うと微妙… 年齢が同じくらいだから衰えるのも同じくらいで
Gがエースとして万全の状態で戦いたいなら来年スカイ飛び出すしかない
スカイ同等の戦力を揃えてお迎えしてくれるチームなんかないだろうけど
勝負しないまま終わったら一生後悔するだろうし出るんじゃないかなあ
フルーム世代が終わったらドゥムランとキンタナ世代かー フルームはプロチームはスカイ一本だからチームドクターもやりやすいだろうな、四年前の
コルチコステロイドの時も上手くかわしたし
おまけにUCI会長の息子はチーム スカイのスタッフときたもんだ、スカイからは献金もされてる
からUCIが不利な裁定を下すわけがない
アームストロングの時はUSADAが強硬に告発したけど今回はUCIの息のかかったWADAしか
関わってないから楽勝だねクリスティーナ♪ >>328
WADAを言いくるめられる力がUCIにあると思ってんのかw
WADAがどんな組織かわかってんのか？
あとUCI会長の息子がチームスカイのスタッフって何年前の話だよ
今の会長はクックソンじゃなくてラパルティアンだし息子は今はディメンションデータのスタッフだろ WADAが信じられないなら全てのスポーツが信じられなくなるね
メジャーなスポーツはみんなWADAのルールに則ってWADAが認定したラボでドーピング検査をしてるんだから ディメンションデータか、南アフリカのチームだね。フルームも南アフリカで選手やってたなあw WADAは一度もアームストロングのドーピングを見抜かなかったから選手には全く信用されてないw オリンピックで半数以上がドーピングしてたり、分かるだけで >>306
15年も16年も17年もステージとってるんだが一体何を見てるんだ... アンチフルームってID:W4UWp1r9みたいなやつばかりだな
完全に論破されても妄言を語り続ける哀れなやつ >>324
だからskyを叩くとか意味不明
そういう事態にしてるのは他チームの実力不足が原因なのになんでそこから目を背けるの？ >>329
じゃあなんでランスのドーピングを隠蔽出来たの？ ランス、コンタ、バルベルデみたいな生粋のドーパーが原因でクリーンなフルームが叩かれてる サイモンイェーツみたいにうっかり勝ちそうになったらなんの根拠もないのにドーパー扱いされるのがこの競技なので 根拠もないのにドーピング認定出来ちゃうのは、まず本人の頭の悪さがあるけど
ランスの件がショックで疑心暗鬼になりすぎてるんだろう
サルブタモールの件ではフルームはクリーンであることをWADAが示したと
世界的にアンチフルームのメディアがあれだけ騒いで回って、その圧で走らせまいとすらしたけど
フルームはクリーンであると、科学的に証明されましたと。それだけ。 喘息なら 自転車競技はやるな！！！
田舎でのんびり暮らせよド野郎 This is not the first time we [have] reviewed a case with a high concentration of salbutamol.
The only difference in this case is that Mr. Froome is a very well known athlete;
his case was in the media after it was leaked ? and certainly not from us.
But there's nothing different to what we've done in the past and what we'll do in the future.
サルブタモールの異常検知は初めてのケースではない。この場合の違いは、フルームが有名なアスリートだったということ。
彼の件はリークされた後にメディアに報じられた、そして、それは明らかに我々からではない。
しかし、我々がやってきたこと、今後もやり続ける事に変化ははないよ。
http://www.cyclingnews.com/news/wada-deny-giving-chris-froome-a-legal-loophole-by-avoiding-pharmacokinetic-study/
WADAもアンチフルームのメディアにご立腹やな。WADAを信用できないなら、あらゆるスポーツをみなければいいｗ アンチスカイがドーパー連呼しては反論の繰り返しでろくすっぽ他のチームの話ができないこの感じ、ツールの季節がきたなー
今年も残念ながらフルームの対抗馬はいないだろうけど、コースは面白そうだしモビの３バカの迷走やベルナルがどこまでやれるかとか、他の楽しみは多いよね ジロでのサイモンは凄かったけど
ツールでのアダムも当然あんな感じになるんだろうか >>341
２週目まで「貴様、何使った？」
ローマ「サイモン君、疑ってごめんなさい」だからな… 大して人気無いのにドーピングで勝ち続ける選手をビジネスサイドが許容するわけないじゃんｗ
不人気が最大のポジティブ要素なフルームｗ >>345
今まで公表されてなくてセーフにしてたケースがあるってことか
フルームがジロ諦めてたらとんでもない事だったな クリーンな選手ほど無様に遅れてるのが現実なんだよ
だから失笑してはいけないんだよ
ピノーこそ真のスポーツマンなんだよ 発熱、脱水、呼吸器系障害で遅れるのがクリーンの証といいたいのか >>339
当時は自転車競技のドーピング検査をする団体がUCIの内部にあったから
自転車とは別だが今でも時々ルール違反でロシアやスペインのラボが資格停止になったりするだろ
あんな感じで不正してた
それがあってスキャンダル後に切り離して外部の組織になったから内々で処理できなくなった
ドーピング問題の後にニュースでこの問題をバンバン報道してたのに知らないのかよ フルーム「数日中に詳細リリース」
からのSKY「リリースはしません」
WADA & UCI 詳細理由開示しない
WADA 規則にあるCPKS（追加テスト）をフルーム対しては実施せず は？
WADA 今年に入って閾値を元の1000から1680に なんじゃこりゃ
UCI 独自モデルで偽陽性の可能性を追求
WADAもUCIも無罪にする気満々じゃん
みんなが納得できる説明はどこにいったんじゃ 無罪判決は出されたが、こんなんで無実が証明されたって喜んでるのが信じられん 法的決着をみた後にメディアの為に追加資料を出す必要もないし
何より科学的検査の情報や尿サンプルはWADAが持っているし、WADAが開示しないものを開示しない
と言うのは当たり前の事だろ >>356
モリカケ脳だよなあ
証拠はないけど疑わしいから罰したいwwwパヨクだねー フルームをドーパーにしたい人はドーパーバルベルデがツール出てるのをどう思ってるの？ >>355
今回の特殊なケースを再現できないからってWADAが説明してたぞ
再現するならまた似た気候の時期に同じブエルタのコースを同程度の強度で走って連戦させないといけないから難しいとな
閾値を上げたのは前々から出ていたが放置していたこの問題が今回表に出てしまったからだろう
まあWADAの対応が後手後手に回ったせいで釈然としない結果になったのは俺も同意見だけどな フルームはまぁ白だとして、ペタッキとウリッシかわいそうだな 判決が出る前にも出た後にも本人が詳細を明らかにするって公言してましたよー
無罪勝ち取れば、後はどうでもいいんですねー
レッテル張られようが、完全な茶番に見えますわ そら判決が出る前には自身の潔白を訴える為だが
判決が出たら自身にレッテル貼りたいアンチに餌を与えるよりは、レースに集中するわ
俺でもそうする >>338
別に叩くつもりはないよ、以前からスカイは「ドーピングに対しては毅然とした態度で臨み関わった
人間は排除する」と言ってる。素晴らしい事じゃないか！
ところが実際はMPCCにも参加せずUSポスタルなどでドーピングに関わったスタッフを三人以上
雇っているし専属医師は医療履歴を誤魔化していたことが発覚、イギリスじゃ大騒ぎだぜ！ 嘘つきなんですね
自転車界のために行動するってのもウソなんですね
SKYがゼロトレラントっていってたのもウソでしたものね
それから反論してもレッテル張っても事実は変わりませんよー
フルームがいった事、WADAがしたことしなかったこと http://www.cyclingnews.com/news/more-details-of-chris-froomes-successful-salbutamol-defence/
少なくともこの記事くらい読めよな。
少なくとも、倍検出されたってのが間違いだってことくらいは理解できる
正確には20％の基準オーバーで、それはブエルタでの脱水状態なら起こりうる事は研究で
しられていますよということ。 skyもアンチドーピングに加入してからいって欲しいわ MPCCに入るってのはみんなが納得する理由にはなるだろうな
これでWADAではルール違反でなくても出場禁止になるからな 今回みたいにクリーンな場合でも出場停止に追い込まれるのが正しいかと言われたらどうなんだ？ ウリッシは出場自粛してたわけだし(MPCC入ってるから)正しいと思うけどね >>370
たかだか、一回だけだろ？
それで、クリーンとか笑い死ぬわ
ドーピング検査しててクリーンクリーンな
オリンピックなどは、去年ぐらいに大暴露されてたでしょ？
クリーンなのかは分からない
ロシアのドーピングだって長年クリーンだったろ？www
skyと言う権力がやってることだからね。本当にそれが正しいのか？は分からないよ そもそもの線引きが難しい問題でもある。
これは使っていい、使ってはいけない。だけの世界ではないからな。 アンチドーピングに加入しない理由もないしな
逆にここまで徹底的にクリーンと主張して延々とやってて、アンチドーピングへ加入できないなら加入しない理由を言うべきだろう
skyはクリーンだとチーム方針なのだからね クリーンでも罰則与えるのがMPCCだからそりゃ入りたくないだろ エナオのときは出場自粛させてたじゃん、あれなんだったんだってなるしスカイってブレてんだよな アンチは完全に狂ってるわあ
科学的にも法的にも、全く問題ないことが明らかになったのに
感情だけで出場禁止にしろという、そんな馬鹿な団体には正常な人間は誰も入りたくないわな
アンチってのは、この記事のレベルだからしゃあないね
フルームは勝てない・・・勝てないんや・・・とつぶやき始めた。
クリーンでいて、必ず勝てる選手などいないのは当たり前のことなのにｗ
http://www.velonews.com/2018/07/commentary/commentary-froome-wont-win-the-tour-anyway_471262 >>378
中身が開示されていないものを”明らかになった”とは言わない 中身が開示されても改竄された中身だってアンチは言うんでしょ？ WADAが潔白を認めてUCIはそれを受け入れたが
根拠となるデータの開示はWADAとUCIにしか出来ない
その程度は理解しろよなあw 結局な
skyみたいな大きいからこうなっただけで
弱小(にっ○)なら即永久追放されるよw
この問題はそういう面が非常に強い >>382
そらNippoみたいな所はMPCC入ってるから、
とりあえずで追放されるやろな >>365
フルームがグランツール総ナメに対して言ってるのに何で話題を変えるの？
結局は他のチームがsky勝つ希望を持てずにドーピングと騒ぐしかないんだね
可哀想だわ 結局ランプレはあの後ウリッシの事で色々要求されてMPCC脱退してなかったっけか
公平に有罪！っつーのもなんか違うよな
まあドーピング蔓延してた時代の事考えると仕方ないんかもしれんけど でました無根拠の陰謀論www
まあペタッキが言う様にスカイは全力で選手を守る為に金と人を使う力があり、ミルラムにはそれがなかった事は事実だな
だが、研究が進んでなくて、リミットオーバーに合理的な説明もできなかったのが致命的だったんだろう 2000でたんだよこれは当初の基準1000に対しての倍
基準値を1680に変更したから19.05%オーバーってことになった（というかした）
>>381
WADAの開示非開示に関係なく、本人か開示するって公言してたんだよ
WADAが開示しないのも責任放棄の大問題だけど
ロード情報・議論が乏しい日本語界隈で何言っても世界的にどうみられてるかに影響ないよ
そもそも擁護してる人は事実から目を背けてるしね 膨大なデータを揃えて弁護士を雇って、長期にわたって戦うにも金はいるからな >>388
記事くらいちゃんと読め。経緯はちゃんと追え
陰謀論に染まって馬鹿になるな
WADAが閾値を変えたのは昨年の話で、フルーム以前に同様のケースもあったし
根拠になる研究成果もあっての話
フルームの為に閾値を変えた、なんてのは無根拠の陰謀論てしかないww >>384
正直言ってフルームにもスカイにもあまり興味はない。
メジャーロードが利権と偽善にまみれるのが許せないだけだ。 ま〜〜〜〜た信者が自演してるのか 擁護側の人は"陰謀論"とか"モリカケ"とかレッテル張りが大好きだね
仮にここで論破できたとしても事実は変わらないし日本語以外の大多数の議論の趨勢も変わらない
Although TD2018DL did not go into effect until March 1, 2018, by Froome's comments,
and The Times' previous report that his corrected salbutamol level was 1429ng/mL,
it can be concluded that WADA retroactively applied the correction to his pending case,
bringing the decision limit up from 1200ng/mL to 1680ng/mL*.
