【自転車乗りの】公道車道の走り方124【鑑たれ】
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ：【自転車乗りの】公道車道の走り方123【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1526772538/
>>970 次スレよろ ミラー見るより後方目視の方が短時間だから目視だけになった
もうこれ一つとってこの人だけ違う物理で生きてるからなｗ ミラーは首が楽だから右にはみ出るときだけじゃなく頻繁に確認できる
後ろから近づく車の有無や幅を見て適当な位置を走るとか
あと、首を大きく回さないから進路を維持しやすいね メガネの有無でも違うな
メガネの方が振り返って後ろを見るのはきつい 頚椎変形症で首が回らなくなったのでミラー付けた。今まで馬鹿にしていたがこれは便利。首が回ってもあった方が圧倒的に楽だわ。 >>647
だからミラーをつけてるローディーをたくさんみた上で言ってるんだけどね
ミラーをつけた方が危ないなんて事はないが、首振り目視をサボったら後ろの車にとっては怖いんだと言ってるんだ >>649
ミラーでの視認が遅い理由は物理的に説明できるよｗ
５ｃｍも無いような自転車用ミラーはミラー自体の小ささと曲率があって、視野角も狭く小さいから視認に時間がかかる
よく見ないと隣車線を誤認したり見落としもあり、その視認時間が首を振る時間より長くなってしまう。
逆に言えばオートバイ並みに触覚伸ばして頑丈なミラー付ければ目視以上に有効だとは思う。
だからどんなミラーが有効という意見がどんなミラーか確認している そのミラーで全て見ていくという発想が違うというレスが幾つもあっても理解できないんだろうなぁ >>568
意思表示は何か良い代案が無いものかねえ。
例えば停止の合図をするって事は
片手はブレーキレバーを握って無いって事なんだよなあ。 >>632
＞目視サボってしない人多いから後ろの車にとっては怖いんだよ、目視の意味の何割かは後続車の安心だからね
その理屈だと自動車の後ろなんて怖くて自動車で走れない
＞ローディーがバーエンドにつけてるような小さい奴は気休め程度
ゼロと１の差はでかいよ >>656
コースターブレーキ
普及を促せないもんかね >>658
コースターブレーキは一般受けは無理だと思う
単純に慣れにくい・警戒しないと急ブレーキしにくいという問題もあるし
急ブレーキするとペダルを踏み外しそうになるし
発進する時も漕ぎ始めが重くなるし。 >>648
ロードとクロスにはブッシュ＆ミューラーのエンドにはめ込む小さなやつ
電動アシストにはかなり大きなやつ
見るのに時間が掛かったり視野が狭くなるのは多分位置角度の調整が悪かったんだと思う
自分の乗車ポジションで視線だけ動かしたときに斜め後方が見えるようにつけることはできると思うけどな >>661
自動車は目視する代わりにウインカー点けるの？ >>660
自分はロードにゼファのSPYをバーエンドから上ハンドルまで色々な場所に付けて見たけど、
いずれも「視線だけ動かして〜」には程遠かったな。「意識的に見ないと見えない、前が見えない程度に下を見ないと無理」って感じ
まあ乗車姿勢にハンドル位置や体の柔らかさとか、あとは遠視近視老眼とか、個人差あるんだろうね
おまけに自分は首の回りは良いと思う、だから前傾姿勢から軽くで回るし、一瞬で回るから進路もブレないのだと思う >>662
自動車は免許取ってるからウインカー出してる段階で必要な確認はしたかしてくれるものと仮定できる
無論完全な信頼なんてないが
自転車は、手信号も目視の首振りも無かったら、免許持ってるかどうか分からないし、後続車にとっては突然左右に振ってくる可能性の高い走る爆弾みたいなものだからね
路駐車両なんかが前方に迫ってたら怖くてしょうがない
予測も期待もできない爆弾だいう意味では歩行者も同じだけどこの場合は車道の話 >>664
比較する組み合わせがおかしいじゃん
何でウインカー出してる自動車と手信号も目視の首振りも無い自転車を比較するのさ
ウインカー出してる自動車と手信号も目視の首振りもある自転車
あるいはウインカー出してない自動車と手信号も目視の首振りも無い自転車を比較しないとさ >>665
だから免許がある分信用の点で一枚上乗せされているという事、自動車がね
アスぺでなければわかるはずなんだが >>666
わからんねえ
その上乗せってのは、>>664によればきちんとウインカーを出した時に初めて行われるわけでしょ
