【自転車乗りの】公道車道の走り方124【鑑たれ】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ：【自転車乗りの】公道車道の走り方123【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1526772538/
>>970 次スレよろ 原理原則だけを守ろうとするのは幼い子供だけ。
大人になると臨機応変に現実に対応するものだ。
そんな当たり前のこともわからないから嗤っちゃう。 >>851
良い子ちゃん止まりの奴ばっかりだからね
法律「さえ」守ってればみたいな主張する奴はそこで思考停止してるのか
臨機応変なふるまいしかできないから法律にすがってるのか知らんが
賢い奴とは明らかに違うのが分かる >>851
ただの自分勝手を臨機応変とか嗤っちゃうwww 自転車 何もいなさそうだから臨機応変に信号無視するで
右折車 対向車線車がいないし自転車はトロいから臨機応変に一時停止せずに右折するで
臨機応変同士が出会う愛のハーモニー >>851
はいはい、お薬飲み忘れてますよ〜
忘れないで飲んでねー >>1
によると
>安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
らしいのに、テンプレから逸れてきてるな
皆が、ルールを守ることによって
交差点も、安全に通行できるんだから
無理に信号無視する必要とか無いと思うのだが >>853
賢い奴なら違反をしても肯定や自己弁護なんぞしないよ。
違反は違反、臨機応変だのげんみつに守る必要は無いだの嘯くもんじゃない。 >>843
そりゃ人力では不可能な速度でトン単位の重量物を動かすんだから一定の責任はあると思うよ。
それを過失に含めないか、逆に重く見るか、過失割合がどうなのか>>839で聞いたんだけどｗ スレチだったらごめんだけど
（一般の）自転車乗りの無法状態が続くと、更に道交法で締め付け厳しくなるんじゃないかと危惧してるんだが
道路交通法を破るべきみたいな人はどうおもってるのだろうか？
制限速度（原付が３０キロなので自転車だと２０キロぐらい？）で締め付けられて
５０キロ制限以上の道路の自転車走行禁止とかになる前に
自転車乗りにも、ある程度のモラルが必要だと思うのだが
空想の話なんて、ばかにされるかもだけど
自転車は原則車道も２０年前だと想像すらせず
歩道の、歩行者にベルを鳴らしてた時代も有ったから
少しは、危機感を持ったほうが良いと思うのだが 逆走禁止とあれだけ宣伝したのに逆走が減りましたか？
つまりそう言う事です 私は歩道（路側帯）を走ってるから逆走じゃないとキレたBBAがいた >>859
車両の種類が何だろうと、重量が重かろうと通常の運転状態であれば過失割合がゼロになるのが、相手が対向車線に出てきて正面衝突したとき
相手が軽車両や自転車だろうと基本は変わらないはずだが、2割という数字はどこから出てきたのよ？って事
何で自転車側の過失が10割から減る(自動車側の過失が認定される)と思ったの？ >>862
昔は路側帯は歩道扱いで双方向OKだったからね
法改正を知らないか、そんな事すら考えたこともなく無根拠に自分の信じたいものを信じているんだろう >>860
そう考えて、県警の交通指導担当者に色々確認したところ、そんなに法律法律って言ってないでと言われました。 >>865
県警の警察官とか、正直何も考えてないというか、難しいことは考えられないよ。能力的にもリソース的にも
それは都道府県警はおろか、警察庁の担当者でも大きくは変わらない
国一の官僚レベルは能力はあるけど、忙しすぎて面倒なこと、どうでも良さそうに見えることには関わりたくないから基本は放置
真面目に相手してもらいたければ政治家通して陳情するなり何なり社会的な小手先の技が必要 >>863
だから何で質問してる人をつついて答えを求めるんだよｗ
俺は自動二輪と自動車、普通車と大型でも重量差を加味して良いと思ってる
スピードもそう、たとえ制限速度内でも速度２倍なら過失４倍（気持ち）だと思う
ただし別に２割という固定値ではなく、予測不可能であれば過失ゼロになるべきとも思う
幹線道直線路で右車線の同士が突然センターオーバーした場合、左端に居た自転車がオーバーした場合、
峠のブラインドでオーバーした場合、それぞれ予測できる限度が違う。 >>867
言葉が通じないな
根拠がないなら原則に従うだけだよ
はみだした側が10割過失でスタート
双方に特筆すべき何かがあればそれによって増減 >>866
つ〜かさ、>>865の言ってる内用なんて
何の信憑性も無いよ。
その警察官とやらが警察署や交番、パトカーや白バイや警らバイクの前で
制服着てたり警察手帳見せた上で語っている動画でもあれば別だけど。 >>869
だから対自転車事故には「その特筆すべき何か」があるから、
過失相殺が１０割スタートではなく自動車側にも過失が付くのが「原則」なんで文句言ってるんでしょ？
その中身がスピードなのか重量なのか一般人に理解しがたい理由かがわからないだけで。 気づきベル買ったけど良いかんじ。
歩道＋徐行には必須。
車道に歩行者が居たら警音器 >>866
いや、警察庁の担当はさすがに勉強してたよ。 >>870
5ちゃんにそこまで求められても。所詮雑談だろ。
信じてくれと言うしかない。 >>871
ググった範囲では自転車特割は確かにあるみたいだな
車両対車両であれば10:0なのにチャリが絡むとチャリ側は僅か3割過失認定スタート w
直前でのはみ出しの場合でようやく5割
まぁ、直線道路の対向車線に自転車を認知できているなら、自動車側も自転車に注視しているべきで、異常行動があれば何らかの回避義務が発生する、というのも理屈としては分かる
しかし、山のカーブなど見通しが悪いところであれば相手がチャリだろうが二輪、四輪だろうが、そんなの関係なく事前に注意しようがないので流石にもう少しまともな数字になると思いたい w >>874
勉強してないとは言ってない
君が何故そう思ったのか、具体的な内容があるなら共有してくれ 逆走はチャリ同士でも基本は5:5なんだよな
こっちは後ろからくる自動車にも気をつけなければならないというのに
自転車逆走天国だわ >>878
それホント？
いつの話かな？
法改正以降は特に逆走に厳しくなってるから5:5はちょっと信じられない
友人がぶつかった時も警官は逆走側のみを責めていたけどね
民事保険の過失認定と刑事の認定は多少違うかもだが >>877
例えば、一方通行路線(自動車原付)の交差点での自転車と対向右折自動車の自転車から見た左端の優先について法律の問題点なども含め色々語っていただきました。 自動車は交通最強者だから
余程の事が無い限り前方不注意が発生するからな >>875
それは君の友人の高卒お巡りがプライベートで語ったのかい？
警察官はそういう事をハッキリと言わないよう指導されているんだがな。
言っていたとしたら大問題。どこの県警のどこの署の何課のなんて警官？ >878-879
この話を最初に見たのが数年前だから路側帯の右側通行ok時代の話だと疑ってる >>880
情報ありがとう
どういう状況で話をしたかにもよると思うけど、研究会とかでも一対一で雑談のように話すのと、正式に問い合わせるのとでは相手も話せる事が全然違うからね
個人的な見解は話せる時もあるが、質問に正式な回答をするのはかなり難しいし、ほとんどの場合できないんだよね >>885
企業の安全研修のために電話で問い合わせた。正式な文章での問い合わせでないです。 >>865
それなら、しばらくは安心ですね
ただ、「法律を気にしなくて良い」だけなのは
信号守ったり左側通行程度の事すら、期待されてなかったのかと残念になるな >>887
電話で？
それ君が警察官だと思っているだけで、
実は警察職員なんじゃね？ >>889
いつ警察官だと言ったよ？俺はどっちでも構わないし、粗を探そうと電話したわけでもない。 >>860
本来はスレチじゃないはずなんだけど
あなたが言うところの一般の自転車乗りはこのスレを見ていないだろうから結果的にスレチになるね
それに
＞自転車は原則車道も２０年前だと想像すらせず
＞歩道の、歩行者にベルを鳴らしてた時代も有ったから
こんな事言っているようじゃあねぇ・・・ >>890
>県警の交通指導担当者に色々確認したところ
警察の交通指導の担当者は警察官の筈だが？
委託の警察OBだとでも？ 夏の交通安全運動が始まった
ミニパト婦警さんも巡回してるのはご苦労さん
でも信号ナシの脇道から本道に出ようとして歩道を塞いでワイの自転車と歩行者を待たせるのはやめてけれ あまりギスギスしてるのも嫌なので話題変えてみるが
＞安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
とありますが
安全性に問題がある道路交通法ってどんなのが有ると思いますか？
左折車線で直進は、怖いので歩道の信号使って移動するぐらいしか思いつかないですが >>895
自転車道関連
片側の自転車道内で双方向通行しなければならず
車道も歩道も通行できなくなるのは大問題
左折専用レーンが複数ある交差点の直進問題
3人乗り自転車の問題
自転車横断帯と信号機と歩道通行に絡む問題 片側2車線以上なら端を走る必要はないから左折レーンのど真ん中を通行すればOK
なんなら信号待ちをしてもOK
後が五月蠅かったら中指立てて合図すればOK ベルの原則使用禁止
クラクションほどの大音量じゃないんだし、基本無音の乗り物なんだからかえって危険
不要、過剰な使用のみ禁止すれば十分 >>897
横だけど
＞3人乗り自転車の問題
というのは具体的にどんな問題を指してるの？
もちろん安全性に問題がある道路交通法の観点で >>898
やったことあるけど、追い越し車線に車線変更せずに、
車が側方スレスレ(自転車一台分60cm未満)で追い越して行くのが怖い >>872
歩道/車道は関係ないだろ
危険を防止するためやむを得ないか否かだ >>903
気付きベルと書いてあるから
警音装置のベルとは違う物なんじゃね？
子供の頃スポークにチェーリングつけて
シャラシャラ鳴らしている奴がけっこういたけど、
電気自動車やハイブリッド車なんかでもメロディー流しているのが最近いるんでしょ？
あんな感じじゃないのかな。 >>904
車道なら気づきベルを警音器（ベル）として使うという意味なのか
車道なら普通に警音器（ベル）鳴らすって意味かと思ったわ 手信号が危なくて出来ないってことは自転車に乗るための基本動作が出来ないってことだから公道に出ない方がいいね
どこかの広場まで押していって手信号の練習して自転車に乗れるレベルになってから乗ろうね
どうしても手信号出す技術をマスターできないならケチってないでウィンカーつけなよ
まさか道交法守らない俺カッケーとか思ってないよね？ >>897
そこは現状に合わせて臨機応変だよ。
このスレには臨機応変を憎む頭の弱い奴がいるけどさ。 >>905
俺は
歩道を走る時には気付きベル
車道を走っている場合に歩行者が車道にいれば危険と判断して警音器
だと解釈したんだが、
>>872どうなの？ >>907
> このスレには臨機応変を憎む頭の弱い奴がいるけどさ。
www
臨機応変を憎んでいる奴なんて一人もいやしない。
自分勝手なマイルールで違法行為を推奨&自己弁護している馬鹿を嘲笑しているだけだよ。 危険を避けるために臨機応変になるのも仕方ないけど
後でよく考えて、あらかじめ予防することはできなかったか？自分の落ち度はなかったか？もっと良い対処方法はなかったか？反省すべき
必要ならイメージトレーニングして練習をすべき >>907
お前が憎まれているだけだよ
マウントしたいだけなら出てっていいぞ 臨機応変な対応出来ない奴こそ危険だと思うけどねえ。
ま、このスレはそういう当たり前の事につまづく奴が多いそうだけど。 暴走車が突っ込んで来たのでとかならともかく、
ただ単に自分が早く先に進みたいが故にやる信号無視のどこが臨機応変？ 「型破り」と「型無し」の違いのように、
道交法を基準とした上で対応するのが「臨機応変」で、
道交法なぞ関係無く自分の基準で判断するのはただの「自分勝手」。
野生動物のような原始的対応が非難されてるだけで、
臨機応変自体が否定されてるわけじゃない。
曲がりなりにも法治国家に住んでる人間なんだから、それなりの知性は持とうぜって話。 二段階右折なんて面倒だから臨機応変に右折レーンを走って曲がるぜ
信号停止すると再加速がたるいから信号無視するぜ
信号待ちして左折なんて面倒だから歩道に乗ってそのまま曲がってまた車道に出るぜ
逆側の道に入るのが面倒だから逆走していくぜ
臨機応変とか言っているのはこのレベルでしょ？ ヒトからイヌを見ると「違う生き物」に見える
男から女を見ると「違う性別」に見える。
同じように、吉外から健常者を見ると、向こうが違ってるように見えてるんですよ。 >>917
ああ、乱破なんかが使う九字とか
RPGで自らバーサーカーになる呪文みたいなもんか。
