【世界と走れ】Zwiftスレ22【トレーニングアプリ】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
対人ゲームを知らないって、スト2とかバーチャ出たころ若かった連中が今40～50代だぞ。 >>821
また擁護かよ
6倍超えてトップ集団に絡むなんて不正してレースをぶち壊してるんだから許されない行為なんだよ オンラインゲームって、ウルティマ・ディアブロ・エバークエスト・FF11あたりもおっさん世代だぞ。
そのオンラインゲームでもチートはしないくらいの暗黙の了解があったよ。 >>825
してないから分からないんだ、そんなゲームやってる奴らがロードやる程金無いだろうし。 >>826
まあ、若いころゲームやってなかったから暗黙の了解が分からないのかなーとは思うけどね。
ネットゲですら敵をポップさせるのに順番待ちしちゃうメンツと、待ち順なんて関係ないだろってポップさせる奴いるからな。 >>829
AOE頂点のタイムアタック感はマジでやばかった。 体重が20％以上軽くなるハッピー体重計でもダイエットはできるけど、現実と乖離するやろ。
現実の見た目デブが、「うちの体重計だと」そこまで太ってないですｗｗｗって言うようなもんだ。
100㎏超えたデブが80㎏いってないですｗｗｗとか言ってるわけよ。
見た目とリアルを一致させるなら、ちゃんとした体重計を買えって感じ。 >>825
チートしないのは当たり前だが、チートする奴が存在するのも当たり前
そういう嫌なやつと一緒になることはどうしてもある
ならそいつらが居ても楽しめる方法を模索するしかない
こんなものオンゲーの常識だろ
ZPは一目でチートだとわかる分全然マシだよ
一番ゴミなのはチーターの癖にチートを隠して善良プレイヤーぶる奴だよ
ボロクソに叩かれるべき人種はこいつらだけ
Zwifterは年齢層高いし割と常識あるからそういうカスは少ない
チートと言っても大多数は無意識なチートだしな
まぁDrujonみたいにナショナルチャンピオンシップやCVRのときだけわざと校正狂わせる糞野郎は居るんだけど
今のところ稀だし気になるレベルにはない >>834
僕のオンゲの常識だとBANだけどね。
そういう意味でzwiftはオンゲじゃないと思うよ。
ある程度しょうがないって感じなんですかね。
ただ叩かれてる人たちは単なるチーターだと思うレベルですよ。 >>835
BANが効かなかったりBANと復活のイタチごっこを延々と続けてるオンゲーも
たくさんあるのはご存知かな？
俺がやってきたゲームはどれもほとんどBANが機能してなかったね
出来たことと言えばチートの瞬間を捉えた証拠映像を拡散して
ユーザーコミュニティから追放したりするくらいかな
なんとなくzwiftpowerと似てるかもしれないが、
zwiftpowerは一定のパワーを超えると問答無用でチートのレッテル貼りする糞サイトだから
ちょっと違うかな >>836
だからzwiftはオンゲとは違うかなって書いてるじゃない。 >>815
HPからのコピペを勘違いしてﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ
顔真っ赤にして意地で言い続ける幼児脳の笑える即レスの間抜ﾁｬﾝ
https://pbs.twimg.com/media/DgTjg7jUEAIrc_1.jpg:large >>834
なに擁護してんだよ
共存じゃなくて排除に決まってるだろ
akira nakaharaもプレッシャーかけられてレース撤退とstrava非公開に追い込まれた
山口も児玉もレース荒らしはなくなったしFBにも全く書き込まなくなった
ここで情報共有してFB、strava、リアルレースで凸するのが一番効果的。本名が全国に知られることになる。おたくの社員がゲームで不正していると会社に凸するのもあり。 >>839
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html
ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE >>おたくの社員がゲームで不正していると会社に凸するのもあり。
ネタだよな？マジで言ってるの？頭沸いてる？ だからZPをMAX4倍にすればこういう不毛な議論をしなくていいのに 逆パターンで、ZPの方が低くなるローラーがあるからね。 低くなる方は自分は弱いからとレースに出てこないマジックが働く。 >>838
最初の3行よく読んだ？
「違う」って言ってる理由が全然別物じゃん
>>840
ZPで走っただけで犯罪者扱いってw
落ち着けよ
>>773にも書いたけどこのゲーム自体にマジになっても意味が無い
マジになるのはトレーニングだけにしとけ
トレーニング目的ならむしろZPの存在に感謝することになる >>842
最近はコンプライアンスにうるさいから外部から匿名でも名指しで指摘が来たら本人は呼び出されて聴取される。かなり効くよ。FBで個人情報ダダ漏れの中で不正を続けるとか頭が悪すぎる。 >>840
japanレース撤退だから他のには出るんじゃね？
もう見れないが自分が楽しむのが第一みたいな書き込みだったよ >>846
いやー、全然。
しょうがねーから作ったのがZPでしょ。相対的には指標になるし。
ただそういう曖昧なものだから、実際のツールあたりと同じで紳士協定守ってねって話でしょ。 別にレースチックなことを味わいたいなら好きにすればいいよｗ
ただzpowerをマジだと思ってレースをいじってくるやつはどうかと思うし。
というかSTRAVAあたりで登録して、そこらの坂をタイムアタックしてくれば
ZPとの乖離も分かりそうなもんだけどな。
ヤビツ40分のやつが、富士ゴールド狙いとか言ったら笑われるだろ・・・ >>850
デュエズ最速日本人は白石32分だったw
これもジジイだな、この年齢だと修正は出来ない >>851
今度のオリンピックに呼びたい実力者ですね！！！！ >>849
それはその通り
ZPで勝つことはマナー違反とも取れる
でもただのマナー違反にムキになりすぎるのは異常だわ
あんたはそんなことないと思うがこのスレの一部の人間は
zwiftは人生とも言わんばかりの勢いでZP叩きしながら
ZPの出てるレースは台無しだと言う
見方を変えれば台無しなんてことは無いんだけどな >>854
普通にマナ-違反だし、台無しだろう。
見方を変えろ、って言うのがどうなの。
ちゃんとしたパワメ的なやつ買うだけでいいんやで。 ツールでフルームですら見てるのがパワーメーターの数字だけという皮肉な話なのに。
zpowerでレースなんて、マジで勘弁。 >>855
台無しになるかどうかはプレイヤーの対応次第
端から台無しになると思って走ってたら台無しにしかならないだろうね チートねたが大好きなんだなおまえら
いつまでやってんだよ
よく飽きないな >>857
nakaharaはalpeで1分差つけてぶっちぎってるんだが。優勝狙ってた全員にとって台無し以外の何物でもない。これでもnakaharaは様子を見ながら手を抜いてゴール間近でちょっと踏んでニヤニヤしてるんだろう。 >>860
その人はfoil氏とのやり取りでパワメ薦められても余計なお世話みたいに言ってた気がする、だから自分が弱いのは知ってるんだろうな。
一度パワメ使ったら二度と勝負に絡めないの気付いてるんだな。 マジで台無しにしてるのを分かってないだよなぁ。
パワメかってガチで踏んで来いやって感じ。 >>860
その場合は2位が優勝と同義というだけ
ZPに負けてマジで悔しがる奴なんか居ないだろう
台無しというほどでもないよ
まぁうざいと感じる人はいるだろうしFoil氏の指摘も真っ当だと思う
そこは否定しない >>864
ZPが走ってたらZP込みの戦略を考えれば良いだけ
それが出来るかどうかも実力のうち チーターが1600ｗで1分28秒とか宣言していても、それができるようにしろと？
アホじゃないの。 ZPに引かれてニ、三人が飛び出してかなりの差がついてゴールというのを何度か経験したことある
まあZPについて行けた人たちは実力も上だったんだけどZPがいなければもっと細かいアタックがあってジリジリ差がついていくという負けるにしても面白い展開になるからレースの展開を壊すZPはいないほうがいい >>865