それと比較するならきちんと安全確認や合図をする自転車とだよね
で、それでもなお免許の分自動車の方が信用があるってんでしょ
であれば>>661でウインカーの存在を挙げたことがおかしいよ
その前の>>632によればきちんと安全確認や合図をしない自転車の話だからね >>632
別に目視しなくても手信号出せば良いんだよね、むしろ目視がウィンカーの代わりなんてならないし。
バーエンドの小さなミラー、あれで十分確認可能。車のミラーとちがって、目から近いので、首少し振ると広い範囲が確認出来る。一瞬で脳が処理して一枚の画像にしてくれるよ。 >>592
多分、手信号と手合図の話だと思う。
それこそどうでも良い事なんだけどね。 曲がる時に膝出すだろ？あれでウインカーがわりにしてる 停止の合図はペダルから足を離したら合図にしていいと思う
停止する時の基本動作だし加速しようがなくなるし、手の合図よりよほど合理的
右左折の合図も首を向けた方向を合図にすればいい、右左折終わるまで合図を出し続けるなんてルールよりよほど現実的で安全。 >>671
ペダルから足を離すなんて停車直前だろ。そんな手前から外してたら危険。 自転車って常に左レーンだからウィンカーって左・右・直進が必要だよね
左折レーンから直進怖すぎ >>673
きちんとルールが機能してるなら、左折も右折も出してなければ直進と判断出来る
ルールの周知も徹底もされてないから、更にルールが必要になるという馬鹿げた話 >>673
鉄道でやってる「出発進行」のポーズかな 最近は自分で掘った墓穴に突っ込まれると
どうでもいい事だー！
人格攻撃だー！
マウントだー！
アラシだー！
キチガイだー！
と騒ぎ出すのがデフォなの？ ドライバーは左折レーンから直進なんてふざけてるのかって感じだし
いい加減一番左のレーンしか走れないって法律変えたらいいのに
もっと柔軟で良いと思うんだが
まあ逆手にとってヒャッハーする人がいるのが問題なんだろうけど >>673
俺も、最初そう思ったけど
自転車乗りの大部分が後方確認と手信号出来ないから
自転車の車線変更の方が危険って気づいた
路駐避けるのに、後方確認無しで後続車の前に割り込んでるの見た時は
そりゃ、クラクション鳴らされるわって思った >>672
片足外すのがそんな危険かな？少なくとも片手で停止の合図とは比べたらずっと安全だと思う >>671
自転車乗りはともかく、車もバイクも足なんて見てないよ。
首をかしげた向きなんて肩凝ってるのかくらいにしか思われない。 状況みたら自転車が路駐を避けるとかわかる気がするんだが
みんな周囲をあまり見てないんだな
それも俺（車）が優先だって思ってるのかな >>684
他の人が自分と同じようなことを考えていると思っちゃいけない。
だからこそ自転車は先に先に動いた方がいいと思っている。
路駐をかわすのもギリギリでなく、もっと前から後方確認をして。 >>684
免許持ってない人の感覚だとそうなるのかな？
免許持ってる人なら、路駐避ける側が後方確認してウインカー（手信号）して移動するのが普通です
これは、車に限らずバイクだって普通は守ってます
自転車だけが優先じゃないと覚えておくと良いかも
正し緊急車両だけは別で、路駐避ける時でも優先です
ここの人でも、免許無いと分からないぐらいだから
何処かの自転車免許制のアンケートで、半分ぐらいの人が免許制にするべきって答えちゃうのかも これがだろう運転か
かも知れない運転推奨されてるはずなんだけどな
って言うか意思表示なんて車の方がやってないんだよな〜これが
前に車止まってるんだからわかるだろうとウィンカーも出さずに急に車線を換えてくる
まあこっちも止まってる車が見えてるから注意してるけどな >>680
左端のレーンの右端で今んとこ何とかしてる 自転車といえども先行していて追いついていないわけですから、後方の自動車はそれなりの配慮が… 路駐を避ける状況って大きく分けて２パターンあると思うんだけどごっちゃにして語られる事が多いと感じる
もし自転車がいなくて路駐の自動車と後続の自動車だけの関係だった場合を考えて
その後続の自動車は路駐をハンドル切って避けずともただ直進すれば良い状況だったのであれば
そこに割り込む形になる自転車は当然優先ではないので後続の自動車を先に行かせるか後続の自動車に譲ってもらうかしなければならない
しかしそうではなく後続の自動車は路駐を避けるために進路変更が必要な状況だったのであれば