With an adjustment for dehydration, Froome's stage 18 Vuelta sample was
still 19.05 per cent over the decision limit. >>389
その費用を「誰が」払わせたのかってなると、基準値や規定を改定しなかった
WADAも原因だが、半分以上はメディアとアンチなんだろうな。
文句言うだけ言って、費用発生に対して責任を取らない モリカケ脳で論破された自覚はあるんだな
WADAが2017年に改訂したルールは、未公表の前例や2016年の研究などに基づき
スカイやフルームとは無関係に決定されたもので
そのルールによると20パーセントのオーバーであり
その現象はアスリートには起こりうるものだと言う研究がありますよ
と言うWADAの説明には矛盾がないし
世界中で、WADAの説明に矛盾がなく正しい事に変わりはない
それが理解できないアンチが世界中にいるだけw >>392
いやいやお前の書き込み半分以上フルームがーskyがーなのに今更興味無いとかギャグかよ >>398
だって問題になってるのがそこばっかしなんですよw 土曜日 ASOがフルームを排除するとのルモンドの虚報
日～月曜日 フルームは潔白を訴えるために、詳細データを追加するとコメント
月曜日 WADAがフルームは問題ないと結論に達し、UCIも受け入れ提訴しない事を宣言
火曜日 SKYが追加情報の公開はしないことを発表
水曜日 おそらくは、ツールへの出場が認可される予定
”The Team won't be putting out more information as it's obviously a UCI/WADA process and it's for them to decide what to put out and when. We don't have access to their data and scientific studies.”
（法的な結論を見たわけだから）SKYとしては（フルームが言った）詳細の情報は出さない。
（データの開示は）明らかにUCIとWADAのプロセスだし、何をいつ公表するかを決定できるのも彼らですから。我々は、彼らの科学的な研究とデータにアクセスできない（から根拠となったデータの開示もできないよ）。
http://www.cyclingnews.com/news/team-sky-will-not-release-further-information-on-chris-froome-salbutamol-case/
WADAが結論を出すのが遅すぎて混乱しているけど
案外、ASOがフルームを締め出そうとしているとの報道から事態が動いた気もする
潔白な選手を排除する判断は見過ごせないと、考えるのは理解出来る そもそもなんでスカイがその辺のデータ出さなきゃいけないんだ
それは完璧にWADAやUCIの仕事だろ チームが出さないって言ったらフルーム個人で出すわけにもいかないだろうしな。 >>396
残念ながら自覚は無い
WADAが重大案件と認識しながら根拠を開示しない事実や
遡りで閾値を変更した事実や追加テストをしなかった事実 があるので、
"世界中で、WADAの説明に矛盾がなく正しい事に変わりはない"
ということはない
WADAへの疑念・信頼がガタ落ちしてる
アンチとかではなく複数のドーピング専門家の言 無罪判決が出る前
フルーム：詳細を公表する、事実がわかれば誰もが納得する
擁護派：事実がわからんのだから公表されるまでまて
無罪が出た後
SKY：公表はしない
擁護派：公表しないのは当然 フルーム憎しから一気にwadaアンチにまで発展するんだなぁ
アンチの変遷は本当に面白い >>401
虚報ではないでしょ、公にしなかっただけでそうだったって言ってるし取り下げるとも言ったんだから >>408
これ根拠何にもないじゃん、糞記事
モーターが怪しいっていうなら
モーター使ってたところを激写されたログリッチェはどうなんだよwww skyとしてはUCIとWADAに無罪認めさせて目的を達成した以上、無駄なカードは切らないだろ。
WADAも調査中の事案リークした奴を避難してるみたいだし、そこいら界隈に傷を負った奴が居そう。 WADAが信頼できないなら、スポーツは見ない方がいいわw >>410
あとワウトファンアールトとライダーへシェダルとかも
モーターの証拠ばっちり取られてるからなぁ WADAが信用できないならこれからは女番長和田アキ子に決めて貰おうぜ
和田の言うことには逆らえないでしょ つこて無い奴が20代でハゲるわけがない
ハゲはつこてる証拠
師匠はつこてたから薄くなって今がある >>414
UCIから見れば証拠不十分なんだとw
現行犯で使えない行けないらしい >>418
エナオの件は調べればすぐ出てくるだろ。 >>417
外国人が20代でハゲ始めるのは珍しい事ではないだろ！！いい加減にしろ！
そしてハゲに触れてあげるな アンチ「ＷＡＤＡの検査で陽性がでた！！！ドーピング確定！！！」
↓
アンチ「ＷＡＤＡは信用できない！！skyだからドーピングは絶対やってる！！」
さすがに草 >>421
だからエナオが生体パスポート引っ掛かったのは生まれつきの問題なんだけど
skyがうちはMPCCより厳しくやってますんでって自粛させたのに、フルームのときは自粛させなかったのがブレてるって言ってんの >>424
そりゃバイオロジカルパスポートとTUEでは扱いが違うからでは？ 日本人ってブレる事を異常に嫌がるよね
日本代表ですらマイナス1点を守って、同点は守らないとか言うブレブレなのにw >>427
え？マジで言ってんの、これww
TUE申請してなかったって？笑うわ >>429
お前こそマジで言ってんのかよ、サルブタはTUE必要ねーんだよ記事くらい読め >>428
芯が通ってれば考えが変わるのもいいが
アンチの言い分はただのこじつけじゃん >>429
申請自体は不要だぞ
上限が決まってるけど、それくらい認知された処方薬だから禁止薬物とは違う アンチの酷さがどんどん露呈していくな
面白い流れだがこのスレこれでいいのか フルーム以外の話題には誰も興味がないから仕方ないね
アンチもフルームが嫌いなだけで好きな選手もいないんでしょ 海外の情報まで集めろとは言わないが、せめて日本語の記事ぐらいは読んでアンチ活動してほしいわ アンチは強くて嫌いなやつはドーピングやってるという結論が最初にあって
それに都合の良い情報しか見ようとしないから相手にするだけ無駄だよ >>439
態度悪かったのはごめんけど間違ったことは書いてないと思う…
信者でもアンチでもないしSKYがブレてると思うだけでWADAの決定に異論もない 信者は5.6人しかいないのバレてんだから自演しても無駄だがなw 自分でサルブタモールはTUEが必要ない薬で異常値自体はドーピングを意味せず
検査が必要なだけだと理解してる様な事を言いつつ
一発アウトなドーピングが疑われたバイオロジカルパスポートの件と
一律に同じ基準を適用しろとか言い出すのが草 >>444
エナオの場合は一発アウトではなくUCI 決定前でMPCCに入ってないskyは
UCI からの聞き取りを待つ段階でフルームと同じような状態
しかも無罪
お前は人に突っかかってくる前に>>401このレスの論旨が間違っているからこの記事をちゃんと読むべき
http://www.cyclingnews.com/news/prudhomme-says-attempt-to-bar-chris-froome-from-tour-de-france-is-now-obsolete/ >>447
ル・モンドの飛ばし記事だと言ってるがASO自体がフルーム締め出しをしようとしたことを認めているのだから飛ばし記事ではない 今やASOが騒げばUCIが動くという完全に下剋上じゃん
いずれ虹の一年間着用と同じく黄色の一年着用になる時代が来る >>444
バイオロジカルパスポートってドーピングを検知するだけじゃなくて
エナオやコロンビア出身の人みたいな元からの特異体質を
証明し続けるようなものでもあるのよ。
なので定期的に検査をするしそれを行う事でエナオみたいな選手は
この体質が普通だよという権利を得ていると言えばいいのかな。
だからこの権利を守るためにも自粛したんだと思う。 >>448
ルモンドの記事が飛ばしだというのは間違いだといいたいと。
論旨ってのは主張の主旨のことを言う。主旨とは主に言いたい事だぞｗ
”Prudhomme has confirmed that ASO has dropped its objection to Froome’s participation in the Tour”
公式サイトでは何も言ってなかったけど、参加に反対したと認めてるならば、虚報ではなかったんだな。
それは俺が間違ってた。
虚報って言葉は、報道に置き換えるわ アンチやってる時って
自分を大きく感じられて癖になるんかね >>399
✕ 問題になってる
○ 問題にしてる >>423
それ違うだろ
検査結果はWADAが発表したわけじゃない
リークされたものだろ WADAへの信頼すげーな
大体FIFA,FIA,IOC,CAS,etc,を信じ切ってないスポーツファンなんて幾らでもいるでしょ
今回のは専門家が懸念するレベルなんだけどな、これもアンチの戯言ってことで済ますのか
CN:
This absolutely harms the credibility of WADA and the UCI.
