【自転車乗りの】公道車道の走り方124【鑑たれ】
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ：【自転車乗りの】公道車道の走り方123【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1526772538/
>>970 次スレよろ >>748
ロード禁止の意味がわからん。つかそもそも明確な引きなんて出来ないだろ？ 頭悪いなあ。 >>140
HPからの コ ピペを勘 違いして ﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ
顔 真っ赤にして 意地で 言い続ける 幼児脳、笑える 即レスの間抜ﾁｬﾝ >>725
う〜ん、
大抵のウィンカー出さない奴はそこまで深くは考えていないと思う。
バイクなんかはすり抜けでレーン跨ぐだけじゃなくて
明らかな進路変更でも出さない奴多いじゃない。
あれと同じ感覚なんじゃないかな？ >>726
> >>716
> ブレーキを踏ませることを前提に車線変更を仕掛けてくるのは下手くそな運転だ。
普通は進路変更先の後続がブレーキ踏もうが踏むまいが、
ブレーキを踏ませる事を前提にする奴なんてほとんどいないだろ？
ブレーキ踏ませる事を前提に車線変更なんてするのは
下手糞じゃなくて意図的な煽りか当たり屋だと思うけどなあ。
大抵のDQNだって自分が優先なだけで相手がブレーキを踏むか否かなんて頭に無いでしょ？
> 車の下手くそな運転を真似てどうするんだ。 >>728
クラクションやベルを鳴らす時点でアウトだけどね。
車を通させてもらいますよ、気をつけて下さいね。
なんて意味で鳴らす奴はいない。
無論、自転車を通させてもらいますよ、気をつけて下さいね。
なんて意味で鳴らす奴もいない。 >>730
そもそも、車間距離がある場合っつうか、
車間距離が短い時点で問題有りなんだけどね。 >>757
鳴らされるほうにも問題あるだろ
何でこういう奴らって全部相手のせいにばかりするんだよw
普通わざわざクラクションなんて鳴らさねえよ
そこをまず疑問に思えよ >>745
結局のところ違反かどうかを判断する公安委員会が違反でないと判断しているのでその解釈はおかしいってことになる。
厳密にって言うが、減速で制動灯がついてて検挙されたことなんてないので、厳密にしてもそれは違反ではないということだ。
それに合図が仕草と混同するので論外という俺の反論に全く答えていないので、現状より穴のあるお前さんの案はお話にならない。 >>759
> 鳴らされるほうにも問題あるだろ
問題ってのは急に飛び出して来たとかならその通りだ。
> 何でこういう奴らって全部相手のせいにばかりするんだよw
別に相手のせいではないだろ。
相手のせいだのなんだの言い始めたら
クラクションを鳴らす事自体が相手のせいで俺が行けないという意志表示だわ。
> 普通わざわざクラクションなんて鳴らさねえよ
> そこをまず疑問に思えよ
そうだよねえ。クラクションやベルを鳴らすような状況でも無いのにクラクションをならす。
大いに疑問だよw >>761
もう病気だな
自分がまともかどうか動画でも取ってYouTubeにでもあげてみたら?w
ご同類っぽいの結構見かけるよw >>762
へ〜、君は正義、君は何でも正しいんだなwww >>760
停止しないのに停止合図を出すのが５３条４に違反しないと公安委員会が判断したの？
検挙してない＝違反ではない という暴論なら、自転車関連は検挙しない事だらけなんだがｗ
合図と自然な行動と混同するのが欠点である事は>>693で認めた通り。
その欠点が誤解を招いても、片手運転でブレーキする程の危険は無いとも書いた通り。
ペダルから足を離したんだけど停車しなかった、横を見たけど進路変更しなかった、
ブレーキ点灯したけど停車しなかった、ウィンカー出したけど進路変更しなかった、その程度の事だよね。 蛇足だが、もし元々がペダルから足を離すだけで停止の合図になるという文化があって、
俺が「片手運転で手で合図を出すべき」なんて提案したらめちゃくちゃ反論する気がするｗ >>764
公安委員会というか警察が違反行為をそのままにしているのなんていくらでもあるだろ。
速度超過にしても車間距離にしても。
それと一緒ってこった。
現行法では危険なら手信号を出す必要がないので、そこを変えない限りは手信号を他に変えても同じこと。
首を傾げたままで右左折なんて危険極まりないし。
出し続けないのなら変える必要性がない。
それにペダルから離すなんて見えないってところは無視しまくってるよね。
見えない合図は欠点どころか意味が無い。 道交法の目的は交通安全と円滑な交通だから、ぶっちゃけそこさえクリア出来れば、
いちいち厳密に法律を守らなくても問題ないんだよ。目的が達成出来てるんだから。
信号とか制限速度とかハンドサインとかすべてそう。逆に目的を無視して過程ばかりに囚われると、
本質を見失う気がする。 >>766
公安委員会が判断したんじゃないのかよｗ その場凌ぎで適当な事言った？ 現行法では危険なら手信号を出す必要がないので、
見えない合図は欠点どころか意味が無い。
繋げると現行法の問題がよくわかるな また揚げ足取りのマウント小僧が暴れてるのか？
キチガイは早よ死んでね〜 >>767
もしそれが本当ならねずみ捕りは違法になるな >>767
つまり、田んぼの真ん中のように視覚を隔たる事の無い見通しの良い信号機のある交差点で
他の交通が無い事が明らかなら赤信号であっても無視して進行して良い訳ですね。 法令遵守した上でのことでならいいが守ってない免許持ちが多いからねえ
かも知れない運転を自転車でもやってるから傍から見たら不審者にしか見えてないだろうｗ >>768
公安委員会=警察だよ。
警察と別組織のようにしているが、実際は警察内に事務局があるし、職員も警察官。 ねずみ捕りは
しているかもしれないとドライバーに思わせる事で
ドライバーが注意して通行するようになり
結果的に交通安全に繋がるから >>774
「警察が違反行為をそのままにした」と「公安委員会が違反でないと判断した」じゃ全然意味違うだろ それにしても、胸痛のルールである法律よりも
マイルール優先の人の多い事w >>778
あ、別板でのレスをこんな所に。
恥m(_ _;)m >>776
公安委員会は建前では警察の職務執行について監督する立場だから、警察の対応について公安委員会が苦情を受けることになる。
違反への対応について警察に落度があると公安委員会が認めれば、警察の対応が変わることになるが、現状変わってはいないので公安委員会が警察の対応を正しいものと認めていることになる。
これが違うと思うのなら、お前が公安委員会に問い合わせて見たらいい。
https://www.npsc.go.jp/notice/act/summary/proposal/attached2.html
文書で返してくれるそうだから、返信が来たらこのスレで報告してくれな。 >>781
それは「公安委員会が違反でないと判断している」って言った奴に言えよ >>782
珍案を繰り広げる奴もそうだけど、こういう奴って絶対自分で問い合わせとかしないよな。 いつものことだけど、長文が多く読解力が要求される「哲学の時間」になってる。
論理をこねくり回すというか。 つか、全ての違反を取り締まる能力も意味もないっていう当たり前のことも理解してない奴が多いなあ。
乗り物とか道路交通のコトばかり考えてる奴は頭が悪いねえ。
>>771
違法ではないが、ネズミ捕りは本質を見失った取り締まりなのは確かだな。
>>772
それくらい自分で考えて、自分で判断しなよ。 そもそも、公安委員会は違反かどうかの判断はしない。三権分立も知らないのか？ >>787
実務上、行政組織として必要な範囲での解釈や判断はするよ
最終的な司法権が無いのは当然だし 警察は違反かどうかを判断しているわけではなく、あくまで違反かもしれないと嫌疑をかけているに過ぎない。
ましてや公安委員会が違反などは判断しない。わからないなら小学校の社会科からやり直せ。 >>789
馬鹿もほどほどにな
一定の判断がなければ行政上の業務の遂行もできないんだよ
法を行政機関として判断や解釈するのと、司法が判断するのは別の事
揚げ足とってマウント取りたいだけの小僧なら消えろ 三権分立もわからない奴が公安委員会とか言ってる滑稽さ。 >>749
同一車線上を走ってるのに
先行の自転車が進路変更で車が直進って考えは
もう車道は自動車優先って認めてる様なもんだよな
自転車は空気読んで外側線の外走ってるだけで
本来は白線内を走る乗り物だぞ
同一車線上での移動が進路変更にあたるなら
進路変更なしに軽車両を抜くのは安全な距離を確保していない危険行為だよね >>786
モラルのある人は立場が歩行者であろうが車両であろうが
自分の勝手な判断では無く皆の決まり事である交通ルールに従うものだがな。 >>792
なんで車優先になるんだ？
左車線に路駐、自転車が右車線に進路変更、後方第二車線から自動車が来る事もあるだろ >>794
自転車は遅いから自動車の邪魔にならない様に
進路変更で左に避けなさいって意味だろ。
車道は自動車優先で自転車は進路を譲れって事。
ただし、車道において後続車に追いつかれても
左に避けたり減速して譲る義務はない。
無意味に加速して追い越し等を妨げなければOK。 >>792
二段階右折もまさに自転車は隅っこをコソコソ走ってろって発想だよなw
>>793
モラルくらいしか誇れるものがない人は可愛そう。
臨機応変に対応出来る人の方が優れてるからね。真面目系馬鹿っているけど役に立たない場合が多いよねえ。 大切なのは手段ではなく目的の達成。
道交法の目的は安全と円滑な交通なワケで、細かいな規制を守るのもその為の手段にしか過ぎない。
要は無駄に守ることはないのさ。 現状（自動車の）安全と円滑な交通
になってるよな
車が円滑に進めないから自転車止まれって言ってるんだから
既に車道を車に譲ってるのに更に路駐車回避には車の邪魔にならない様にって
譲り合い精神は自動車同士にしか発生しないのか？ 道路上、みんなお互いを思いやる心と予測する目をもう少し増やせば、万事オッケーなのよ ざっくり言えば現在の車道は自転車走行を想定して
設計されてないから矛盾が生じる。 >>802
新しく造った道路はそうだね
昔からある道路は自動車走行を想定して設計されてないけど >>797
自分優先で違反を正当化する言い訳が
俺様は臨機応変！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
www とにかく道路だ舗装整備を
自動車が通れない事にはどうにもならない他の事など知るか
やっぱり歩行者も大事だよね歩道を拡張しよう
先進国日本には景観も必要だよね街路樹を増やそう
身障者にも配慮しないと歩道をもっと広げて
自転車の事忘れてたとりあえず道路に自転車表示しとくか ←今ココ わすれてたのは大都市だけ
地方の歩道は最初からほぼ自転車のためにあるようなもの
歩行者と自転車の通行量は１：９ぐらいだからな >>810
地方だとところどころで歩道が無くなったり、草ボーボーでここ歩けるの？てレベルの歩道だったりするわけだが。 地方は片側車線のみに歩道反対車線は白線まで草ぼうぼうで何所走るんだよってところが多々あるな
凶悪なのは外側線を凸凹にしててその外は側溝とか >>806
お前さんみたいな奴が一番世の中の役に立たない。
マニュアル無いと自分で何も判断出来ないタイプ。 >>814
ああ、役に立たない程度で良かったよ。
君みたいな自分のルール優先なタイプは役立たずどころか害悪だからなあwww
そのうえルールとマニュアルを混同しているなんてあまりにも哀れだわw >>809
違法駐車が日常的な複数車線道路は、第一通行帯を
自転車専用道にすれば良いだけ。 >>815
そいついつものマウントキチガイ
放置で いなかでもよほどのことがない限り
迂回路がある
つまり、今ある対面二車線の狭い道は
一方通行にして路肩を歩行者と自転車用に
できる
動力付き車両は迂回すればいいし
緊急車両は逆走すればいい 自転車通行帯事例を知らないけど、一方通行は地元の町内会とかから警察に申請して認められればなるらしい >>821
君は信号無視等の意図的な違反して捕まってもお巡りに、
「道交法の目的は交通安全と円滑な交通だから、ぶっちゃけそこさえクリア出来れば、