レースのルールで展開に関わるなってあるだろ?駄目だよ。
自分の考え通したいなら自分でレース主催しなよ、ルール無しなら誰も文句言わないからさ >>863
お前ZPだろ
一般ユーザーの感覚と大きくズレてる >>865
実力にFTPベースで150W、スプリントなら短時間の数百W上乗せされたらゴール前で勝てるわけがない。
しかも途中の展開では全く脚を使っていないんだよ >>866
ZPはパワー制限がかかってるから人外パワーでチートは出来ない
>>868
そんなルール書いてないが？ >>870
ZPは基本的にアタックやゴールスプリントができないからツキイチして最後だけさせば楽勝だよ >>871
お前ってレースあんまり知らないんだな。
ルール気にするなら、neoくらい買えよ。15万くらいだろ。 >>871
ああ、すまん。これから追加されるんだったw >>873
俺はTacx NeoでZwiftしてるよ
そろそろ一年になるかね
Zwiftレースのことはそれなりに知ってるつもりだし
ZP対策についても上で散々説明して来たはずだけど君何も読んでないよね？ >>875
だったら俺の返事866の元ネタが865くらいわかるだろ。
しかもたったの1年いて言われますよ。 ZPの話を読んでると、レースに出る気がなくなるな。4倍ですら達成できてない俺にはレースするだけストレスが溜まるって認識 >>876
だからZPはそんな滅茶苦茶な数字は出せないと言ってるんだが…
ドラフティングがほぼ効かないアルプデュズイフトを除けば、
上位勢がツキイチ出来る程度のパワーしか出せないんだよ、ZPは
勝ち方はいくらでもあるだろう >>879
勝てるのは分かるがそもそも出るなって話なんじゃないの？ >>879
それはフェイスブックの日本のzwiftページで主張されたらいかがですか・・・
ZPがいろいろ問題があるからこじれてると思いますよ。 ,､__} ヽﾉヽ＿/}
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／ ＼ ', |:.:.:.:.:.’, }.:厶ﾚ' :/ 二 > >>877
ZP参加禁止のルールが無いレースで出るなと強要するのはお門違い
これからルール作って出るなってことなら良いと思うよ
>>881
fbでは話題になってないから脈絡なくそんなこと言えないわ あれ？一時期ZPはレース荒らす動きしたら途中退場とか、ZPにツキイチするとリザルト外扱いとかじゃなかったっけ？
俺的にはmisro b+みたいなエセパワーメーターのほうが目障りだわ ZP邪魔なモンは邪魔なんだから理解はしても赦しはしないよ、
パワメ安くなってきたし最低限の機材用意しない人が肩身狭くなるのは当然 ヤマさんZP禁止のレースにもでてたしなあ
ZP使ってる人は過剰パワーが出てるかもしれないのでマナーを守りましょうってのが共通認識になるといいのだけど >>885
レースによってはそういうルールもあった
CVRとかはそれだった気がする
最近はzwiftpowerが死んでるからリザルトでの除外が出来てない
エセパワメの方が厄介なのは激しく同意
あれはリミッターがほぼ無いから人外パワー出してくるんだよね
明らかにZPより悪質だろう >>887
PWR5なんて国内プロレベルなんだから自分の今までの実績と比べればすぐ分かる
山口なんて実レースでは優勝どころか先頭集団から脱落してる 俺も最初はzpで始めたけど、外人のチャットが恐くて目立たないように集団後方をこそこそ走ってたけどな。
周りでzwift始めたいって奴にはレース出るならパワメorスマトレないと、ネットで叩かれるぞと脅してる。
こういう啓蒙活動が大事だと思う >>890
脅してもやる奴はやるからな、現に上に出てる現役ZP3人はパワメ薦められても全く導入する気が無いしね。 何事にも節度って大事だよもちろん自由や許容も大事だけどさ
ビギナーのうちは別にいいと思うんだよ多少のインチキでも頑張ってついていこうという気になるなら