velonews:
It’s just another huge blow to the credibility of the anti-doping movement. >>456
そもそも
脱水症状に近い状態でないと圧縮(濃縮？)して高濃度にならないと言われてる
この状態で何の問題もなく
ブエルタを圧勝してたんだから
脱水症状になってねーだろ？から始まるガバガバな理論なんだよね
データ的にはそうなるんだろうけど
脱水症状に近くならないとダメ
その状態ではたして人間がどれだけ動けるのか(棒)
まぁむちゃくちゃだよな >>456
キチガイでないなら、恣意的な切り取りをする時はソースは明らかにしよう >>458
CN
Velonews
って書いてあるじゃん。 >>457
あのさードーピングの尿検査をいつやるか知ってる？
レース中にやるとでも思ってるのか？ >>459
リンクのない引用は嘘を書いたとみなされて当然
記事を参照するならリンクをはるのは常識
アンチの頭の悪さはここでもわかるな よし、トイレタイムの尿もちゃんと保存を義務付けよう！ >>460
レース前と後だろ？
脱水症状に近い状態でゴールして
その後も普通に走ってる
異常だわな、そこまで数値上がるほど血中濃度が上がってるのに モリカケとかパヨクとか政治板に張り付いているような奴がここにまで入り込んでしまっているのが迷惑だなぁ
ヒートアップするのはいいけど別板でやってくれ
もちろん、アンチフルームも同様 >>466
ゴールした後に走る？は？
ダウンでローラー回しながら、ドリンクガブ飲みしてるのみたことないの？ >>456
コロコロしちゃったのかな？
記事のリンクも貼れないのかな？ 医学データとブエルタを圧勝してたのがどうやっても整合性ないからね
最初は腎不全肝臓障害みたいに言われててwww
今は過大数値が血中濃度が高くなる要因がー
それとレースの内容を比べたら整合性が相変わらずない
医学データだけを見てもおかしいんだよね
それだけの体調悪化してるのにピンピンしてたんだからwww
フルームが非人間的なほどの体を持っていたのかもしれんが >>468
そんなので即時に回復するわけねーだろアホか？ 超級山岳をゴールした後、選手が座り込んで動けなくなるとかも、定番の光景だし
まじレースも見たこと無くてアンチやってるのな は？脱水症状なんて水飲んで5分もあれば回復するぞ
そんなことも知らんの？え？ WADAが科学検査をした上で判断を下す以上に客観的でかつ正しい裁定が存在しないし
その最も正しい裁定が否定されるには同方向の科学検査が必要になる
ドーピング認定するにも、否定するにも科学的な根拠なくしてあり得ないし
データが最も客観的で正しい。
感情だけで最も正しい裁定を否定しているアンチが、モリカケパヨク脳だと呼ばれるのは妥当だね >>475
だから論文は公表されて、その内容が正しいかどうか無差別の研究者によって精査されるんだわ
中身を公表せずに正しいと押し通そうとするやり方は異常だし、科学者も当然認めない >>473
そうだね、で、ジロ80KMでも数値的に同じ以上に高くならんとおかしいよね？
なんでかなーwなんでかなーw >>478
お前ジロが何月に開催されてるかも知らないのな
ブエルタは何月だい？ >>477
データの開示の権利はWADAにあるのだから、WADAに言えば良い
個人情報保護の観点から難しいんだろうけど
WADAの検査に検証する機会を与えろ、データの開示をしろと要求するのは正しい要求と思うぞ
ただし、それとフルームやスカイは何ら関係ないがw 数値的に高くなるのが問題じゃないんだよ
その数値的が高くなって、それでも全く選手能力がグランツールの長丁場でも落ちない(体質かもしれんけど
ブエルタ以外でも高い濃度が何度も検出されるならば、早々に決着してるわけ
ドリンクがぶ飲みしてる。そうだね、でさ、何でブエルタのだけ問題化してるの？ 普段からドリンクがぶ飲みして水分多くすれば血中濃度は下がるわけだろ？
だから、ガバガバだし、整合性ないと言ってる
実際ねーしなw
医学データをブエルタのその日だけ見れば正しいんだろうが、じゃ、他の日は？ それ以外のデータ比較は？
データ比較すれば普段からフルームは高濃度が出やすい傾向とか立証できるだろ？
もうね、アンチアンチと否定意見だしてるのほぼ全部理論破綻してんだよね
だから、何故累積した濃度データと比較しないで、問題ないと思われる部分すら公表しないのか
ほんとね >>479
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それでそんな変化するならば、死ぬわだろw ファンクショナル デハイドレーションとかいうアホな事してるから、脱水はしやすいんだろうな コロコロしてんのを自分から明らかにするstyle
>>486 >>487
お前しか使っていないみたいだけどコロコロって何？ >>482
ほんと何も知らないのな
ドーピングを隠すために水をガブ飲みしてから尿検査する問題が過去にあった
だからゴールしてから検査までは最低限のドリンクしか許されてない >>489
ああ、自分がやっているからそう思うってことね。
かわいそうなやつだ。 他人の違法参照にリンクをつけてあげる親切な人に感動しましたw >>492
コロコロってかなり昔からある言葉だから、わかる人多いと思うよw 盛り上がってるので文献探して来て見たよ。
Futility of current urine salbutamol doping control
https://bpspubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/bcp.13619
上記タイトルの直球なのがあった。
The synthesized model was able to predict the literature data well.
Simulations showed a very large range of salbutamol concentrations, with a significant portion of virtual subjects (15.4%) exceeding the WADA threshold limit of 1000 ng ml－1 at 1 h post‐dose.
薬物動態からの推定式だと吸入1時間後でWADAの旧基準越えが15%近く出るらしい。
しかもアウトな内服の方でも48時間経つと尿検査じゃひっかけられないらしく尿検査でどうこう言うのは厳しいんじゃ無いかね。 >>497
WADAが閾値を上げるのは妥当すぎるな やってた。
医者が訪ねてきた時、手で絞って無理やり流し込んでるシーンは迫力があった。 >>471
怪しいけど確かにこれでは処分出来ないね >>502
それ以前俺がやったけど、アンチはこのスレに拘るから無駄だよ >>494
んなとこ突っ込むんなら誰かさんも対象になるはずなのにね。
一方だけってのはおかしいわな。 >>502
話題についていけない情弱な俺のために
「ドの話題についていけない人のためのロードレーススレ」建ててください。 このスレの流れってランスがドーピング告白する前の流れとソックリじゃね。
ドーピングやってようが、やっていなかろうがここまで疑われる事態を作った作ったスカイとフルームが悪いね。
隔年ぐらいで負けるか、エース交代とかしときゃ良かったんだよ。 >>505
無理ってもんだ
文句はアームストロングに言え
ロードレースとドーピングの話題を切り離すのは、しばらく無理 このように、フルームが強すぎるから科学的には潔白でも、疑わしいから有罪だーと言い出すw とはいえランスとかのこともあったから、昔とは検査体制も精度も違う上に、EPOみたいな結果に直結する1発終わりの疑惑でもないしなぁ。 リークしたガイジが原因だからリークしたガイジは責任とれよな やってるかやってないかの判断は、ドーパーの登りタイムと比較するのが一番はやい
ランスとかと同じようなタイムを出してるなら、そういうことなんだろうと フルームが潔白なのも強いのもわかるけど、結局ロードレースも興行なんだからいい塩梅でプロレスしとけば良かったのにってだけなんだけどね。
疑われる事態作っても、誰も得しないでしょうに。 そんなにドーパーが嫌いならフルームじゃなくてバルベルデ叩けばいいのに
クリーンなフルームじゃなくて真っ黒な叩きやすい選手いるじゃん フルームはともかく、ドーピングした選手が人気のある異質な競技だからなぁ
ドーピングしてでも結果を残した方が良いのではとも思えてしまう
正直言ってファンの体質にも問題ありかな >>513
そういう考え方はいくらなんでも安直すぎ
ならドーパーの記録を抜いたボルトもドーパーとでも認定するのか？ 普通の話したいなら今はとりあえずこっちかね？
2018ツール・ド・フランス
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1530575597/
ツールのシーズンさえ過ぎたらここもそこまで荒れてないし Skyに言いたいのはMPCCより厳しい基準とやらを明確に示してほしい
そうすれば少しはSkyのことを信じてくれる人が増えるだろと思うし
Skyだから真っ黒と思ってるわけじゃなくて、こういう騒ぎが延々と続くのが鬱陶しいから
本当にそうしてほしいよ >>513
そういう基準だと、今年のジロの総合勢はほぼ全員どーパー フルームもskyも今回は被害者じゃねーの？
そもそもこの件が表沙汰になってること自体がWADAの不手際なんだから
通常ならデータの開示はしなくても今回は特例で無罪である根拠を発表してあげるべきでは？ >>514
アンチが騒がないために適当に負けるとか、ありえないでしょ
フルームに勝てない他の選手が弱いだけで、フルームにはなんらの落ち度もないし
弱いから他の選手がわるいって話でもないよな
強いのが気に入らないアンチがゴミなだけじゃん >>517
ボルトはジャマイカ勢があれだけドーピングが発覚しているから
かなりあやしいと思われているな
真実は知らんが
>>521
過去と比べて、レース距離とかレース展開とか気象条件とかの比較は必要だけどね >>525
怪しいと思われているのなんて一部でしょ
ボルトがドーパーなんて触れ回っている人なんてみたことがないし
確たる証拠もなく最初から疑ってかかるなんて普通の考え方じゃないよ しかもフルームの件ではWADAが潔白を認めているのに
妄想だけで疑うのはキチガイすぎる >>527
タイムは嘘つかないからな
平地なら科学技術の進化と共にタイムは伸びていってるけど
90年代以降、空気抵抗などあまり関係ない登りでそういうタイムを出してきたのは
これまでことごとくドーパーだったからな
歴史が証明してる
あと、陸上短距離だとジョイナーの記録はどう思いますか？ アンチは語るに落ちてるわ
タイムが速いからドーピングだ、とか本気なら脳機能が正常とは思えん
荒らしたいだけなんじゃないか >>530
俺は科学は全く否定してないからな
ドーピングするのもドーピングを隠蔽するのもそれを暴くのも全て科学力での殴り合いだからな
いたちごっこと言われる通り、先に仕掛けるドーパーのほうがかなり有利なだけで 最近はスカイトレインで無駄なアタックや駆け引きが少ないせいだと思うけど、
登りのタイムは歴代上位出す選手結構いるんだけどな。
それこそ第二線級の総合勢ですら超えたりする。 科学的な検査の正当性が分かってんなら
サルブタモールの件についてはフルームは潔白だと十分に理解できるはずだし
これ以上荒らしてんじゃないよw >>529
そりゃロードレース界は今まで環境そのものがドーピングにつかりきっていたんだから
ドーピングなしの記録なんぞ出しようがない
だが環境がかわり機器も進化している以上、過去の環境と同様に考えるのは安直すぎるよね
ジョイナーはドーピングをしてる可能性は確かに高いが
ジョイナーに関しては検査方法が当時と今とではあまりに違いすぎるし解明もできない以上、今比較にあげるのは間違いだよね
いずれにせよ確たる証拠もなくはなっから黒と決め込むのは人間としておかしい
可能性があっても確たる証拠がでてから咎めても遅くはないだろ アンチはWADAと和田アキ子の区別もできないレベルのガイジだからな >>535
登りに対する機械の進化ってほとんど無いだろ
バイクの最低重量を持て余すようになってから、もう何年経つんだ？ 陸上は90年代のドーピングしすぎで、今は記録が伸び悩んでるから
記録重視の短距離、投擲系は人気がガタ落ち。駆け引きが重要な長距離系は人気 >>537
もしかして凄く表面的な事しか見えてない人？
登りタイムの話といい短絡的な思考だよね >>539
これが表面的なことにしか見えないなら、根本的な理解力が足りない リンクを貼ってくれた人ありがとう
で、WADAの信頼性低下を懸念するドーピング科学専門家も
妄想家・ガイジ・科学全否定のアンチに認定ですか フルームは公的に潔白である事が認められている
フルームの強さは純粋にフルームの生まれ持った才能と弛まぬ努力によってもたらされたもの
それを全世界が知ることになって、今回の騒動も悪いもんではなかったなと思うわ
しばらくはフルームも気分よく走れるだろう
騒いでる奴は例外なく馬鹿だと笑える >>540
その場しのぎしかしてないから変な事言ってるのに、
それにすら気付けてないんだよね。 何を言っても無駄
始めに結論があって、その結論に都合の良い話に食いついてるだけだから >>542
その専門家が、フルームはドーピングしている、と言っていたらガイジだし科学者は名乗ってほしくないね
WADAの評決を覆すには同程度の検査と検証が必要だし化学的に否定される必要がある
その為にデータを公開しろと要求するなら話しは分かる
WADAの結論に無根拠に陰謀論を持ち込んでる奴は、誰であれガイジだし妄想家だよ
君と同じで知能水準だね >>537
どうしてそういいきれる？
あと厳密には機器の進化だけではない
トレーニング方法、食事療法、医療などスポーツ科学の分野の発展も
選手寿命が伸びたことからわかることだろう >>548
そこら辺が理由でタイムが伸びてるなら、skyを出て行った選手が軒並み
skyにいた頃より弱体化なんて事にはなってないだろうね
skyで何をしていたのか知ってるんだから、同じようなトレーニングを継続すればいい
何人かはパフォーマンスを残せていたでしょ WADAがフルームの潔白を認めてUCIもそれに従って、ASOも出場を認めて
そして、そろそろ裁判でも出場を認める判決がでるだろうという段階で
それでもフルームはドーピングしてると言い募るアンチのエネルギーが不思議ｗ >>549
有名な峠は登り口から頂上までのほぼ同じコースでタイム残ってるから一回調べてみた方がいいと思うよw >>547
リンク出せっていう流れだったんだから読んでで欲しかったな
原文にあたらずあれこれいうのはそれこそ妄想ではw
専門家は勿論ドーピング呼ばわりはしてないし結論を覆そうともしてない
証拠を出さないで無罪にするのはおかしいっていってますよ 元々公開する必要がない事例なのになんで公開しないと無罪にならないの？ >>549
だからそこは機器が関係している可能性があるし、
チームの方針やトレーニング機器、栄養・衛生管理等でスカイとは違うんだから
そんな単純な話なわけねえだろ ポートは出て行ってもスカイの時くらいのスピードはあるやん >>554
だから全員パフォーマンスを残せるとは書いてない
”何人かは”というのは、そういう事も加味したうえで書いてる 大体、スポーツ科学の発展はロードレース界に限った話ではないんだから
そこを否定するのは何様だよ ”We received the documents, the final explanation from Mr Froome on June 4 and
in line with this we received the statement from WADA on the June 28.
