【ポジション】おじぎ乗り★2【ペダリング】
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そんなにおじぎがいいなら上位勢みんなやっててもおかしくないのにねぇ >>795
今頃気づいたの?
普通の乗り方なんだよ >>777
草生やすだけあって馬鹿だな
おじぎ乗りが客観的事実を提示したら、客観的事実を提示した乗り方はおじぎ乗りだよ >>801
普通はあんなステム伸ばさないし前乗りしない 腕がなくなって腕で上半身の重さを支えることができないイメージで前傾姿勢を取るのがスポーツ車のポジション
これによって上半身を支える力がペダルに入力される
この状態だと、人体はバランスを取るために足が意識せずとも勝手に動くので脚の筋肉の負担は軽減され巡航時は省エネになる、
この意識しなくても勝手に足が動くのを彼の人は無限機関とか表現したが、言いたいことはわかるけどちょっと変 >>804
夢の永久機関と呼んでるのは、片方の足で180度回ることでは?
つまり荷重が抜ける時には反対の足に荷重がかかって、死点がなくなること 世の中信者とアンチだけじゃないんだけどね
このスレは信者とアンチばかりが目立つ
おじぎ乗りマスターでπのペダリングモニター使ってる人はいないのかな
ベクトルの特徴を見てみたい >>806
おじぎは競技用ではない。
会話が成立しないのはお前さんのスキルや脳が足りないだけだ >>809
ママチャリから競技まで幅広く使えるよ
すべての自転車の乗り方
競技に使うならそれなりの柔軟も要るし、
猫背乗りとは使う筋肉も変わってくるから、
いきなり転向出来るもんでもないけど >>802
こんばんは、屁理屈大好き脳内ローディーさんwwwwwwwwwwww >>807
いやだから、それをやるために上半身を前傾させて人体が上半身を支えようとする反射行動を利用して脚が勝手に動くようにするんですよ
忍者やトカゲが水の上を走るようなイメージで澱みなく体重とトルクが足にかかっているような感じで >>810
競技に使えるかコレ・・・?
負担が少ない乗り方だとは思うが・・・
そこまで言うなら明日以降試してみるよ >>812
それは永久機関を使ってさらに速くするためのもの
浅いおじぎでも夢の永久機関と呼んでるよ >>816
その辺がおかしい、
この乗り方のことを8割くらいしかわかってない
そう感じています これは俺の私見だが、
空気抵抗が増す手前の速度ならおじきは効果があるが、
それ以上に速度を上げていくと更に前傾する必要に迫られ、腕に体重が分散されてペダルに体重を乗せるおじぎ乗りのメリットが下がっていく。
前傾で体重を活かすなら腰を後ろに引かなければならない。
↑いろいろ試した結果。だが、競技にも向くってならもう一度やってみる >>817
あなたの説明してることがおじぎのりで重要なのはわかる
ただ、夢の永久機関と名付けたところは違うよと言ってる 夢の永久機関って、ただのキャッチコピーだよ。
おじぎ乗りという商品を売りつけるための。
マジに受けるってどういうこと? >>818
深いおじぎはお尻が後ろに行くで正しいよ
おじぎの角度でお尻が移動する >>821
その場合、サドルの前後はどうしてる?
その日の速度の予定をたててサドルをセッティングしてる? >>822
移動しやすいサドルを選ぶといい
クリート位置もその日の速度で変える >>823
なるほど、やっぱり変えて走ってんのか。納得したよ。
かなり参考になったサンクス >>819
脊椎動物の本来の動きを想像すれば脚の動きを意識すべきではないと言えばわかりますか
脚が反射で自然に動き出すようにするのがこの乗り方の最終形態なんだけど
入力ポイントをを明示しても、上半身を支えている意識がしやすいだけで、肝心なとこが抜けている状態になる >>826
まあ、30以上のアベで走るなら変なクセになっちゃうかもな まず体重をペダルに乗せるってのはおじぎ乗りとか以前に大前提 >>828
おじぎのポイントは前屈しないことじゃなかったか?必要ないのに前屈するから力が出しにくいって校長が言ってなかったか?
前屈=前傾じゃないよ >>829
おじぎに引き足はなくて、自然に上がってくるって理論じゃないか? 引き足つって本当に引っ張るやつなんかいないぞ?