でも実際ついていけるようになったら止めるべきだよな、ZPの上限4倍、Max700ｗ位で十分だろ
本人も正確なプロフィール知った方が成長の機会になるしある程度の脚が出来たらスマトレなりパワメなり導入すべきだ japanレースはそもそも全てのライダー歓迎って説明なんだからｚｐ出るなとかレース主催だからって何様だよ。
批判する前にレース説明にｚｐ禁止と書かないと。
Tomoaki Takahashi（Foil）はわざわざ5chまで話持ってきてｚｐ批判するのはまじで付き合いたくない性格だわ。
次回から説明欄にレース詳細を書いてね。それでも出てるｚｐは容赦なく批判すれば良い。
レース主催の権利を持ってるから相手にされてるんだからな。 ZP禁止のレースにZPはもちろん出てはいけない
それとは別に明らかに偽りの出力(チート)で他人関わるゲームをするということについてどう考えるということかな 最近始めたんですが、仕組みがよくわかりません
ここを読んでおけみたいなサイトってありますか？ >>893
akira nakahara、逆恨みすんなよ
出力で決まるゲームでPWRでクラス分けまでされてるのに大幅に盛られた出力で参加して入賞とかKOMを取るのは駄目なことくらい分かるだろ
ZPでもいいけどローラーの負荷ダイアルを重くして実際の出力に近づける、レース展開には絶対に絡まない、高順位にも入らないのは大人の常識。 ZPの相手面倒だからzwiftのイベントはグループワークアウトしかやらない お前ら実名叩き熱心だな
もう顔本のグループ全員叩けばよくね >>899
ZPチートでレース展開荒らしてるのはごく一部 >>901
本人も良くないということは分かっている nakaharaも関連コメント全部削除した >>897
ZPで暴れてるのは、実力だと思ってるんじゃないかな。
活きの良いカキコしてた奴らも、半分くらいは「色々言われても、本当の実力だ」と思ってたんじゃないか？だから、ヒルクライムもイケルとか思い込んじゃったんだろうし。
そもそも、パワメもスマトレも無ければ真実に気が付けないし。叩かれても妬まれた程度の認識だろ。 >>904
山さんはそうだろうな、nakaharaはただ楽しければいいと思ってるガキだわ。
13峠の人とか46のおっさんが千切れるかよw >>904
過去のレース実績で分かる
実レース出たこともないのにアマレース優勝レベル、国内プロ入門レベルの実力があるなんて普通はおかしいと気付く。しかも40-50歳で。
山口も前年ブロンズなんだから50すぎてゴールドが無理なんてわかるでしょ >>906
厳しいしかもしれないが、ADHDの発想は凡人には理解を超えてるから。本気でいけると思ってたんだろ。
児玉氏は、多少インチキの自覚はあったんだろうけどな。 >>846
>トレーニング目的ならむしろZPの存在に感謝することになる
ねーわ ちなみにftp5倍レベルだとJBCF E1のだいたいのレースで上位入れる。優勝はftp要素以外がデカいからアレだけど。
JPTだと慣れれば完走はできる位。 FTP5倍だけじゃ無理だろ・・・
ただの妄想だけど短時間高強度を何発も打てるようにならんとL5L6で振り回されてお陀仏じゃないの？ 体重50kgの5倍と70kgの5倍なら大人と子供の差だし
登り続けるだけのヒルクラ以外はPWRはアテにならんじゃないの？ 5倍だとE3で入賞争いレベルだよ。今レベル上がってるからポイントで昇格できる感じ。 ZPの脅威は5倍で何時間でも引ける無限のスタミナ
ZPのやつらはだからこそ前で引き倒すのかもなあ
スプリントがZPの弱点と知ってるだけに さすがに無理。
CVRの本選だとスタートで千切れて終了。 >>915
ZPの制限って6倍10分以外もあるの？
1分10倍とかは制限なし？ >>919
ある
6倍後半以上を3～5分維持でも引っかかる
10倍以上はよくわからないが、
特定のパワーカーブに基づいて制限が出るようになってるはず そんなに追い込んでないのに軽い筋肉痛があるときってどうすればいいの?
休めばいいだけ? レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