So, we had all the elements to close the case and
in between June 28 and July 3, it was a short period of time for the UCI to conclude and
follow the statement from WADA. ”
http://www.cyclingnews.com/news/lappartient-says-uci-were-not-pressured-by-aso-attempt-to-block-chris-froome-from-tour-de-france/
UCIは、28日にはWADAの決定を受け取っていたんだな。であれば、当然のことASOにも連絡は言っていたはず
土曜日のルモンドの報道は、何ゆえ出て来たのか不思議になった
てか、UCIも盛大にはしごを外したなぁ >>555
むしろポートはスカイ時代より強くなった感ある
幸薄いが >>556
それはスカイのトレーニングを真似たからとは限らないだろ
逆にスカイに入って伸び悩む選手だっているんだし、スカイがやってることが個人において正しいとも限らない
いずれにせよ環境が今と昔では違うんだから、ランスの記録と今の選手の記録を比較して結論をだすのは不明確な点がおおすぎる フルーム信者は薬が切れてるとかガイジとか育ちの良い言葉で連投してくれるから分かりやすい とりあえずジロのデータ公開をSKYがはじめたみたいだな。 >>562
スポーツ仲裁裁判所（ ツールの場合はフランスのオリンピック委員会の調停委員会らしいが ）で
7月3日に聴聞会が開かれて、4日に判断が下る予定だったけど、この期に及んでやったのかは知らない そんなにフルームにツール出場して欲しくないなら、スカイとかフルームのSNSに突撃すれば。
それかクソの役にも立たないchange.orgで署名を集めろよ。 今年のツールの観客のフルームバッシングはすごそうですね。 >>566
馬鹿かよやめろよ
既にバーレーン公式に日本の恥が突撃したのに
これ以上恥を晒すな パワメ参考に麓から一定のペースを刻んでアタック一発で振り切ってペースで登るのと
競り落としの為にペースが頻繁に変わった場合では最終的登坂タイム変わるだろうな >>558
いちゃもんはつけたっていうフランス国民へのアピールでしょ >>569
うん、ドーピングをした選手を平気で担ぎ上げるファンがね
とにかく結果を残したもん勝ち >>571
その日までの疲労度、体調、天候、戦略なども違うし
タイムでの比較は難しい >>575
有名な登りの歴代トップ10に入るようなタイムの時は大体好条件で揃ってるから、そんな心配はいらない
条件悪いのに上位に来たら一発アウトだがw >>577
微妙な差は必ずあるだろ
あとは先にもいったが機器やスポーツ科学の発展等もあるんだから
やはり比較は難しいと思うぞ 決着着いたと言い張るわりに必死にレス連投する擁護派www
擁護してるふりして、実はこの問題をいつまでも燃やし続けたいのかね。
スレが伸びすぎて毎日来てたDAZN礼賛の人が出てこれなくなってるじゃねえか。
いい加減にしろよ。 今年のツール最終TTってフレンチバスクなんだ
総合首位のランダがTTでフルームに抜かれて負けるドラマとか見たいなー >>579
文体見ればわかるが、フルーム擁護しているやつのうちの一人がいつもDAZN礼讚してるやつだよ 時系列的に並べると
6月1日 ラパルティアン 「ジロ前に解決すると思ったけど無理だった、ツール前にと思ってるけど複雑よね」
プリュドム 「WADA、UCI、SKYに告ぐ、このままだと出場は拒絶すっから」
6月4日 SKY 「これが最後のデータだわ。判断してくれ」
6月28日 WADA 「UCI、ASO、慎重な競技の結果、フルームは白でした。」
ラパルティアン 「WADAの決定に従ってフルームの出場は問題ないと結論した」
6月30日 ルモンド 「ASOはフルーム拒絶するってよ！」
7月2日 プリュドム 「今日、待ち望んだ結論が届いたから、拒絶するという判断は取り下げたし」
なんか違和感あるけど
UCIの正式決定がなければ動けなかったけど、UCIが会合をもって結論を出したのが29日以降で
それが二日に届いたと思う事にするか。7月1日には否定できたと思うが、まぁ日曜日ですしｗ >>579
フルームの擁護はもう必要ないから、事実を再提示しつつ
陰謀論に染まってる知能障害者を嘲笑ってんだよね～w サルブタモール問題発覚以降
毎日暴れたアンチが一分の正しさも無くなってタコ殴りにされてるのが愉快で
このスレ楽しすぎますね >>583
何が面白いのか意味不明
自ら認めているような選手すら確定してはいけないのか？
それこそ訳わからないな ロードレーサーの半分はド野郎でしょ
だから半数のレーサーはハゲに何も言わない >>549
多分、強度だけ変えて同じ練習メニューやってもダメだと思うよ。
コーチも練習メニューの目的は伝えても、時間や強度を決めるバックグラウンドまでは説明せんだろ。
理解させる必要もないし、時間もないから、つべこべ言わずさっさとやれって言われるだろ。 ロン毛だと大スポンサーの100％様が隠れちゃうからだろう これからはサルブタモールが異常検出されても、特例が認められるようになったんだから
みんなフルームに感謝＼(^o^)／しなくちゃ
特に虚弱体質のピノやTJは、グランツール前に必ずサルブタ吸引して、体調万全にして
挑まないと そもそもサルブタモールの効果自体が錠剤ならともかく噴霧器www
でどれだけの効果か知ってんの？？ 基本心拍やらパワーやらの数値を目安に
一定ペースで走る選手が増えた今のが
「タイム」ってだけなら上がっていても不思議じゃなくないか？ 異常検出自体は公表されてないだけで何回かあるって話なんだし、フルームだけの問題にしても仕方ないだろ
パフォーマンスでいえばデュムランも怪しいは怪しいし
でもそんなこと言い出したらキリがないし、WADAみたいなとこの判断を信じる以外にファンは基準の持ちようがないじゃん 10年以上前に、今と同程度にサルブタモールの検出に関する研究が進んでいれば
ペタッキも無罪だったんだろうな
今回、よかったのはWADAがどういうプロセスと基準でサルブタモールの異常値の検出を
扱うのかが他の選手にも分かった事。喘息のある選手が、異常値一発アウトになるなら
治療はしないと言って力を発揮できないのは問題だしな
科学の進歩で起こっていた不幸を防げるようになったのは良い事だわ 電波受信しすぎて引っ込みがつかなくなってるんやろw >>599
WADAよりも遥かに判断材料がないのにWADA以上の判断が出来る、って信じ込んでるからねぇ・・・ 荒らさないと馬鹿にしてる連中に負けたことになると思ってんでしょ
WADAの結論でフルームは潔白なのは見なかった事にするか、理屈が分からない馬鹿になるしか生きる道がないのよw >>602
ジロとブエルタが何月開催かすら知らねーしな
ツールしか見てねーよなこのアンチ トップ選手を含むアスリートを追い込んで動態実験をやるなど、データと尿サンプルなどの治験データを集めて
仮説を立て、WADAの結論が間違いである事を科学論文を書き、それがジャーナルに採択されて
WADAのルールが改定されたら、アンチのいう事を信じてあげるよｗ >>598
レース全体の平均速度は上がった筈だぞ確か
ただ山岳ではスカイトレインと同じ事やって千切ったり
何度もダンシングで差を広げて最後はBQNして今以上のタイムで走っているというｗｗｗ で、これだけ”自分が”叩かれてるのに、フルームを擁護してると解釈して「信者乙」とか言っちゃうわけだｗ Ｓｋｙなんてチームに入ったらチヤリ人生終了だな
アイゼル、ケノー、ポート、二エベあたりは出て正解だった 信者が何言ったところで自演バレしてんだから無駄なんだよなぁ・・・・・w サルブタモールは2010年にTUEから解除されてるんだがそれ以外にもぜんそく薬としてホルモテロール、
アセチルシステイン、トリアムシノロン、ブデソニド、プレドニゾロン等がTUEを利用して処方されている
なのに唯一脂肪燃焼筋肉増強効果があり気管支拡張効果はその即効性ゆえレースには向かないであろう
サルブタモールだけが突出して使用されてる形跡があるのはなぜだろうね？ >>610
どうしても申請必要な薬を使う理由がなければ申請要らないな薬使うに決まってるだろ。
アホか。 使用量に制限があるけど許可されてるからに決まってるだろ >>610
副作用が比較的小さく使いやすいから
つうかその効能がどうレース中にプラスになるんだよ
嘘も100回言えば真実になるってやつ？ などと自演信者が申しております。
痛すぎて自演バレした事実からは必死こいて逃亡www 自演認定かー
もう一息かな？
刺されないようにだけ注意しないと 久しぶりにスレ見に来てリンク先とか色々見た俺の結論
まあ幾ら引っ込みがつかないと言っても
ここまでキチガイでアホの振りするのは匿名でも恥ずかしいからもうヤメトケ このあとはドーピングスレでやってくれないかな
【アンチ】ドーピング議論・判定スレ 1億倍【SKY】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1503578720/ ここまで来ると暴れてるアンチフルームのキチガイだけでなく、それに構って熱くなっている奴も同罪だな
双方共に自らが嘲笑されているということに気付いた方が良い >>620
禿同。
自分では「バカなアンチフルームを嘲笑してるだけですよw」と余裕たっぷりなつもりなんだろうけど、
傍目から見たら必死感が溢れちゃってアンチとどっちもどっちにすら見えてくるよね。 そのドーピングスレとやらもアンケート実施で大差つけられたフルーム信者が涙目で立てたスレだからなぁ
フルーム嫌いがスレの殆どを占めてる以上、以前のようにフルームの名前を出すのを禁止にした方がマシだわな
関わり云々禁止の一文も何故か勝手にテンプレから削除した奴がいるみたいだけど アンチフルームを嘲笑してる人を傍目から見て嘲笑してる人も嘲笑されてるよ
そしてこんなことを書き込んでる俺も嘲笑されている 日を跨いだことだし、少しは冷静になってるだろう
これでまた同じ流れを繰り返したらどうしようもないな 10. Adam Yates (Mitchelton-Scott)
9. Dan Martin (UAE-Team Emirates)
8. Tom Dumoulin (Team Sunweb)
7. Mikel Landa (Movistar)
6. Rigoberto Uran (EF Education First-Drapac)