自転車はその前方を通行しているのであり割り込む形にはならないので自転車の方が後続の自動車よりも優先となりそれにクラクションを鳴らすなどもっての外 >>683
その通り欠点はあるけど、現状の片手運転という安全上の欠点と比べたら悪い方法じゃないと思う
この案で大事なのは誰でも自然に実行できる事。
あとはウィンカーやストップランプも有効だと思うが、やはり誰でも実現できるかと言えば難しいと思う。 >>690>>691
路駐を避けて割り込んだ時の車間距離によっても違うよね
割り込んだ時点で車間距離が十分あり、後続車が普通にブレーキをかければ済む程度なら進路変更先行車側の優先になる
割り込んだ時点で車間距離が足りず、後続車が急ブレーキ必要なら直進後続車側の優先になる
実際には車間距離が詰まっても急ブレーキを要しない程度の状況が多いから難しいんだけど、
車同士でもあらかじめ後続直進車側が先読み減速してスペースを作っておく方が一般的だと思う。 >>692
回りの車両の動きを完全に読むのは難しいから、安全確認と
車間距離等のマージンが必要なんだと思う
そして、回りの車の動きが読めない（うえに後方確認も出来ない大部分の）
自転車乗りは公道走らない方が良い、は正論だと思うけど
そしたら、自転車が走れる所無くなっちゃうぞ 車両って追い抜く方が配慮しなきゃいけないんじゃないのか？
路駐ではみ出した自転車が邪魔って本来一番左車線走ってるはずだから追い越しだよな
路肩は自転車の走行場所じゃないぞ
自転車の後方確認は当然必要だが優先権は自転車側にあると思うが ちなみに車道を走る自転車は軽車両だから車幅2mまでok
軽車両だから車道では底辺
なのでぶつかったクルマが悪い
ハンドルに2mの竹竿付けておけば良し >>686
免許持ってない自転車は歩道を走ってるよ >>693
何言ってんだよ。
自然の仕草と区別がつかないのは合図にならねぇよ。
そんなのなら合図無しと変わらん。
>>694
これもおかしい。
後続に普通にブレーキを踏ませるようなのでも割り込みになる。 そもそも
路駐を追い抜いてる自転車を追い越すんだから２重追い越しだよね
自転車が弱者だから自転車が優先なのに
強者だからと自転車が止まるべきって発想は
商店街で闊歩するＤＱＮと変わらない >>700
軽車両は二重追い越しの対象外
停止してる車両を避けるのは追い越しには当たらない それならクラクション鳴らさずに普通に追い越せば良いじゃん（出来るなら）
結局車が優先って思い込んでるって事だよね >>697
なんで、傘刺し運転が禁止されてるか考えた事無いのか？
自転車は車幅６０ＣＭまでだぞ
ろくに調べないで変な事書き込むと迷惑かかるから
せめてグーグルで調べてから書き込もう
昨日は、書き込む人の質高かったけど
今日は、酷いのが多いな >>699
車だってブレーキ踏むと自然に点灯する「制動灯」が「停止の合図」になるんだからいいんじゃね？
本来は減速するだけの時に停止の合図を出しちゃダメなのに、皆がそんなものだと思ってるでしょ。
あと後続が普通にブレーキ踏む程度、ファスナー合流で何処でも普通に起きてるよ？
中には絶対譲らんとばかりに車間詰めて譲らない人もいるけどさ。 >>697>>704
６０ｃｍまでなのはいわゆる「「普通自転車」だね、６０ｃｍ超えた自転車も軽車両として走れる。
ただ荷物は荷台＋１５ｃｍ（×左右）だったかな、だから荷台２ｍじゃなきゃアウト >>704
それは普通自転車の制限
自転車の制限ではないよ、凄いブーメランだね >>700>>702
＞第二十九条 後車は、前車が他の自動車又はトロリーバスを追い越そうとしているときは、追越しを始めてはならない。
自転車を追い越している車を、さらに追い越すのは二重追い越しの対象外だけど
車を追い越してる自転車を、さらに追い越すのは二重追い越し（違反）になる
なんか法律が変な気がするｗ
ただし>>702下行の通り停止車両を避けるのは追い越しに当たらないらしい >>686
免許を持ってるだけの人と
免許を持って車を運転する人の感覚は違うのかな？
実際に車を運転する人なら左レーンに露ちゅがいたり
右レーンに右折待ちがいればそのレーンを走っている車両が
ウィンカーや手合図を出す前から
自分のレーンに入りたがっているかどうかわかるだろうに。
バイクなんかはすり抜け感覚のバカが多いから
ウィンカーあげない奴多いし。 >>688
あれは何なんだろうね？
ウィンカーあげるのが勿体無いかのように
頑なにあげない連中がいるが。