体重乗せるってあくまで12時から3時の間の話な >>832
ゼロ%か100%か、ここで語っても仕方あるまい >>831
猫背乗りで引き足は少なくとも体重乗せないぞと
ペダルに体重乗せるのが大前提なら、猫背乗りは大前提を満たしてないねってこと >>834
ほう、面白いこというね
体重はのってるよ。
体重のってないと物理的にエラいことになっちゃうw 乗り方なんて走る速度や風の具合によるだろ
概ねおじきは30キロ未満
それ以上はラクダのコブでいいだろ 使いやすい筋肉や体重を有効に使いましょうって言うおじき乗りの理論は正解
アベ30 以上の奴が、おじき乗り意味ねーってのも正解 >>832
つまり半分は体重使わないのか
勿体ないな >>838
意識的にペダルに体重乗せるのは3時までな実際下まで乗ってるけど、そう意識しないと3時以降も踏んでしまう アベレージが変わるからって明確に乗り方の正解が変わるわけ? >>829
なんか大きな勘違いしてないかい
体重載せるのは踏んでる方の脚
両足に均等に体重載せたらクランキングできないっしょ
おじぎとか無関係にさ
引き足ってのは踏んでる方に全体重載せましょうってことじゃね
だから引きペダルじゃなくて引き足ね みんな、ちゃんと不安定な二輪でまっすぐ荷重移動できてるの?
体重をペダルにのせることに意識してたら、それはおじぎ乗りじゃないよ。
それは軸がブレて脚にすごく負担がかかり踏んでるのと同じ。
自転車の真ん中に乗って軸ブレずにまっすぐ荷重移動しなきゃね。
それをマスターするのが難しい。
かなり高度なバランス感覚が要求されるからね。
これはおじぎ乗りで重要ですよ。 自転車の真ん中に乗って、軸をブレないためにおじぎフォームがあるわけだし。
バランスが自然と取りやすいからね。
ここちゃんと理解しなきゃダメだよ。 自転車は究極の荷重移動のスポーツて言ってるでしょう。本の中でね。
これがおじぎ乗りのポイント。
だから、重心と軸が重要なんだよ。 >>843
反対のペダルに体重がのらないから引き足するんだよ?
体重乗ってたらいらない = 引き足不要 → おじぎ乗り 恥骨が痛くなるのは何がいけないのだろうか?
おじぎの角度?サドルの角度? 尻が痛くなるのはサドルに体重のせすぎ
ペダルに体重をのせる意識を持つと楽になる
サドルを前下りにすると緩和される >>851
前下りにし過ぎると、恥骨は大丈夫でも手に荷重が行き過ぎる。
自分はビミョーに前下りにしてる。
校長曰く、お尻が痛い人はもっと速く走ってくださいとの事。
速度上がる即ちペダルへの荷重が増え、サドルへの荷重が減る
だと理解している。 レスサンクス
>>852
前下がりは効果わからず、移動しにくくて平行に戻してしまったけど、もう少し角度探してみるわ
>>853
ケイデンス80、時速30kぐらい目安だったけどもうちょい上げた方がいい?
まったり走行を目指していたんだけど >>854
そのケイデンスと速度なら軽すぎでもないですね。
自分は前後角度はヤグラのギザ1個単位で調整します。
他にあるなら、背中を反らす意識から骨盤が前傾しすぎているかもですね。
校長曰く、背中や腰は反らせないで真っ直ぐとの事。
校長は柔軟性が高いので、脱力真っ直ぐで反ってしまうそうです。
あとはサドルを少し下げるのも良いかもしれないですね。 >>855
サドルすでに一番下なんですよね
実はもうちょい下げたいなとは思ってました。 >>812
>上半身を前傾させて人体が上半身を支えようとする反射行動を利用して脚が勝手に動くようにするんですよ
それは生後2ヶ月までの赤ん坊の反射運動で大人には起きません
スピードスケートの選手は反射だけで滑っているとでも?