5. Romain Bardet (Ag2r La Mondiale)
4. Richie Porte (BMC Racing)
http://www.velonews.com/2018/07/tour-de-france/top-tour-de-france-contenders-riders-10-7_471260
http://www.velonews.com/2018/07/tour-de-france/top-tour-de-france-contenders-riders-6-4_471297
この流れだと、VeloNews的には、
3. キンタナ
2．ニバリ
1．フルーム
だろうな。 キンタナをポートや、バルデ、ウランよりも上に持ってくるとかｗ >>625
別に不思議でもなんでもないが
この位置ということは、花粉症の問題が解決してると判断してるんでしょ 実績からして、キンタナがその辺より上なの当然だろ
ニバリも石畳あるし ニバリって山岳微妙だしTTT絶望だし俺の中ではかなり評価低いわ キンタナは他の選手の前に、
フランスにだけ漂う謎の物資に対する謎のアレルギーや
キンタナのパパという強敵に打ち勝たないとならないな >>613
「初のグリッドスタート」みたいに言われてたからどんな感じで来るのかと思ってたけど
何か拍子抜けというか無難な形式だな
１位～２０位グループと２１位～グループのスタート時間にギャップがあればちょっと面白そうだったのに デヘントが逃げ切り勝利を飾ってさえくれれば俺は何も言うことはない
デヘントだいすき 今年のツールでは観客の妨害に巻き込まれて
アシストと離れて単騎で走ってる選手が怪我しそう
無罪が確定するまで、メディアが散々に書いてきたからなあ
フランス人の暴走は止まらんだろ >>324
好きな選手が無双してんだから楽しいに決まってるだろ。 まあ総合はフルームだろうし、ニバリやキンタナも嫌いじゃないけどそろそろポートに表彰台乗ってほしいな サッカーワールドカップは90分の戦いに全てをかけて、
その結果が非常に大きな意味を持つから面白い。
ツールの場合、(中略)そのレースで支配的な力を持つ多くの選手が
遥か後方で消化レースとして走っている前方での争いは、
面白くないことはないが、ニュースで見れば十分だ。
高岡亮寛さんがブログにこう書いておられるけど、私も同意見です。 自転車レースは作業しながらダラダラ見るものだと思ってるから、それで良いです。 平坦の逃げ容認でラストは集団スプリントあたりの展開だと
間のウン時間はさすがに見続けるの辛いですよねえ… 全くタイプの違う競技を天秤にかけても無意味
好きなら見ればいいし興味ないならスルーすればいい
あえていうなら3週間のレースを全て追いかけようと思うと日常生活が死ぬのが難点
せめて1レース3時間程度で終わればいいんだけど去年は大変なことになった… >>618
そもそもIDは日毎に変わるんだし、引っ込みがつかないっていうのがわからない。
今やってるのは愉快犯か、ガチで関わっちゃいけない奴くらいだろ。
ガチで関わっちゃいけない奴ははよ人生の足を止めてくれないかな。脚ではなく上の方の部分吊って笑 >>632
キンタナは毎度アレルギーを理由にするんだから、もうツール諦めたらいいのにな。
ジロから夏休み挟んでブエルタのスケジュールなら、もっといいパフォーマンス出せるんじゃないかと思う。 サッカーが点入らないから面白くないという意見もあるわけで、そんなの
スポーツの種類によって様々に決まってるじゃないか。アメリカでサッカーが
不人気な理由がそれだし。マラソンや駅伝にせよ、つまらんと思う人には
くそつまらん競技だ。 >>613
公式ガイドブックに詳しく書いてあるわｗ
公式のフォルトゥネオのページ見ると虚しいなｗ
左側にLOOKのバイクがバーンと宣伝してあって、笑えてくる ニバリは上位には入ってくるだろうがマイヨジョーヌは無理だろ
基本スペックがフルームに劣ってる上にTTTで更に劣勢だしな
あるとすれば
デュムランがコンディションを合わせるか
キンタナが2015年のようなパーフォマンスを取り戻すか
ポートがバッドデーをうまくまとめるか
どうかだと思う
ジロの疲れでフルームが状態を大きく崩せば話は別だが >>646
アメリカでサッカーが不人気って90年代で思考停止かよｗ >>635
去年のツールはテロの警戒でそれどころではなかったが ジロでフルームに勝てなかったデュムランがツールで勝てそうとは思えないんだよな
フルームからTTでタイム稼いで勝てないってデュムランとしては相当厳しいだろ >>651
サンウェブも、メンバー的に中途半端になっちゃったしなー。
表彰台も無理くさいな >>651
ただ年齢的な回復力で見ればデュムランの方が上だろうし
もしかするとデュムランの方がコンディションがいいかもしれない
最後は力負けしたとはいえ40秒差は近年のグランツールでもかなり追い詰めた勝負だったと思うし デュムランは自身の能力ってより、
あと1枚有力アシストが残っていればって展開が多いから、そういう意味でも無理そうだよね >>649
アメリカ人じゃないが俺も点が入らないからサッカー嫌い
ツールのSkyが面白くない人は見なけりゃいいだけ
クラシックやジロ、ブエルタのほうが面白いのは確かだし デュムランは、本人のトーンも相当ダウンしてるから
勝つというよりは、来年以降に向けた経験値の蓄積が目的の様な印象 デュムランはブエルタ取りにはやっぱ行かないんかな
一番苦手そうなGTだし いつぞやのブエルタの劇坂でフルームちぎって勝ったのは強烈だった。
ほんとあの年のブエルタは惜しかった。 >>653
追い詰めた？
あの40秒は2ステージで離された結果ですよ デュムランのジロは初戦からそれなりに調子を上げて
イエーツを追い掛けまくってその後はフルームを追い掛けてって感じだったから
ツールもブエルタもどうにもならんような気もするけどどうかな。 >>661
18ステージまでは3分近く差があった上
フルーム自身が掛けだったと語ったようにリスキーな攻撃を強いられたんだから間違いなく追い詰められてはいただろ 俺は最初はフルームとスカイが嫌いだったけど
レースの邪魔をしたりリスペクトにかけるアンチの見苦しさに腹を立ててる内に
それにも屈さず積極的に勝負をしていくフルームのファンになったな ジロはデュムランが追い詰めたというかフルーム自身のコンディション調整とか落車の影響
後はイェーツも含めての状況だと思う 勝てるチャンスを見逃して、後ろから抜き去られてた感じよな >>665
ジロは自分の体調面に追い詰められただけだろ
イェーツの好調な走りはプレッシャーになってたと思うがデュムランは無いわ >>669
コンディショニングも個人の能力の一部だろ
フルームは落車が多いのにそれを運要素だけで片付けるのはアンフェア
また落車の影響がどれほどあったのかもわからないし、なくても3分差のギャップが無くなっていたとも言い切れない
また単独アタックだって状況次第では決まらなかった可能性もあるんだから
結果のみで判断するなら大きな差はないし、デュムランが勝つ可能性も十分あっただろう フルーム抜きで見れば、デュムランのレース運びは普通に勝つ分には万全だったんじゃないんかな。
後続と4分差なら盤石だよ。
イェーツの大失速まで計算できてたかは知らんけど。 >>649
確か、今ではオーディエンス数とか視聴率でスポーツ部門で3位とか4位くらい
の人気だったはず デュムランがジロで負けたのは、フルームが抜け出したときに集団を統率して追えなかった事が致命的だな
アシストが複数残っていれば自分達で終えたかもしれないけどできなかったしな
一人で追えず、集団も統率出来ず、仲間もいなかった、それがフルームとの差 落車なかったら～なんてたらればをいい始めたらなんだっていえる
それこそフルームの単独アタック時にデュムランのアシストないしは
プロトンにもう一人上位の総合勢がいたら結果は変わっていたのかもしれない
実際はフルームが勝ったんだからフルーム＞デュムランだったことに異論はないが
秒差的にも大きな力の差があったとは結論づけられないね >>673
サンウェブの層の薄さが如実に出とるな。 個人の力で見れば19ステージ以外はどっこいどっこいなのかも知れんがアシストの差がやばいからね それは仕方ないさ
総合勢はSky以外はSkyと比べたらペラッペラだから
スプリンターもQS以外はQSと比べたら・・・と同じこと言われるけど
ルーベ獲る前のサガンもぼろくそに言われてた >>673
考えにくい前提だけど仮にフルームとデュムランが逆の立場だったとしてあのメンバーまとめて追えたかな
それかポエルスあたりがフルームのために根性で追い付いて引いたか
デュムランには利害の一致抜きで他のチームにまで協力させるような人望はないだろうし
チームが今の「山岳アシストなんて薄くてもいけるでしょ」って姿勢を変えないなら惜しい止まりの選手のまま全盛期が過ぎるぞ ジロの19ステージは発射された残り80kmはフルーム一人だったろ
それだけ距離があったんだから、デュムランにフルームと同等の力と勝ちたい思いがあれば
あるいは、サンウェブにアシストが何枚か残っていたら
または、デュムランが後続集団を統率できたら、勝てただろ
これは力の差以外のなにものでもないんじゃないの 19ステージはFDJがテクニカルな下りで前に出たり、
ほぼ直線の下りでデュムランが詰めたタイムを吐き出して更に遅れたり、
蓋役としてフルームのアシストみたいな働きをしてたからねぇ ジロの80㎞独走からフルームファンになった初心者です
ロムって勉強してます >>680
フルームなら、アシストも間に合わす集団を統率できないなら
玉砕覚悟で気合いで追ったと思う
ブエルタとかで何度も、一人で追う展開で馬力を見せる場面は見てきたから、そう思える ライヘンバッハが遅かった、あいつの下りはババアの下りとか言ってたけど、そんなん言うなら1人で追いかければ良かったわけで
結局3:1だしフルーム途中でタレるだろとなめてたとしか思えない >>685
結局それだろな
舐めてたんだろうし、いよいよ厳しくなってからは協調すらできなかっただけだな >>685
まあ油断してたのは事実だけど
それは仕方ないだろ
世界中の誰一人として、80km独走で垂れないなんて予想しなかった
デュムランをけなすのでは無く、フルームを褒めるしかない そりゃさすがに悪意のある切り出しじゃないか
引く義務は自分にあった、でも一人で追ってたらもっとタイムを失ってた、完敗だとも言ってたし
とはいえ一人で追えなかった時点でメンタルもフィジカルもデュムランの完敗って事でそこは異論ないな >>681
無論、残り80ｋｍからの走りはフルームとデュムランとの差ではあったが
それを実行に移せたのはアシストの力もあってこそだし
デュムランにはそれがなかった以上、純粋に個々の力の差だけではないだろう
またデュムランはライヒェンバッハの合流を待ったり、協調がとれなかったりとペースや精神的にも乱されたから
フルーム・デュムランの力の差だけで生まれたギャップともいい難い ここ2、3年が特に顕著だけど下りのあるステージでＴＴスペシャリストを逃がすと
数人で追いかけまわしても捕えらない事が多くなってきたよな。
最近のグランツールでほぼ必ず見られるシーンになったと思う。 >>683
フルームの歴史を3行にまとめると
・ウィギンス置き去りお前おせーよ！もっと早く登れねーの事件
・糞尿ぶっかけられ事件
・ランニング事件 何が力の差だよ
骨折明けのデュムランにすらTTで千切られてんのに ハゲはさっさと引退すればいいんだよ。ド野郎がレースを汚してる 分かりやすいのに触んなよ…荒らす奴もそうだけど、こんなのに触る奴もどうかしてる
デュムランのツールは経験積むためかな
年2回GTを総合エースで走りきる経験って初めてだろ？多分。
アシストもいつも通りクソなんだから5位以上に入れば良いスタンスだと思う フルームの三大衝撃だと
・13ツールキンタナ千切ってポートと1-2
・16ツールペイルスルド頂上からの高速ダウンヒル
・18ジロでフィネストレ峠残り80キロアタック なん年か忘れたがモン・ヴァントゥでキンタナと一騎打ちして勝ったのを見て、ロードレースにハマったなぁ フルーム同様な攻撃が期待できるのは、ニバリかバルデくらいなもんで
後の総合勢は付き位置から遅れないようにするだけで、自らが仕掛けて勝つ気はない
だいたい勝負に出るのはフルームだから見ていて楽しい サッカー日本代表の空港への帰国から会見までテレビでずっとやってるのを見て羨ましくてしょうがない。
自転車日本代表は、雑誌かウェブで記事が掲載されるくらいだ。
平成のうちにJリーグ発足から多数の選手の海外進出にW杯の予選突破にベスト16入りまで果たした。
サッカーと自転車、 どうして差がついたのか…慢心、環境の違い 生涯不名誉がついてまわるのに、何でドーピングなんかするんだろ？
さっぱり理解できない。 >>697
13年だな
EPO時代以来の強烈なアタックの連続
色々伝説に残るステージだったわ >>701
日本でロードレースやったところで金にならないし >>677
ロトユンボの面子でエースがデュムランだったらスカイに真っ向勝負出来るのにと妄想してるわ～ >>701
世界で戦えないスポーツは無視されるからな。
逆にマイナースポーツでも世界で戦えればクローズアップされる。
ケイリンで勝ちまくってた時が今だったらもっと取り上げられてただろうよ。 >>702
プロゼロ勝のアシストで終わるのと
アームストロングになるの
選べるなら、アームストロングを選ぶ選手が大半だと思うぞ
何もないよりは
一時の名誉と生涯の不名誉を同時に得る方がいい スプリンターエースと総合エース両方立ててるチームには本気でスカイに挑む気はないでしょ
山岳アシストに使うべき枠をスプリンターに使うようでは無理無理 >>706
参加することに意義がある
とか言いつつ
そういう所で結果主義なんだよな日本って >>686
でもそれ以前のステージでもサイモン追ってたりしたから、地味に体力削られてたのでは？ >>710
フルーム「いいかサイモン。俺はダブルツールに備えて全力は出せない。前半はお前が暴れてデュムランの脚を削れ
サイモン「はい。報酬はもちろん
フルーム「わかっておる
こうですか？ そもそもデュムランは山をいくつも登るステージは苦手
最後だけ登りは得意 結局、子供がスポーツを始めるには、カッコよくてオンナにモテないとダメだけど
ロードレーサーはカッコいいなんてならんよなあ >>716
こういう時のフルームの笑顔
キュートだよね >>719
いや、邪魔だろ
ジロの時の恐竜も選手は邪魔そうにしてたし 処分しなかった理由は公開しないけどドーピングじゃないよ！←はぁ？ ガイジだから、理由はWADAのステートメントとして開示されているけれど
決定にいたる為に使った詳細なデータの開示はされていない
という違いが理解できないんだね。かわいそう シクロのHPがものすごく醜くなったね。
見るのも控えてしまいそうなレベルのレイアウト 今週もう開幕するのか
去年終わったと思ったらもう今年か・・・
1年経つの早いな・・ skyのメンバーヤバイな、8人中7人がTTでの勝利経験者、TTTはBMCより速いんじゃね？ >>726
それでもサンウェブがＴＴＴは勝ちそうに見えてしまう
ただ、平地も山もトレインは完璧だな 17ステージのグリッドスタートもなんのその平常通りの山岳トレインでsky勢フィニッシュ >>705
デュムランは結構チェレステ似合いそうだね フルーネウェーヘンとデュムランを入れ替えたら、普通に優勝候補チームになるな ログリッチェをクライスヴァイクとヘーシンクで担いでたまに山岳ステージ狙い。
平坦ステージはフルーネウェーヘンで取りに行く
ユンボはこんな感じでステージ勝利狙いだろうなあ。
ログが3週間持つならポディウム狙いも出来そうなんだが、無理かなぁ。 俺はクライスヴァイクの奮闘再び見たいな
よく、たらればでポートがパンクしてなければー表彰台だった、みたいなのあるが
それの最もたるものがジロの気ぬいたのか何なのかよく分からない落車で
優勝逃したのが一番惜しく感じる ログリッチェやデュムランみたいな才能持ってるチームがステージ狙いだスプリントだと色気を出して
最大限にアシストしようとしないのはもったいなく感じるな
まあアシストしようにも最初からいないんだが >>734
クライスヴァイクの雪壁激突ってハンガーノック気味だったのが原因らしい 新人賞対象年齢から活躍していたニバリは年齢的にはそろそろ厳しそうだけどな
比較的遅咲きのフルームも年齢的にそこまで余裕は無い
コンタドール、エヴァンス、スカルポーニ、バッソ、ヘシェダルの最後のグランツール優勝はこのあたりの年齢
ホーナーという例外は存在するが マシューズ、いくらサガンをはじめ有力スプリンターが去った後とはいえマイヨ・ヴェールとってるのに・・・
その通りなんだがひでえ言い様だなｗ
今、登坂力スゲーあるから今年だってもしかしたらが絶対ないとは言い切れないし ロードレース見るようになって最初の年がホーナー優勝だった
40才で優勝だったよね
勝因が未だわからないが ブエルタのホーナーとジロのヘシェダルのん？感はすごい 結構な石畳がある今年のツールはニバリラストチャンスだろうからな
雨がふれば５分は他の総合系に差つけれると思う
もってる男だけに雨が降りそうな気がする >>739
たしか、怪我であまり走ってなかったので他選手よりブエルタまでの消耗が少なかった
みたいな分析を見た気がする >>741,744
なるほど休養十分とニバリのミスと
へシェダルもジロ優勝したんですよね >>728
ハンマーとか見る限り、去年よりはTT力が落ちてる気がする
BMCは速いが 今回のバーレーンは何気に良い面子だね。新城いないからかもしれんがwww このメンツの中じゃ
ﾕｷﾔくんが入り込む隙間は無いよあｌ・・・ ぶっちゃけ今の新城って1クラスのレースでも微妙だし、プロコン行ってもツール出れないと思うわ ディメンションデータだって遊んでる訳じゃないんだぜ >>738
誤解されてそうだから一応訂正しとくけど、マシューズは好きな選手だし去年の活躍もよく覚えてる
ただデュムランの総合とマシューズの緑はどちらも届いたら奇跡みたいなもんで、とうてい両立できるようなもんじゃないからな
今回みたいな編成ならいっその事デュムランがマシューズのアシストしてもいいくらいかもしれん >>751
南アフリカ枠の2人ですら今の新城レベルには走るぞ 一応台湾総合優勝しているし、プロコンならチャンスはかなりあるとは思う
が、ツール招聘が確実視されるチームだと厳しいから、ワイルドカード狙いのとこになると
そもそもチームとして走れるかって問題が出てくるのか… >>732
ロットNLの配信見てるとフルーネウェーヘンばっかりなんだよね・・・
スプリント捨てれば十分可能性あるのになぁ でもフルーネウェーヘンはステージ複数優勝を期待出来るくらい今シーズン絶好なんだよなぁ
それだけにスプリントは捨てられないだろうね
贅沢な悩みですよ ログリッチェはユンボに拘らなくてもいい気がする
ユンボが自国エースのフルーネウェーヘンより外国人のログリッチェを優先する事はこの先もなさそうだし
まあミッチェルトンの例もあるから絶対とは言えないけど やっぱ9人だったら新城やユアンやブアニ出れたのかねー
1人減るってすげえでかいな
ブアニは出れたか知らんけどw フォルチュネオはワルギル中心で再編するから余裕ないと思うぞ ロードレースは、編成や役割で情報戦はしないよな
モビなんて、エースはランダだぞ、って言っておいて
勝負所でキンタナに仕掛けさせるくらいの駆け引きはしてもいいと思うが ノーニードルポリシーなのにウィギンスは注射しまくりましたよね？、って質問にブレイルスフォードがガチ発狂してたのクッソワロタwwww
メディアも結局黒だと認識してんじゃねえかwwww いや、よくやるだろｗ
ジロだってチャベスエースと思わせつつのサイモン無双だったじゃん Gは野心を隠す気ゼロだなw
とりあえず10～12ステージのアルプス三連戦の結果で、ダブルエースの内どっちがエースかハッキリするとのこと >>766その頃にはGは遥か後ろって姿しか予想できんwww Gはどうせ落車するでしょ・・・
今まで落車一度もせずに走りきったグランツールってあったっけ？ >>756
フルーネは去年シャンゼリゼとってるからなあ。総合で8～9位がせいぜいのエースに賭けるよりは、華々しいスプリンターで目立とうとするのはユンボ位のチームだと正しい気がする。
ユンボは今年は何だかんだで掻き回してくれそうで楽しみにしている。 >>758
やめて！モレマもケルデルマンもユンボ出てからの方が活躍してるがやめて！ボームは舞い戻ってきたがな。大事にしとけよログリッチェ。 ”Thomas: Team Sky leadership will be decided in the Alps” ってのは記者が記事に付けてるタイトルで
“Like I say, I’m certainly feeling in good shape ? the best I have been coming here ? so yeah,
we’ll just see what happens really.