> いちいち厳密に法律を守らなくても問題ないんだよ。目的が達成出来てるんだから。
> 信号とか制限速度とかハンドサインとかすべてそう。逆に目的を無視して過程ばかりに囚われると、
> 本質を見失う気がする。』
と言い張るのですね。 このスレ見てて標識わからないやつなんかいるかよ。時間の無駄ｗ >>824
この壺を買わないと不幸が訪れるっていう悪徳商法の論理だなw
その手の誇大妄想は要らないよ。
現実問題、自転車で信号無視しても取り締まられることなんてほとんどないんだからさ。 >>827
またアホが適当な事をほざいてるな
警官に取り締まりの意思がないときは大抵の事をしても取り締まられないのは事実だが、チャリの違反の中でも信号無視は取り締まられる可能性が最も高いものの一つ
安易に適当な事を撒き散らしてんなよカス お〜い！>>767
君のご同輩の>>827によれば
君の発言は誇大妄想だとよwww 道交法厨らしい脊椎反応ですなw
いずれにせよ現実は変わらん。所詮は自転車の信号無視だ。一部の基地外以外は大騒ぎなんてしないから。 >>830
するってえと、君は違法厨ならではのDQN振りって事かな。
使い慣れない言葉を無理して使おうとしないほうが良いよ。頭の悪さが露呈するからw
それにしてもご自身の弁通り君自身大した基地外だよねえ。
たかが自転車の信号無視程度の事を必死で正当化しようと大騒ぎw
普通は信号は遵守するもんだけど、例え信号無視したって正当化なんぞしないわなw 相手も人です。
違法奴に腹が立ち、遵法さんとは双方気持ちよく走れるものです。 峠でカーブの陰から
反対車線まで飛び出してくるロード怖すぎ
もう少しで当たりそうだった >>834
反対車線に飛び出して逆走状態のアホと接触しても自動車側が過失ありになるのクソだよな
自転車が車両扱いだって言うのなら車両らしい過失割合を弾き出してほしいね
本当に自爆テロだわ 峠でロードがカミカゼしてきたら？
きっちり崖下へ捨てましょう。 反対車線に飛び出した自転車との過失割合ってどれぐらい？
速度違反無しで車２割より重いならちょっと納得できんな そりゃ金持ってても利口な人ほど車離れするよなー。自動車の所有も運転も割に合わない馬鹿な行為なんだから。
みんな俺たちロードバイク乗りを見習って自転車だけに乗ればいいのに。
https://togetter.com/li/1145315
https://togetter.com/li/1144019 このスレにいる連中でも、自転車だけ乗ってる奴、自動車だけ乗ってる奴のキチガイ度が高いなw
道交法も所詮はマウント取るために武器だし。だから遵法を声高に叫ぶ奴は胡散臭いのだろう。 >>840
どう考えても自転車社会にするには日本道路事情では
自転車レーン整備が先だし
それとロード車のビンディングは公道で禁止しろよ
イベントか特定道路で許可制にしろ >>839
反対車線なら二輪でも10割だからな
自転車だからって減らされる理由があるのか？
具体的なソースあげてくれ 自転車もでこぼこの歩道にトラックスレスレ車道
本当にどこ走れってだ？ >>841
偶にこの手の発言を見かけるが
↓
> 道交法も所詮はマウント取るために武器だし。
たかが幼稚園児でも守れるお約束事で
どうしたらマウント取る為の武器とやらに感じられるのか
訳がわからない。
日頃余程酷い運転をしているのだろうか？ >>841
自転車だけはまあいいとして
自動車だけでこのスレに常駐してる人はどんだけキチガイなんだよと >>842
俊足履いたお前よりビンディングシューズの俺の方が早く安定して走れる自信あるが？ >>842
ビンディングを禁止しても、アホは一時停止無視や信号無視をそのままするだけ。
飲酒運転が厳罰化しても飲酒運転自体は一定数いて、そいつらが事故を起こしたりするだろ。
それと本質的には同じこと。 禁止だ規制だ免許制だと、法令などで敵対する連中を縛ることを望むのも
法を武器にしたがるキチガイならではの発言なんだよねえw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