でもさ、頭痛が痛いみたいな表現は
君が基地外のうえ馬鹿という証明になるから
如何なものかと思うよ。 >>904
＞子供の頃スポークにチェーリングつけて
＞シャラシャラ鳴らしている奴がけっこういたけど、
＞電気自動車やハイブリッド車なんかでもメロディー流しているのが最近いるんでしょ？
イヤホンして音楽聴きながら自転車乗ってる人は
イヤホン使わないでスマホなり音楽プレイヤーなりから直接音楽流して聴けば
周囲に対して自転車の接近を知らせることができるし
音楽を聴くという目的も達成できるし
違法性もなくなる
一石三鳥なんだよな あの手この手で臨機応変に煽って何とか相手してもらおうと必死だな 誰も見てないから臨機応変に店先にある商品をレジを通さずに持ち帰った
おまえらの言ってる臨機応変ってこれと何が違うの？ >>923
いくらオービスで写真撮られたところで身元なんて割れないから取り締まられることなんてありませんし 臨機応変って言葉に脊椎反応する連中はスペック低そうw どちらかと言えば「脊椎反応」に『脊髄反射』したいかなw >>927
あれ？
前回指摘してあげたのにまだ『脊髄反応』？w
『基地外が発狂』とかとことんスペックが低いんだね。w
やだやだ無学無教養の徒は。 おっとしまった。
『脊髄反応』じゃなくて『脊椎反応』だったね。
失礼失礼。更に酷いじゃん！w 余り言いたくないが
臨機応変って、前スレの自己責任と同じぐらい意味が無いと思う
臨機応変の、具体例をだしてるなら兎も角
突然、臨機応変って言葉だけ出しても意味が有るとは思えない >>906
停止の合図を出しながら片手運転で急ブレーキで停止とか、たぶん法律作った奴でもできないｗ >>934
死亡事故とか起きてりゃなw そこまで無理な前提作ってまで強弁しなくてもw >>935
人に強弁を説く前にあなたはまず勉強をしなさい。
脊椎はいわゆる『背骨』だから反応することは無いし、
慣用句として使われるのは「脊髄『反射』(せきずいはんしゃ)」ですよ。
まともな日本語を使えないと、
「こんな知能だから道交法が理解出来ないんだな」
って思われちゃいますよ？ 基地外の望む世界はみんながみんなルールを守るため規制だらけのガチガチの監視社会なんだろうな 流石は臨機応変くん。
二元論でしか物事を考えられないんだな。
社会のルールより自分のルールが勝る訳だ。 「防犯」カメラも大好きに違いない。でもあれ監視カメラであって防犯じゃないよね。 >>940
街中や店舗やエントランスで
監視されて困る事があるんだ？www
普通にマトモな人には防犯カメラ
悪さする奴には監視カメラ。
ドラレコにも同じ事が言えるね。 【横浜地裁】右手に飲み物、左手でスマホを持ち自転車事故、元女子大生に禁錮2年求刑 遺族に謝罪 大学は退学★５
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531427222/ >>941
国や社会を支配する権限を持つ人や組織がみんな善人で善行しか行わないと信じている幸せな人ですか？ >>935
無理？
結構あるあるな前提じゃないか
常習の暴走とか、挑発行為とかも >>943
いや、寧ろ支配層は悪い狸ばかりだとおもうが、
一般庶民が街中や店舗やエントランスで
監視されて具体的に何が困るんだ？w >>945
寧ろ支配層の悪い狸に刃向かおうと思いもしなければ、実害は無いですね、羊として生きている分には。でも羊ではいられない人たちのお陰で羊はずいぶんと人権を守られているんですよ。 臨機応変ｗ
ルールってのは皆が必ずやるから通用する
自分だけ勝手にやってたら誰にも伝わらない >>946
で、その話と臨機応変くんの違反推奨と何の関係が？ 見よ!!これがDQNJK(ｲｶﾚﾀｼﾞｮｼｺｳｾｲ)のコース取りだっ!!【あごしめじの動画】
https://www.youtube.com/watch?v=XAmsys1tx34 >>908
> >>905
> 俺は
> 歩道を走る時には気付きベル
> 車道を走っている場合に歩行者が車道にいれば危険と判断して警音器
> だと解釈したんだが、
> >>872どうなの？
それで合ってる
後ろから警音器鳴らすのは気がひける レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