In the first week a lot can go right or go wrong, so we’ll get through that, get into the Alps and see where we’re at.”
“I guess it’s getting to the Alps and see how we’re going and how the race situation is,”
トーマス自身は
俺は今かつてないほど絶好調だし、レースが始まったらどうなるかを楽しみにしている。
第一週で多くの事が起こる、アルプスを迎えた時に、自分たちがどこにいるか様子を見たい
という程度の事しか言ってない。
少なくともリーダーがどちらかを決めるという様な直接的な発言はしてないからご用心
チームとしての順位が見えてくると同時に、自分もより上位を狙うんだという意図は籠ってると思うが
http://www.cyclingnews.com/news/thomas-team-sky-leadership-will-be-decided-in-the-alps/ フルームの五冠がかかるレースでエース争いをしていたら茶番以外のなにかじゃないわ
それこそ情報戦の一種だろし何を狙ってんのかと勘ぐりたくなる >>772
多分タイトルの元ネタはその次のセンテンスじゃないかな
でもGは軽口叩きまくるイメージ有るんで何考えてるか分かんないな フルームポートはめっちゃ上手くいってるイメージだけど、フルームGはどうなんだろうか
この時期しか一緒に走らないからようわからん Gのフルームに対するコメント面白いから好きだけど
ポートほどのコンビ感はないな Gが野心持ったところで、川崎さんはフルーム支えるだろうしね >>758
ニバリ引退後にバーレーンが存続ならバーレーンが良さそう
選手、スタッフにスロベニア人多いし Gが石畳でどう動くかは興味あるな
フルームに対して攻撃を仕掛けるのはまず無いにしても、他のライバル勢が先行した際にマークすべきなのかどうなのか
クウィアト、モスコンもいるし、アシストの任務は免除かもね >>775
フルームの後の二番手争いが激しい印象
ポエルスとGはエースとして走れる選手だし、ここにベルナルも加わってくる可能性もある
中規模レースならクウィアトもエースで走れるし 実況が盛り上がってるなぁ
ツールドドーピングも久々開幕か
何年ぶりだろ？ 10年ぐらい？
今年はサブ投与して効果ないない言われてるし、違うドーピングもガンガン投与されそうで楽しみだわ
超人達のドーパー対決とか久々だ マイヨジョーヌはフルーム
マイヨベールはサガン
俺は毎夜一人やで つーかまだ開幕してないのかよ
例年5日には開幕してるだろが
てれんこてれんこしてんな >>783
ジャージ新しくする時間はなかったかｗ
まじで偽ペイントのままだまくらかすつもりだったのかな？バルギル バルギルはツールで結果出さないと、来年は招待されなくなるかもだからな
そしたらサンウェブにいた方がよっぽどマシな訳で、本末転倒もいい話。必死になりますわ。 jspoオンデマンドに加入したが、DAZNに慣れてるせいか動画が使いにくい。 ディレクトエネルジーの出場選手は6人がヴァンデU出身なんだな
この超名門育成チームからランスが肝入りで設立した若手育成チームに進んだ日本人選手もいたよね 今は愛三工業で走ってる小森選手かな。
リブストロングやヴァンデuに所属してたのにパットしないけど そもそもディレクトエナジー自体が空気過ぎてなぁ
メンバー全然知らん カルメジャーヌとシャヴァネルだけ知っておけば十分でしょ >>723
シクロ(自転車)のホームページ？
まさかアジョックのことじゃないよね？ >>796
当時は彼ならプロコン入りもあるかと思ったけど上手くは運ばないね >>794
俺は何気に今年はバルデじゃないかと踏んでいる。
>>723
慣れの問題もあるんだろうけど単純に重くなった バルデはTTで失うタイムを何処かで稼がない限りは先の展望がないからな
対抗馬として期待されてるニバリがどこまでやれるかだな
今年は観客の妨害で荒れる気がする フルームは全ステージバイク4台で両脇がっちりガードして走らないと、パリまでたどり着けないのでは？ >>804
フルーム妨害して転ばせろよって観客に呼びかけてるんだろ ネタだろうけどこのスレでのニバリのイメージってそこまでダーティーなのか 計画通りに進めば2014年の再現 は意味深過ぎるよなぁ 至って普通のコメントだと思うけど
深読みし過ぎかと
悪意のある記事が作成される過程が見えた そしたらニキ・サガン・マートさんの三つ巴の戦いでニバリも脇役 2014の再来って言うとフルーム消えるの前提になっちゃうからなぁ
あれにフルーム居てもニバリ勝ててないだろ 強豪軒並みリタイアしたからかわからんけどめちゃくちゃ強かったというのは覚えてる GVAもニキもエースのアシストに回るつってるぞ
サガンは自由だろうけど せっかくの石畳ステージなのに一流のクラシックハンターたちは総合のアシストで勝負できないって寂しいよな
ステージ優勝はサガン対クイックステップの一騎打ちか？ プロコンからワウトやマテューが出てたら面白かったのになあ ニバリって安定感抜群だしいい選手だけど
最有力選手の不在や退場の隙を掻っ攫っていくイメージしかないんだよなあ
いざチャンスが巡ってきても伏兵に競り負けたりもするし
ニバリがフルームを打ち負かすイメージが全く浮かばない 山岳TT見れば選手の素の強さがわかる
毎回遅いニバリの実力はお察し ニバリは勝てなくとも、フランスの観客はフルームをたおすから大丈夫 フランス人かつアンチフルームだとカスの二乗だから
体当たり、犬をリリース、大便投げつけるくらいはやりそう ニバリみたいな前哨戦を完全なる調整に使うのはドーピングで仕上げていた奴らの戦い方だから嫌い ニバリは勝負勘やサバイバル能力に長けているからね
クラシックで成績を残せるのはそこが要因
山岳やTTで圧倒というのはあまりなく分かりにくい強さ
単純に山岳やTTだけならポートとかの方が上だろうね ＴＨＥオールラウンダーだな
弱点らしい弱点はないが突出した強みもない >>819
あの時のニバリの強さは凄まじかったから
勝ってたと思うがな 14のフルーム落車リタイアしたからニバリ勝てたって言うけど落車しないで完走するのも実力だしな
GT17回走って総合表彰台にこれだけ登れるってすごいと思うけどね ニバリは総合力は高いから、大きな失敗はしない信頼感はあるけど
基本的な能力では4番手くらいだろうな
他が自滅するなかでニバリは生き残る、そう言う展開からしか優勝はないだろう 素朴な疑問なんですが、ロードレースではマシントラブル時にはアタックしないのが暗黙のルールとのこと。
ですがそれだと整備してるメカニックへのリスペクトが無いのでは？
モータースポーツでは整備で差がつくことも多いですしそちらの方がフェアな気がします 2014年はニバリも強かったしアスタナのアシストが強かったな
ステージも3つくらい取ったはず >>838
自分は選手たちのあずかり知らぬ要因で勝負が決するのはみたくない
運も実力のうちとはいうが、可能な限り選手がもつ実力同士で勝負をつけてほしい >>838
俺はパンク以外のメカトラが頻発するようなやつは見捨てていいんじゃないかと思う まぁでも今回のバーレーンのメンツはガチだから楽しみ >>838
プロトンの決め事なんでプロトンをリスペクトしましょう 結局チーム戦ではなくあくまでも個人戦ってことなのかな。
それならばまあ理解できるが >>842
それだよね。メカトラが起きないように走るのも技術のはずなのに レース中盤でまだサイクリングモードのころは理解できるがな
プロトンルール
もう、エース連中とアシスト一人ぐらいしか残ってない時とか
いい加減、いいんじゃないかと思うわ
フルームメカトラでアルアタックした時のポート全力止めとか萎えた >>839
ステージ4勝じゃなかった？
フルーム、コンタが残ってても、あの状態のニバリとアスタナを負かすのは厳しいと思うんだよな >>844
まあ、ファンが何を言ったところでなw
しかし今年はフルームは無視してもファンが許す空気が出来そうだから
スカイのトラブルにつけ込むチームはでるんじゃないか
そんでスカイにお返しとばかりに潰されてしまうと 去年のフルームは明らかに自分のミスでメカトラやコースアウトしたよね。
最初の方の集団転倒は確かに待ってあげるべきだと思う どちらも待たれなかったけどな
後からストップかけたけど フルームのコースアウト時は皆待っていたよな
というよりも待たざるを得なかった
結局、アシストがいるのがスカイだけだから、待たずに進んだところで後ろからペース走されるだけなんだよね
昨年はモビスターがボロボロだったし、バーレーンに至ってはワーストチームレベルだった 結局は紳士協定を守るのは他人のためではなく自分のためだし 「ﾁﾗｯ！○○がメカトラ？よっしゃアタックだぜ！」みたいなのって最近は映像でバッチリ残るし
格好悪くみえてスポンサーの心象も悪いのかも >>855
勝負に徹するプロってよりもただズルいだけの小物に見えてしまうんだよなぁ ツール見始めて二年、日本人の名前がないツール初めてみるわ 噂通りカルーゾがバーレーンと契約
BMCのデニス、トゥーンス、ロットのシーベルグ、サンウェブのバウハウスも加入の可能性が高いらしい
ヴィスコは移籍濃厚、ペリツォッティは引退の可能性あり 実際には、自分がメカトラの時にアタックされないための保証
って意味合いなんだろうなぁ 強い選手を手当たり次第引き抜くのもいいけど優秀なスタッフを雇うことも大事なんじゃないかと思うな、最近 スカイに対抗しうるチームをどこかが作ろうとするのは歓迎するわ
スカイファンとしてもライバルになり得るチームがある方がよい フルームがこれまでにないレベルのブーイング食らってて草生える
会場ブーイング一色じゃんwww
笑顔のフルームさんガチアスペやろ 車でフルームを轢き殺し損なった奴とか掲示板で叩かれてそう 今年は何回、サポートカーやモトがプロトンに突っ込んでくるんだろうな
アンチ見ていたらフルームが殺せるなら他の選手も殺しそうで怖いわ どんなもんかと録画してたの見てみたら全然じゃねーか ttp://www.uci.ch/pressreleases/response-public-comments-the-proceedings-involving-froome/
UCIの追加リリース >>876
俺達には見えないし聞こえない何かを感じとってるんだよ。
察してやろうぜ。 >>758
ロットユンボはログリッチ手放さないよ。
エース扱いになるんで、フルーネウェーヘンの獅子に続く、オリジナルの専用ペイントを与えられるらしい。
テレマークポーズにちなんで、羽ばたく鷲のペイントだぞ、ビアンキのロゴのイメージのドンピシャ!
