【世界と走れ】Zwiftスレ22【トレーニングアプリ】
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>>770
当の沖縄王者本人は良いトレーニングになったとstravaでポジティブな感想言ってたけどな >>766
アイリスのサーキュレーターで間に合ってるけどな
工場用なんて仰々しいものいるかな 楽しくトレーニングするのか、トレーニングじゃなくてゲームしたいのか
トレーニング目的としてもどのくらいだとトレーニングの助けになるのか
どのくらいだと白けてトレーニングの妨げになるのかも人によって全然違う
皆の納得できるルールはないんだから事前にきちんと立場を決めておくほうがいいのかもな。
「あまりにも目に余る例だけは注意して、それ以外は放っておく」というのも立派な立場の一つだけど >>775
嫌がってる人の意見聞こうな、自分がいいからいいってだけじゃ駄目なんだよ。 >>773
パワーが上の方では体重差は関係なくなるって、誰か検証してなかったっけ？
十三峠の人かな >>773
ScottieのCVRのTTのパワー見る限りそのくらいはあった。
CVRでは別の日に別の個体が割り当てられているようだけどパワーに大きな変化はなかった。
第一実際に数万ドルの金が動いて、機材を信用してゲームで戦う奴が居る。
こんな匿名掲示板でヘイト垂れ流して不可能不可能騒ぐ奴なんか誰も気にしないよ。残念だったな。 >>773
チートを正当化するな
体重なんて大した差ではない
スピードセンサーからのZPは100-200W上乗せされるんだよ 全く次元が違う不正 >>771さん、776さん
返信ありがとうございます。
今日は、定時であがれそうなので高速を2時間飛ばして都内まで買いに行くのでもうワクワクしてます。
ホビーレーサーのN村選手に憧れてローイングエルゴメーターのconcept2で普段練習していたのですが、楽しみが増えて幸せですOrz nakaharaのオッサンはグーグルの検索キャッシュから見るとKISS(A)って後ろにつけてた時期があるんだね
こういうのつける知識はあるのにAクラスのレースがZPower禁止が多いのを知らないのはありえるのか？ 「自分はZパワーの参加歓迎だから他人もZパワーの参加歓迎すべき」はおかしい
「どうせ機材なんか不正確だからどうでもいい、俺は気にしないから誰も気にするな」もおかしい
もしそう思うなら自分で何でもありレースを開催しとけ
俺はある程度真に迫ってて、戦って楽しい奴なら校正が狂ってても気にしないが、この基準も俺独自で、他人とは違うだろう。
皆が納得するためには事前にルールが必要なんだよ。
「目に余ったから一言言う」のも立派な（暗黙の）ルールだと思う。この場合運営者の立場を尊重すべき。 >>753
感じは悪いかもしれないねえ。 すいませんね。
言葉はこれでも選んでますが残念ながら頭がたりないので。
禁止まではいってないぞ、そうとられてるけど
自己正当化はみんなしてますね。zpowerは。 >>785
禁止って文言入れたらレース開催出来ないとか無いですか？
Zwiftからしたらそれやっちゃうとお金貰ってる手前許可出来ない気がするのですが。
可能なら禁止とハッキリ入れてもいいと思いますよ。 Zpower not allowed って書いてあるレースあるから別に禁止って書いてもいいんじゃね ルールにZP禁止と書いておいて主催者権限でbanとか出来ないものかな
zwiftやってても⚡付いてないの相当少なくなってきてるし >>785
いつもレース開催ありがとうございます。
レース開催する人が決めることには従うべきと思うので、一言言ったのも全面的に賛成。
それにここに書いてるのは俺含め皆匿名で結果論言ってるだけだから。実名で動く人が本物。
そのうえで一言意見するなら、他のレース主催者の言い方は参考になると思ったから書いた。
z戦士は引きすぎないでね、くらいでいいと思うけど。 >>780
15分6.2倍だっけ？
FTPは6.6倍なのになんで6.2倍しか出ないの
普通のZwiftレースではもっと凄いパワー出しまくってない？
パワメ上振れとしか言えないよ
ヘイトじゃなくて事実を述べたまでだよね
CVRで数万ドルの金が動いてるって言ってもさ
kissのボランティアや協力者が自腹切ってるだけでしょ？
スポンサーのSarisはすでに虫の息、
YoutubeのCVRのチャンネル登録者数は3桁前半から微動だにしない
普通のロードレースの劣化版でしかなく、一般人はおろか自転車乗りやZwifterにすらCVRに興味を示さない
内輪でどんちゃん騒ぎをしているだけ
相当厳しいよね、続いてくれればいいけど ZPの上限を4倍くらいにすればいいだけだと思う
人が減ってZwiftの運営が困ることもないし、レース荒らされることもないし、winwin >>790
何を言おうが不正行為でレースをぶち壊すことは正当化されない ジャパンレースってzpower禁止って説明がないのも悪い。禁止のレースはちゃんと記載がある。
すべてのライダー参加歓迎って説明じゃなかったけ、
指摘する前にレース説明にzpowerのライダー禁止やらレースルール記載しないとどちらの言い分も自己中心的な感じ。 カルシウム不足の人が多いですね
オーバーワークなんじゃないですか
楽しくやらないとね
ゲームなんだから >>793
運営側は皆に公平にレースをさせたい意図、ZPは不正によって自分一人が楽しければいいという意図。
全く違う。 >>789