そういうのは大抵、縫うようにレーンチェンジを繰り返すんだよね。 >>689
自転車でも路駐を避ける場合、
側方1mあける必要があったっけかなあ。 >>704
リアカーの立場は？
あれ、本来自転車で牽引するものだから
リアカーなんだけど。 >>709
車線変更する車両を受け入れる側としては、理想的だと思うが
車線変更する時、後方確認もウインカー（手信号）無しで隣の車線に突っ込まないよね
車線変更を受け入れる側の好意に甘えるだけじゃなくて
車線変更する側は、後方確認と合図を出すべきって話だと思うのだが？ >>705
答えになっていないけど。
制動灯ははっきりと減速または停止を明示しているのだから意味が全く違う。
後続にブレーキを踏ませるような合流は車の悪しき運転方法なのに、それを
デフォルトにするのはおかしい。
後続が自転車の速度を見誤っていて突っ込んできたら事故るよ。 >>713
> 状況みたら自転車が路駐を避けるとかわかる気がするんだが
というのは車線変更される側の目線の筈だが？
それと他の人へのレスでも書いたが、
ウィンカーあげない車や擦り抜けバイクがいても
大抵の人は先読み出来るよね。
先読みするからやって良いという話ではないが。 >>699
> 後続に普通にブレーキを踏ませるようなのでも割り込みになる。
後続車にブレーキを踏ませるって意味を勘違いしていると思うのだが、
その場合のブレーキって緊急ブレーキだろ。
AT全盛の昨今、ド下手糞が大過ぎて
アクセルとODで速度調整出来ない奴、
適切な車間距離を取れない奴が殆どだからな。 >>714
制動灯はブレーキを踏んだ事を明示しているだけで、エンジンブレーキ含めた減速.も明示してないし、なにより停止は明示してないよね。
割り込みの条件は>>694から
＞割り込んだ時点で車間距離が十分あり、後続車が普通にブレーキをかければ済む程度
こんな好条件であれば、道交法上も進路変更可能で、かつ後続にブレーキを踏む義務がある。
ブレーキを踏ませない運転はマナー的に可能な限りという程度で、
追突事故は急ブレーキで回避できない場合や前車が理由なく急ブレーキした場合を除き後続車の過失１００％になるよ。 >>713
まず自転車は一番左の車線を走ってるわけだから車線変更じゃない
その車線内で回避してる（右に寄ってる）だけ
自転車は外側線の外を走らなければならないと勘違いしてるのかな？
そして一番左車線で先に走ってるのが自転車だから自転車に優先権がある
当たったら車の方が丈夫だからと威圧して前方を走る車両を停止させているって事になるんでは？
いくらへ理屈並べても車が配慮するべき問題なんだけどな
まあ車道は自動車のための物って考えてるからこんな話が出て来るんだろうけど
横断歩道もそうだしエンジン付いてるのに頑なにブレーキ踏みたがらないのはなぜだろう すり抜けるつもりはなかったけど昨日初めて直進ブロックくらった。
交差点先頭から7.8台目くらいなのに近づくにつれて前の車が路肩ギリギリまで幅寄せしてブロック、左折なら巻き込み防止でいいけど青になったら直進していったから自転車に対する完全なる嫌がらせ。 >>718
後続車の進路を急に変更させる場合は「進路」変更してはならない（車線ではない）
車道外側線が右に曲がってる場合は進路変更にならないけど、路駐を避ける場合は進路変更となると思う。 >>719
左折でやってくれるなら良いんだけどね・・・
でも車が左に寄るのは車の自由だし、二輪と並走したくないと思ってる相手は尊重するぐらいでいいと思う それって後ろの車も進路変更だろ
後ろの車が前の車両の進路を急に変更させる場合の進路変更はＯＫなのか？
理屈がおかしいだろ >>723
でもそれって法律違反なんだよな（32条）
車が自分の違反なしで、自転車の違反を誘発する極めて簡単な方法 >>710
意識的にウィンカーを出さないのは、他人の進路変更を邪魔をする連中だな
自分が妨害するから、自分の進路変更も邪魔をされると思ってる >>716
急ブレーキでも普通の減速ブレーキでもダメなものはダメだ。
それじゃいつまで経っても車線変更できないからと後続が譲っているだけで、ブレーキを踏ませることを前提に車線変更を仕掛けてくるのは下手くそな運転だ。
車の下手くそな運転を真似てどうするんだ。 >>717
ブレーキを踏んだら減速または停止の意思表示なので明示していると言える。
んなこと言い出したらハンドサインの停止も明示していないことになるけど。
円滑な交通を盾に優先権のある側に減速を義務づけるものはない。 いつも思うのは
クラクション鳴らす前にブレーキなり回避なりしろよってドライバー多いよな
結局はあれお前邪魔だ（俺様が優先だ）どけって意味だろ >>727
だから減速だけする時に停止の合図が出たら本来は違反。「減速または停止」ではダメ。
今の法律上の合図は、車では実は違反だし、自転車では無理がある、それぐらい歪なルール。 >>726>>727
［車間距離がある場合］に優先権があるのは進路変更する前車。直進する後者は減速が義務付けられている。
法律上も、過失割合上もそう。
実際の道路上ではさらにルーズで、車間距離が無い場合でもファスナー合流して後続車が減速して譲っている。 >>724
被害妄想で頭がおかしくなってるんじゃねーの？
右から抜くのが一番安全だよ。シンプルな話。言葉遊びはどうでもいい。 >>728
自分が危険な運転をしているから(相手がお前をみて危ないと思ったから)鳴らされるんだよ
そこで反省する前に相手を攻撃するあたりが自転車脳 >>732
でも、お前は自転車にムカついてるからクラクションを鳴らし、このスレにレスしてるんだろ？ 日本の道路が本当に狭いのか イタリアの例と比較し、自転車と車の共存を考える - cyclist
https://cyclist.sanspo.com/408791 車と共存？意味わからん。
公道は自転車のモノで何か問題あんのか？自動車なんてだいぶ減ってるんだもう少しで消えるだろ >>734の動画見ると車の量とか道の幅じゃなくて路駐が一番の問題だと思うな
民間取締りって言ってたのどうなったんだ >>729
調べてみたよ。
ブレーキランプ=停止の合図
ってのがおかしいんだわ。
車校で習うのは左ウインカーを出して停車だもんな。
>>730
それ以前に進路変更を行う際には安全な方法で行わなければならない。
相手が減速することを期待して進路変更を行うことは安全な方法ではない。 >>738
再考。
左ウインカー=停車
はおかしいな。
道路交通法施行令18条2から考えると、昼間は停車の合図がいらないことになるのか。 >>740
というか21条2に徐行しまたは停止する時は制動灯をつけろってかいてあるな。
つまり>>729 の解釈は間違いということになる。 >>739
自転車道は双方向が標準、とか頭おかしいし普及するわけないよな 双方向が駄目なのは自転車道が終わった瞬間に逆走になるから
そこを上手く道路の対岸に誘導するようにすれば双方向の方が便利で良いんだが 歩道を走っていて急に路側帯になるような道路も急に逆走になるから怖い >>741
＞徐行しまたは停止する時
だから「減速する時」とは書いてないよね。徐行と減速を混同してると思うけど。
まあ俺が知らんだけでどこかに減速が停止合図にならない抜け穴があるのかもしれんし、
ここで車のブレーキランプについて掘り下げるつもりないんだけど、
結局の所肝心なのは自転車の手合図が安全面で実情に合ってないという事。
完璧で無いからこそ現状よりマシな解決案を考えるべきかと。 >>738
＞相手が減速することを期待して進路変更を行うことは安全な方法ではない。
それは車間距離が無い場合。車間距離がある場合はその限りではない。
道交法２６条の二 ２（進路の変更の禁止）の事を言ってるのだと思うけど、そこで書かれている「急に変更させる」はつまり車間距離以内の事。
＞車両等の速度又は方向を急に変更させることとなるおそれがあるときは、進路を変更してはならない。 >>746
車両等の速度又は方向を急に変更させることとなるおそれがあるときは、進路を変更してはならない
同一車線内の移動が進路変更になるなら自転車を追い抜いてる時点で自動車も進路変更だよな
つまり急に自転車の速度を変更させる恐れに当たるだろ
自転車が外側線の外を走ってる事前提で話してるの？あそこは走行レーンじゃないよ 自転車が15km〜25kmくらいで安心して走れる
専用レーンぐらいもう少し街中に整備してほしいわ
そう言うレーンはロード禁止でいいから
田舎には山越え谷越えの巨大な高速作ってるのに >>747
元々の誰かがどう考えてたかは知らんけど
自分は自転車が進路変更、後方の自動車は直進 と仮定して話してる
後方の車も同時期に進路変更した仮定なら、もっと条件を明確にしないと話がバラバラになりそう
後続車が同じ「車線」から「追い越し」中なのかとか、互いの距離と位置、どちらが先に進路変更したかで色々変わると思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