チームのエース待遇を約束されたってことでしょ。 信者が聞こえないはずのブーイングがしっかり記事にされてて草
自演バレだけでも恥ずかしいのに必死すぎるな これひょっとしたら今年のツール
フルームが観客に沈められる展開あるんじゃないの？
どっかのレースであった、観客のバッグがハンドルに引っ掛かって落車みたいなの意図的に繰り出されるとかで プレゼンテーションではエースの位置にクライスヴァイクでインタビューはクライスヴァイクとヘーシンクとフルーネウェーヘンだけだったね >>882
ありうるだろうな
アンチフルームの妄想の激しさはこのスレでも明らかだし
本場フランスともなると法が抑止力にもならないかもしれない さすがに今年はまだクライスヴァイクがメインの総合エースだろうな
ログリッチェは1週間レースじゃ無敵だけど3週間の安定感はクライスヴァイクのほうがまだ上だろうし 何も進展がないままの出場だったら
ブーイングが起こるのも理解できるけど
一応の決着はついた状態で出場するんだから
あそこまであからさまに避難することないのにな...
って思った。
仮にプレゼン会場が日本だったとしても
ブーイング起きたのかな 自演信者さんはいつまで自演バレの事実から目を逸らし続けるのかw >>882
そのハンドルにバッグが引っかかって落車した人は
ステージも総合も勝っちまったんですけどね
記録は抹消されたからなかったことになってるけどｗ 今年の大会はツールの歴史始まって以来、かつてないほどの荒れた大会になる予感
だってフルームの最大のライバルは他チームの選手じゃなくて、沿道の観客たちなんだもん
無事に終了する保障すらなしｗ >>783
あれ、バルギルだけが違うフレーム使ってたんじゃなくて
チーム自体がLOOKをルック車扱いしてポイ捨てしたって事なん？ 日本でいうとスモーで韓国人横綱が連覇しまくってる感じなんかな
（俺はそうなっても全然気にしないけどねｗ）
なんだかんだで一線は引く、なんてことがないもんなあっちの観客
激坂エリアになると毎年普通に道を塞いでるの文化の違いを感じるわ
嫌いでも邪魔はしたらアカンでしょって思うけど、現地に押しかける熱量のあるファンが普通に妨害してる このスレでアンチがどんな奴らかを見てきてるから
今年のツールの沿道は確かに怖いな
死人が出ないことを祈るよ >>891
BHペイントの事実を知ったLOOKが怒って手を引いたというのはどうだろうか？ >>895
変えた理由としてLookの性能に選手から不満が出たと明言されてるので… >>897
バルギル以外の選手からも出てたなら結構信憑性は高いか
でもバルギル始めWTからの移籍組は他のパーツ自由に選んでて
そうでない選手は統一機材で実はクランクがunkなんて説を聞いたが果たして
どっちにしろバルギル、水玉はチーム力的に厳しいとしてもステージ1つは取らないと色々やばいんでは ここまで性能低いって公言されるメーカーも珍しいよなぁ ツールが無事に終わる為にも、フランスよウルグアイに勝て lookのペダルだけはまだ使ってるとかいうオチかもしれん >-784
毎夜乙。明日からツールの実況スレが盛り上がるからそちらへ行けば寂しくないぞ。 今日は似た文体の書き込みだらけじゃん。
自演が多すぎて草も生えんわ。
5、6人でこのスレ回してんのか？ 昔ならともかく、今はどのスレもそんな人数で回してるよｗ >>900
前にTIMEを使ってるチームのTTバイクがトレックのスピードコンセプトにTIMEカラーにして使っていたこともあったが
今回みたいなのは初めてだろう しかしアマチュアにはいまだにTIMEこそ至高みたいな奴いるよね
10年落ちのタイムのフレームをずっと有難がって、新しいアーキテクチャをバカにしてる奴ｗ フランス人ならフランス人選手を応援するのは当たり前
歴史的に対立関係になりやすいイギリス人にブーイングするのも当たり前
それでもステージに上がる直前のフルームに手を差し出しタッチを求めるのも当たり前
平和でいいなぁ >>872
そりゃこの場で不快な顔なんかしないだろ
そんなこともわからないお前の方がアスペだわ もし日本のレースに韓国人とか出ててもブーイングとかしないけどな 日付変更直前に単発で自演批判は草
誰よりも自演臭のするレスだな >>913
これ日焼けするとシャチが背中に現れるのか
かわいいなw すんげぇゴールがきまったな。これでフラカスはご機嫌 >>913
シャチはまあ、海洋生物最強だし験担ぎとしてもいいんだろうけどさ
しかしこのデザインなんとかならんかったんか…正面から見るとクソダサい >>806
石畳とかでなんとかするんじゃない。
たぶん。 >>899
フェイユはLOOKに乗った写真使って3年間ありがとう的なtweetしてたし
ほとんどの選手は去年も使った機材なんで
バルギル様の我儘ってのが確実じゃないかな >>913
マルコ「（シャチジャージは）デザインはダサいで賞！」. >>918
シャチはサメすら襲って食べるからな
震えて待て
ttps://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/others/p5fb6b80d7111aae9f3baa22d16d62421 もうさ、ツールも始まってるんだからドーピングの話はドーピングスレですればいいのに。
何でここでここで引っ張ろうとするの？ 今フランスはＷ杯で沸いてツールどころじゃないよね
もし優勝したらフェスティナ事件の1998年以来か スカイなのになぜシャチなのか
ワシ、あるいはキツネなどの選択肢はなかったのか 海にプラスチック捨てるのやめようキャンペーンだから フルームがツイッターであげた画像、ちょっとビビったけど娘さんの超音波画像なのね。
流し見してたらグロ画像かと思ったよ。 >>902
lookとかtimeってペダルメーカーだよね(･д･) ランダをエースにしておっさん二人をアシストに専念させればフルームを倒せるかもよ エウスカルテル時代のランダがブエルタでバに抜き去られて、ついでにバのアシストだったキンタナにも置いてかれたのを思い出す。
ホアキンはバルベルデにもコンタにも置いてかれたけど 2015 ヤングライダー賞
2018 バ師匠(38)と一括りでおっさん 875RSって普通に組んだらUCIの重量規定超えてしまうから
不要な重り付けてバランスが妙に悪かったんじゃねえの？ >>925
あとはイングランドがしょぼく次で負ければおけか。 >>941
その国の出生証明だけを信じるのも考えもの TTが弱いモビスターにフルームを倒すのは無理です。
特にランダは遅すぎる モビスターのTTTは遅くはない
アシストもスカイ以外では最も充実
これで勝てないならエースが悪い ジロであんな大逆転かましたフルームがいくらジロの疲れが残ってるといえども、他のチームや選手がフルームの連覇を防げる気が全くしない
たった一日程度のバッドデー(笑)も三味線に見えてくるわ 正味ここ最近はモビスターの陣容スカイの事とやかく言えるようなもんじゃないだろ 今回はバーレーンでしょ。
他はションボリなのばっか。 モビとバーレーンは、SKYを除いたチームには圧勝できそうなくらい陣容が良いと思う。
SKYが本気出さないブエルタで本気出せばいいのに sky以外のアシストにはアシスト魂が足りてないわ
川崎のアシスト魂を見習え >>943
元々ヒラヒラ感が強くてバランスの悪いフレームって印象だったよ トリプルエースは聞こえが良いが、他の二人はアシスト義務無いなら、単純にアシストが2枚足りないチームになっちゃうよな。それじゃ幾らエースの能力あっても結果中途半端になっちゃうよな。 それこそ三味線で攪乱情報で、本当は誰がエースかを決めてると思いたい
モビスターは戦力はあるのに、チームの統制のなさで終わっていくイメージだし しかもアシストするといっても、自身の順位考えるとフルアシストは絶対できないわけだし。 こないだのツールドスイスはランダと町長協調はほぼ無かったし、あまり期待できんな。 なんだかんだで今日か、オンデマンド契約したわ
やっぱちょっと遅延すんのかな 山岳なんて最悪スタンドプレーから生じるチームワークでもいいけどさ、序盤の横風・石畳ステージでトリプルエースが砕かれたら他の５人がどう３人を守るんだよ
モビは石畳ステージで三人バラバラになってると思うわ バルギルが「今年の石畳を２０１５年と同じに考えてはいけない」と言ったので
いっそうパヴェでの成績が気になってきた
フルームも下手するとタイムを落とす方に回るかもね。一番稼ぎそうなのはやはりニバリ？ >>958
師匠はグランツールでは完全にアシストだよ、今回もそんなコメントしてる
ランダもスイスでツールでの上下関係はっきりさせられたからサブエース扱いが実際のところ。
ここ1ヶ月の発表みてたら対等なトリプルエースなんてまったく考えてない >>965
まぁ、これがモビの内情の順当なところだね
石畳は歴代最長の長さだし、石畳とゴールの距離が近くて、難易度高い石畳もあって激しくなるんじゃない？
レース後半の厳しさはルーベ並みって言われてるし、バルギルが2015とは違うと述べる理由はここら辺にある 総合系エースとそのアシストがリムブレーキフレームで
各ステージレースで勝利を考えている人たちがディスクブレーキフレームという傾向かね Gが石畳でタイムを稼いでレースを面白くしてくれることに期待する
ニバリ、フグルサングもここぞとばかりに仕掛けるだろう キンタナは既にブエルタで勝利しているのだから、ブエルタではランダエースでキンタナがアシスト役に回ればいい
今年キンタナがツール優勝出来ずにランダがブエルタで優勝すると、来年が相当ややこしくなるが BMCはGVAにアシストついてポートくんは孤立無援で涙目でフルームのアシストになってる展開が見える 石畳はメカトラも醍醐味ですね
2015ではピノがパンクしてブチ切れてたし、今年も総合勢にメカトラ起こってタイムが溶ける事態も普通にあり得る
GVAはポートのアシストに回るって明言してたはず 石畳はどうしようもないとはいえ、エース級の落車リタイアはあまり見たくないなぁ >>967
チームプレゼンは、宣伝用にディスクを持ってきてるんじゃないんですか？
本番はリム？ 石田タミステージは今年の北のクラシックみたいにGVAとサガンとQS16名にニバリが飛び乗る展開を希望 フルームはウィギンスから受け継いだお薬があるから無敵だろ はじまるまでの暇つぶしに見てたスペシャルトークショーが予想外に面白い ニバリだけが石畳総合じゃ取り上げられてるけど、フグルサングもアシストながら当時凄かった記憶が
エースとなった今どんな走りするか楽しみ ポートは石畳練習の時点でGVAとTJからがち遅れしてたからなあ
正直今年は完走できたらｲｲﾈだと思う モビはここ3-5年くらいずっとメンツ滅茶苦茶よかった、去年は師匠が脱落して崩壊したけど >>990
このスレだと不当な評価なポート君だけど
ブックメーカーだと2番人気よ >>306みたいにイメージだけで選手を不当に過小評価してるやつが多すぎる かと思えばポートみたいにステージすら取ってないのに
優勝候補とか過大評価もあるしな 別にこんな世界の片隅の島国のジャップなんぞに過小評価されようとも
あっちの世界では痛くも痒くもないだろ このスレッドは１０００を超えました。
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