手で体を支えれば身体を前傾させても反射的な動きは起きません
重心をつま先より前方に出せば反射的に足は前に出ますが
おじぎ的な前傾姿勢は無用です
効率的な漕ぎ方を目指すならペダル最前方位置より前に重心点を置くのは拙いでしょ
クランク長さの85%辺りが妥当じゃないですかね
素人に姿勢保持を強く印象付けるための印象操作説明でしかありません
教祖商売だから仕方ない面はありますけどね
おじぎ姿勢は脚腰回りの動員筋肉を増やし特定の筋肉に負担が偏らないようにするものです >>825
もう一度言うぞ
「夢の永久機関」と呼ぶ部分が間違ってる
おじぎ乗りについては別に否定してないので、
おじぎ乗りの説明を何度されても困るんだが それを言ったらおしまいだけどタイム出ればどんな乗り方でもいい >>860
おじぎ乗りしてるけど、「夢の永久機関」は宣伝文句だと思う。
比較的楽になったけど、疲労するもん。 >>859
>素人に姿勢保持を強く印象付けるための印象操作説明
おじぎ乗りしてる者だけど同意。
こういうと熱く反論する信者はなんだかなって思う。
スポーツ自転車業界に限らず、宣伝文句や印象操作で成り立つ世間
だと思ってるので、悪質でないなら構わないよね。 既にスティルや3本ローラーで着換えやらできる人は
おじぎ乗りを学ばなくても構わないのでは。
自分は技術が全くなかったのですごく役に立った。
フォームやらポジションは健康食品や整体みたいなものだと
思ってる。 所詮は型の一つにしか過ぎないのに
それを絶対的なものだと信じ込んじゃう奴がいかんのよ
自分で考えない信者の愚かさは
エンゾをもてはやしてた頃と何も変わって無い >>865
上の2レスは同意だが「何でもいい」まで行っちゃうと思考放棄だな
「おじぎ」はフォームがメインであって、スティルや何やらは別件だと思うけどね
>>867
エンゾは馬鹿にされてたけどランスのフォームを信仰してた人は多かったよ 万人には向かないと言ったけど
自分が乗り易い楽な姿勢とか漕ぎ方に辿りつき易いんだよなぁ
なんて言ったらいいんだろ
マサルさんも色んな方法や例え話を考えながら話してるのがよく分かるし改めて自転車って難しいと思う
何でもそうだけどコツを人に伝えるって大変だよな >>869
人に伝えるどころか自分に伝える事すら難しいよ
5年前からポジションやペダリングを文章にして残そうとしてるけど、全然まとまらない
日によって感じ方が違うので、好調の時と不調の時で何が違うのかがかなか分からない
今はっきり分かってるのは毎日乗り込む事が大切で、週末ライダーでは厳しいという事だけだ
技術的な話は何も確定していない >>863
それは誰でもわかってることでしょ、あくまでも勝手に名付けただけ
未だに永久機関は発明されていない >>868
スティルやらのバランスを取りやすいフォームの1つが
おじぎ乗りではないのかな?
膝の最高位置が1時(ホイールベースの中心)てのが重要
だと思う。 >>871
>それは誰でもわかってることでしょ
いやあ意外とわかってない人いると思うよ。 それってアタマ悪いし
そもそも本を一冊読めないくらいの筋肉脳だろ >>874
そうなのよ。
本読んで動画見てるとは思えないレスが多い。
アンチはまだしも、支持者で変な説をとばすのが
立ち悪い。 夢の永久機関というのは当人の意思に関係なく脚が回り続けることであって、
疲労せずに走ることができるという意味ではない
むしろ、限界まで体力を消耗するので運動時間あたりの消耗は激しいんでないかと ポジションを走行中に変える必要があるロードレースには向いてない >>876
おじぎ乗り = 夢の永久機関
と思ってるやつがいてびっくりするよな
自分はあなたと同じ解釈だわ
使う筋肉変わってくるから、消耗が激しいとは限らないかもね >>872
スティルや手放しは体起こした方がやり易いような気が
>>874
実地指導受けてさえ真逆な解釈する奴いるからね
事実を観察した結論が問題で原因と結果を逆にみる奴もいる
頭が悪いと片付けてしまえばそれまでだが日常的には頭が悪いようにも見えない
頭が固い感じの奴が多いようではあるけれど 脚が勝手に回っていくっていう状態は体幹つけて走り込めばどんな乗り方だって再現できる 教科書読んでから、週末のローディーで溢れるCR 流してみたら
本に書いてあるような無理して背中丸めて乗ってる人の方が
むしろ少数派に思えるんだけど おじぎ乗りが出る前までの全ての本に
背中を丸めて骨盤を立てて乗りな祭と書いてあった
おじぎ乗りがでてから皆さんおじぎ乗りをパクって
ちょいアレンジして書いている ポジション意識しないで距離的乗れば時分に最適の乗り方になる 疲れるまで乗り込むのは効果あるよね
少ない力でどうやって進ませるかを体が勝手に探し出してくれる >>886
本の名前か著者は?
エンゾ以外でそんなこと言ってた人知らないな 2010年頃は殆どの雑誌に書いてあった記憶が。
骨盤立てる、アーチをつくる、ボールを抱え込む等。
今中大介や森幸春など。 実際におじぎ乗りやってみてパワーメーターで比べたらいいじゃん ランスが連覇する前は骨盤は立てるが背中は真っすぐ伸ばせって言われてたよ
理想のフォームはジャンニ・ブーニョ
ランスが有名になってから猫も杓子も猿真似するようになった
ドーピングがバレてから猫も杓子も離れて行った スポーツなんだから新しい理論も出てくるでしょ
野球なんて昔はバットを叩きつけるように打てとか言われてたしね 古い技術でやってきた人は新しい技術を受け入れられず消えていく運命 ロードバイク何年も乗ってる人は自分の形ができてるから
お辞儀乗り否定しているのかな? 人のことはほっとけば良いと思うのだけど
人が自分と違うことをやってて速くなるのが気になって仕方ないんでしょう 初心者の頃におじぎ乗りに騙されたからこれ以上被害者を作りたくないの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています