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【世界と走れ】Zwiftスレ22【トレーニングアプリ】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ツール・ド・名無しさん
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2018/06/17(日) 09:20:02.24ID:ztA6drhX
ローラー台で世界中の人達と競い合えるゲーム形式の
室内サイクリングトレーニングアプリZwiftについて語りましょう

前スレ
【世界と走れ】Zwiftスレ19【トレーニングアプリ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522894831/
【世界と走れ】Zwiftスレ20【トレーニングアプリ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524820271/
【世界と走れ】Zwiftスレ21【トレーニングアプリ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1527427363/
0886ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 01:37:48.42ID:P4FND7tL
ZP邪魔なモンは邪魔なんだから理解はしても赦しはしないよ、
パワメ安くなってきたし最低限の機材用意しない人が肩身狭くなるのは当然
0887ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 01:42:11.62ID:IlnqsZeJ
ヤマさんZP禁止のレースにもでてたしなあ
ZP使ってる人は過剰パワーが出てるかもしれないのでマナーを守りましょうってのが共通認識になるといいのだけど
0888ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 01:53:45.07ID:hnVsYhL/
>>885
レースによってはそういうルールもあった
CVRとかはそれだった気がする
最近はzwiftpowerが死んでるからリザルトでの除外が出来てない

エセパワメの方が厄介なのは激しく同意
あれはリミッターがほぼ無いから人外パワー出してくるんだよね
明らかにZPより悪質だろう
0889ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 02:33:19.83ID:u39zRcRL
>>887
PWR5なんて国内プロレベルなんだから自分の今までの実績と比べればすぐ分かる

山口なんて実レースでは優勝どころか先頭集団から脱落してる
0890ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 06:56:58.84ID:tu/Xz4d5
俺も最初はzpで始めたけど、外人のチャットが恐くて目立たないように集団後方をこそこそ走ってたけどな。
周りでzwift始めたいって奴にはレース出るならパワメorスマトレないと、ネットで叩かれるぞと脅してる。
こういう啓蒙活動が大事だと思う
0891ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 08:16:14.64ID:IQJpgs+i
>>890
脅してもやる奴はやるからな、現に上に出てる現役ZP3人はパワメ薦められても全く導入する気が無いしね。
0892ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 09:10:08.09ID:OVuck8h/
何事にも節度って大事だよもちろん自由や許容も大事だけどさ
ビギナーのうちは別にいいと思うんだよ多少のインチキでも頑張ってついていこうという気になるなら
でも実際ついていけるようになったら止めるべきだよな、ZPの上限4倍、Max700ｗ位で十分だろ
本人も正確なプロフィール知った方が成長の機会になるしある程度の脚が出来たらスマトレなりパワメなり導入すべきだ
0893ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 10:12:41.07ID:zIMsohjx
japanレースはそもそも全てのライダー歓迎って説明なんだからｚｐ出るなとかレース主催だからって何様だよ。
批判する前にレース説明にｚｐ禁止と書かないと。
Tomoaki Takahashi（Foil）はわざわざ5chまで話持ってきてｚｐ批判するのはまじで付き合いたくない性格だわ。
次回から説明欄にレース詳細を書いてね。それでも出てるｚｐは容赦なく批判すれば良い。
レース主催の権利を持ってるから相手にされてるんだからな。
0894ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 10:26:17.67ID:Ych5FnG8
ZP禁止のレースにZPはもちろん出てはいけない
それとは別に明らかに偽りの出力(チート)で他人関わるゲームをするということについてどう考えるということかな
0896ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 10:56:38.40ID:tFXaYxpa
最近始めたんですが、仕組みがよくわかりません
ここを読んでおけみたいなサイトってありますか？
0897ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 11:00:19.06ID:qSQW3Dl4
>>893
akira nakahara、逆恨みすんなよ
出力で決まるゲームでPWRでクラス分けまでされてるのに大幅に盛られた出力で参加して入賞とかKOMを取るのは駄目なことくらい分かるだろ

ZPでもいいけどローラーの負荷ダイアルを重くして実際の出力に近づける、レース展開には絶対に絡まない、高順位にも入らないのは大人の常識。
0904ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 11:49:24.56ID:CNzAyj4Y
>>897
ZPで暴れてるのは、実力だと思ってるんじゃないかな。
活きの良いカキコしてた奴らも、半分くらいは「色々言われても、本当の実力だ」と思ってたんじゃないか？だから、ヒルクライムもイケルとか思い込んじゃったんだろうし。
そもそも、パワメもスマトレも無ければ真実に気が付けないし。叩かれても妬まれた程度の認識だろ。
0905ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 11:59:09.68ID:nOV8F4rf
>>904
山さんはそうだろうな、nakaharaはただ楽しければいいと思ってるガキだわ。
13峠の人とか46のおっさんが千切れるかよw
0906ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 12:03:58.76ID:1WCFiDVq
>>904
過去のレース実績で分かる
実レース出たこともないのにアマレース優勝レベル、国内プロ入門レベルの実力があるなんて普通はおかしいと気付く。しかも40-50歳で。

山口も前年ブロンズなんだから50すぎてゴールドが無理なんてわかるでしょ
0907ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 12:17:03.61ID:CNzAyj4Y
>>906
厳しいしかもしれないが、ADHDの発想は凡人には理解を超えてるから。本気でいけると思ってたんだろ。
児玉氏は、多少インチキの自覚はあったんだろうけどな。
0911ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 14:36:01.50ID:l1gmZjdR
ちなみにftp5倍レベルだとJBCF E1のだいたいのレースで上位入れる。優勝はftp要素以外がデカいからアレだけど。
JPTだと慣れれば完走はできる位。
0912ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 14:42:55.57ID:P0WtYQCW
FTP5倍だけじゃ無理だろ・・・
ただの妄想だけど短時間高強度を何発も打てるようにならんとL5L6で振り回されてお陀仏じゃないの？
0913ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 14:47:18.29ID:OyY8/rSA
体重50kgの5倍と70kgの5倍なら大人と子供の差だし
登り続けるだけのヒルクラ以外はPWRはアテにならんじゃないの？
0914ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 14:54:45.14ID:zIMsohjx
5倍だとE3で入賞争いレベルだよ。今レベル上がってるからポイントで昇格できる感じ。
0915ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 14:55:32.51ID:ii0gjktZ
ZPの脅威は5倍で何時間でも引ける無限のスタミナ
ZPのやつらはだからこそ前で引き倒すのかもなあ
スプリントがZPの弱点と知ってるだけに
0920ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 16:21:13.44ID:HVcR9bWT
>>919
ある
6倍後半以上を3〜5分維持でも引っかかる
10倍以上はよくわからないが、
特定のパワーカーブに基づいて制限が出るようになってるはず
0921ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 17:48:28.53ID:otZLAxlE
そんなに追い込んでないのに軽い筋肉痛があるときってどうすればいいの?
休めばいいだけ?
0924ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 19:47:37.04ID:CbW+UcFW
レースは経験が殆どやからなあ

まあ確かにパワーを一定水準以上に上げるというのは一つの登竜門だけど、その上がった状態の時に
何度か優勝争いに絡む、全国レベルの選手と最後まで走る、って経験さえしてれば
パワーが落ちても体がそう行った状況に慣れるからウエイトレシオが多少落ちても結果はそこまでゲキ落ちしないし
むしろ走り方が洗練されたりもする
0927ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 20:47:21.19ID:ZIJ6L8BE
ZPも金払ってやってんだからごちゃごちゃ文句言うなよ
人それぞれだろ
0928宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)の告発
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2018/06/30(土) 20:58:11.63ID:guX7bSei
色川高志（葛飾区青戸6−２３−２１ハイツニュー青戸103号室）の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!!　そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

　　　　　オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
　　　　　正確に言えば　「作る設備」を持っていなかった。
　　　　　神区一色村の設備で作れば　全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
　　　　　神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが　さっさと「解体撤去」している。
　　　　　サリンは天皇権力から与えられた。
　　　　　正確に言えば　オウム真理教に潜入した工作員が　「サリン」をオウムに与えた。
　　　　　オウム真理教には　多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
　　　　　地下鉄サリン事件を起こせば　オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
　　　　　天皇公安警察と創価学会である。
　　　　　天皇は　その体質上　大きな「事件」を欲している。
　　　　　オウム科学省のトップは　日本刀で殺された「村井」という人物だ。
　　　　　村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので　「日本刀」で殺された。

　　　　　 http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
0932ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 21:21:28.17ID:zIMsohjx
Zwift Japanからしたら間違いなくZP叩きのが邪魔だろうけどね。
Aカテのごく僅かなZP叩き連中よりライト層のが大事だろし。
Bカテ以下だとZPとかほんと関係ないからここまで粘着するのごわからない。
0933ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 21:23:34.69ID:zIMsohjx
ZPじゃないけどパワメ上振れしすぎなのが居る。
レースで５０分５倍で勝ちまくってるけど富士ヒルシルバーの人
0935ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 21:37:02.48ID:+3w1vrCJ
>>932
意味不明のZP擁護を繰り返すな

ZWIFT JapanはZPでレース上位に絡むことはやめてもらうスタンス
開き直る奴が多いからZP叩きはありがたい
0936ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 21:37:41.12ID:P4FND7tL
>>933
数％に収まらない差のでる機材って、具体的にわかる？
どっかにまとめてあるとスレみた入門者が失敗しないで済む
0937ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 21:43:56.00ID:zIMsohjx
>ZWIFT JapanはZPでレース上位に絡むことはやめてもらうスタンス
そんなこと公式に言ってたんですか？すみません知らなかったです。

いつの間に消えてた説明

タイヤドライブ　（パワメ内臓だけど誤差大）
　　　　　　　　　　　　最大負荷　価格
ELITE QUBO DIGITAL　6％　 4万
ELITE ARION　　　　　　5％　 6万 （3本）
ELITE RAMPA 　　　 　10％　6万
Wahoo Snap　　　 　　　12％　6万
Tacx Bushido　　　　　　15％　6.5万
CycleOps Magunas　　 15％　7万

ダイレクトドライブ　（正確なパワメ内蔵）
　　　　　　　　　　　　最大負荷　価格
Tacx Flux Smart　 　　 10％　8万
ELITE DIRETO　　　　　14％　9万
Wahoo Kicker　　　　　　20％　14万
Tacx Neo Smart　　　　25％　16万
CycleOps HAMMER 　 20％　13万
ELITE Drivo　　　 　　　22％　14万
0941ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 23:20:49.46ID:ChRscTe6
>>940
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw

http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html

ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE
0942ツール・ド・名無しさん
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2018/07/01(日) 00:03:52.26ID:n2UBIPL/
今気づいたけど、Zwiftから満足度調査のメール来てたぞ
Z戦士へ不満があるなら直接意見ぶつけろよ
ここで言い争うよりよっぽど建設的だぞ
0943ツール・ド・名無しさん
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2018/07/01(日) 00:37:36.98ID:oN1dAW3k
>>942
一人が無理やりZPを正当化しているだけで言い争いにはなっていない。ZPで美味しい思いをしている人以外はレースに影響を与えてはいけないという見解は一致している。

ZWIFTに意見を述べるのももちろんすべきだが、顧客である以上対応には限界がある。ZP戦士の情報を共有してここで実名を晒した方がはるかに効果的。
0945ツール・ド・名無しさん
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2018/07/01(日) 01:26:26.45ID:UHoXW5tb
>>933
ゴールドの平均がPWR4.8
あくまで平均
5.0でシルバーももちろんいる
4.6でゴールドもいる
別におかしくない
0950ツール・ド・名無しさん
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2018/07/01(日) 02:12:51.12ID:NGXVYpGZ
ゴールドとかなんなんだ？猫のエサか？
0951ツール・ド・名無しさん
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2018/07/01(日) 02:20:59.16ID:8yf87A/R
パワメやスマトレが普及してなかった当初はZPの仮想パワーっていうのは
画期的なものだったんだろうけど、今となっては負の遺産だな
0952ツール・ド・名無しさん
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2018/07/01(日) 02:37:00.53ID:MIYkN3CL
>>951
逆。パワメが普及してない頃は仮想パワーの概念自体がない。ZWIFTができてパワメ持ってない人がプレイするためにZPが作られた。

パワメ借りてローラーの負荷ダイアルを重くして適度に補正すればそれなりに使える。山口もFTPが230Wになるように重くすればいい。
0956ツール・ド・名無しさん
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2018/07/01(日) 08:53:54.32ID:1o4unsfk
山さん最強。皆許せばfacebookに戻ってくるから。
FoilさんはこのままZP叩きでここを盛り上げてくれ。
0957ツール・ド・名無しさん
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2018/07/01(日) 09:10:11.24ID:AanQuL5o
他人のチートなんか叩いてないで
そのパワーを自分の精進に使うべきだと思うよ
0961ツール・ド・名無しさん
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2018/07/01(日) 09:50:49.93ID:6+u0X+Ss
>>955
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw

http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html

ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE
0966ツール・ド・名無しさん
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2018/07/01(日) 10:39:40.97ID:8yf87A/R
>>952
アスペか？
パワメの普及率が今と3年前じゃ全然違うだろ
パワメ自体は10年前からごく一部の人間が使ってたのは知ってるよ
西園森本高岡あたりが
0968ツール・ド・名無しさん
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2018/07/01(日) 10:43:38.72ID:8yf87A/R
まぁ随分前にミノウラがワットマスターっていうZPそっくりにパワー表示出来るもの作ってたから
画期的ってほどでもなかったな
0970ツール・ド・名無しさん
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2018/07/01(日) 10:58:32.69ID:p4iM8Zlh
>>951
>パワメやスマトレが普及してなかった当初はZPの仮想パワーっていうのは
画期的なものだったんだろうけど、今となっては負の遺産だな

ワットマスターなんて全く普及してない。PowerTapの方が明らかに使用者が多かった。ZWIFTのように勾配の概念が組み込まれたソフトがあってこそスピードセンサーのデータでなくZPが役に立っている。負の遺産などではない
0971ツール・ド・名無しさん
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2018/07/01(日) 11:02:23.51ID:8yf87A/R
>>970
別にワットマスターが普及していたとは言ってないが…

？
ZPってスピードセンサーのデータをバワーに換算してるだけじゃないの？？
zwiftの勾配は関係なくね？
0972ツール・ド・名無しさん
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2018/07/01(日) 11:09:19.80ID:8yf87A/R
ああ言ってること今理解した

でも俺はパワーメーターが一般普及している今はZPは要らない子って言いたかっただけなんだ
よくわからんレスありがとう
0974ツール・ド・名無しさん
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2018/07/01(日) 11:19:33.74ID:Di3HO9c2
>>971
>別にワットマスターが普及していたとは言ってないが…

だから遺産ではなく最近普及し始めた概念ということ


>ZPってスピードセンサーのデータをバワーに換算してるだけじゃないの？？
zwiftの勾配は関係なくね？

頭悪いな…　勾配ゼロの平地コースしかできないソフトならスピードデータをそのまま使うだけ
上り坂は遅く、下り坂は速くというシミュレーションを入れたから仮想パワーの算出と体重によるPWR計算で現実に近いアップダウン感覚を再現させている
0975ツール・ド・名無しさん
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2018/07/01(日) 11:29:59.86ID:8yf87A/R
>>974
最近普及し始めても要らなくなったら遺産だよね？
今こんだけパワメとスマトレがあるのにZPは要るの？
もう遺産でいいだろうw

ZPが役に立って"た"のはわかったよもう…
0978ツール・ド・名無しさん
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2018/07/01(日) 11:49:51.64ID:gV+zq8Mu
>>975
ZP自体は有用なんだよ
パワメ普及とは言っても半分もない。ローラーだけ持っている層が投資なしでZWIFTできるのはありがたい。

ZPが悪いのではなく100-200Wも上乗せされてるのが明らかなのにレース展開に絡んで表彰台を奪ってくる一部の人間が悪い

トップ10人中9人がパワメなのに自分一人ZPでダントツのPWRで優勝とか無神経すぎる。
0979ツール・ド・名無しさん
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2018/07/01(日) 12:12:14.48ID:JO0oPVil
表彰台とかどうでもいい。
逃げ潰したり展開に影響するZPが居なければそれでいい。

つまらんZPがレースに居たら、たとえスプリントでZPが沈んでも、
つまらんレースだったことに変わりはない。
0983ツール・ド・名無しさん
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2018/07/01(日) 17:58:49.59ID:9s+o9/YG
Four Horsemen キツイわよね
前回は完走したのにジャージアンロックされなかったけど今回はちゃんと貰えた
0984ツール・ド・名無しさん
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2018/07/01(日) 18:44:14.02ID:AanQuL5o
きついからって緩ーく走っても楽しくないんだよな
リアルならそれなりに楽しめるんだけど
まあ負荷かけないならやる意味ないからな
0985ツール・ド・名無しさん
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2018/07/01(日) 21:43:39.37ID:Zm9ejR1k
今日のEPIC KOMレベル高かったのそのせいか。
いつもは２２分台出せれば余裕でジャージゲットだったのに、19分台いたわw
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況