そういう感じで一応いってるんやけどなぜかもうでませんまで言い出したので。
なかなかむずかしいね。
ポディウムが通じなかったのか >>796
本人も明らかに実力と乖離した出力であることを認識してるんでしょう
リアルレースの実績あるのかな？ >>793
まあそうだね。英語でそうかくと英語読めないとか言い出すし、
そもそも説明すら読まない輩ばっかだからと甘えてたのもある。
実際ここまでおおっぴらにでてくるやつがいままでいなかったのであえて
そのへんは目をつぶってた。
このひとは自分の正当性をまず言ってくるタイプだからなあ >>794
ゲームだからこそ、チートやそれに準ずる行為に対して運営者が警告するのは理解できると思うんだけど。
そして、禁止を謳ってないからこそ、度を超した行為に対してまずは行為者にお伺いを立ててやんわりお願いするというのも理解できる。
ZPだからチートだ‼ 禁止だ‼ というのはfoil氏にとっても本意ではないだろうし、ZPがここまで跋扈するのはレース開催当初は想定外だったんじゃないかな このひとはもうレースにでないと宣言しそれ以上は何も言うなというスタイルなので
もういいわ。
水虫はパワーメーターかスマートトレーナー導入したのは
朝のレースに出走してて確認した。
某Yさんはこの前のとあるレースにいたような気がするが同姓同名かもしれん。
話変わるけど ice and fire続行でいいですかね。
road to skyだとwatopia hillyでいきなりセレクションやけど nakahara氏のstravaアカウントがプライベートになったな
個人的にはジャパンレースはフラットな感じのコースもやってほしいなあと 時間帯が7時20～30分だとアップしてから参加出来るからありがたいです。いつもアップなしでスタートで限界。
エピコム～ラジオのKOMレースもあると嬉しい。 まあズイフトレースで勝とうと思ったらトレーニングにならないとかいうやついるけど、勝ち方に拘ろうぜ
単独逃げ以外は勝ちと認めないって自分で決めるとか >>801
ice and fire 続行に一票で
アップ区間があるほうが助かりますです 逃げが決まるかどうかは脚も大事だけど集団内心理が超大事だから、zpが無邪気に5.5倍で巡航したりすると逃げ決められないんだよね。
レースの駆け引きだって大事な練習ってわかってないやつ多すぎ。最近脚だけ一流頭三流みたいな人間がレースに増えて落車が頻発してたりするんだけどzwiftは多少なり功罪がある。 >>806
5.5倍のZPが勢いよく先頭に出るタイミングで自分も前に出てそいつの風よけになって
引っ張ってやれば逃げが決まることがある
もしこの動きに鋭く反応する奴がいてZPとの逃げが決まらなかったら
今度はその反応の良い奴らを使ってZPを振るい落とすことを考える
水虫は5.8倍巡航だったがボルケーノKOMでのアタックについていけず消滅したから
振るい落として千切るのは実は難しいことじゃない
ZPもレース戦況の一つと捉えて戦略を練るべきだろう >>806
かもなぁ、実走経験少ないのに無理に詰め過ぎて接触増えたり周り見ずにブレーキ掛けたり
集団は単純な勝負以前に最低限事故を減らすための気遣い大事なんだよ。
そのためには実走経験増やして欲しい。 >>806
自分は登録してないけど門戸広げすぎだとおもう。
パワーあれば余裕というか、周り見えるはずなので落車とか減るとおもうが
ろくにトレーニングもせず、実走での練習もせず お腹が立派な中年太りとか
出てるのをみてエリートツアーで走るのはないなあと思った。
ホビーレースのほうが安全かもしれんし。
一応レースの形としては1時間以上を目処にやってます。
フラットだとあがるとこが決まってるし、他との区別
という意味であーいう形になってます。
時間帯はたしかにもうちょい遅らせてもいいかもですね。自分としては9時前には寝たいのであーいう
時間になってしまいます。Mさんがリザルトあげてくれるのでもう少しあとでも
いいかもですね。頼りっきりではあかんのですが。
朝もそうやってYさんにほとんど任せて申し訳ないなあとは思ってるんですが。
ウォームアップにかんしては現状ice and fireはwatopia reverseの平坦部分でアップになると思います。
夜のレースやし朝起きてじゃないから体は動くと思います。 ID:l8hyHNiQ「ZPが居ても俺は気にしない、むしろうまく利用できる」←ま、それも一つの意見だろう
ID:l8hyHNiQ「俺は気にしないからお前らも気にするな」←は？ 練習には強度上がって良いけど、ライダースでわざわざ自慢するなって感じなんだと思う。
ほとんどの人はレースでｚｐとか関係ない順位だから。 nakaharaさんは自慢もしてなかった。
山さんは自慢してたけどスルーすればいい。
児玉爺さんは5倍を超えないように涙ぐましい努力をしてDQされないようにしてた。
だが水虫は許さん >>159
HPからのコピペを勘違いしてﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ
顔真っ赤にして意地で言い続ける幼児脳の笑える即レスの間抜ﾁｬﾝ >>814
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html
ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE >>813
水虫が一番まともに見えるんだけど、パワメ入れたんだろ？ >>817
300-350w出てるね なんでブロンズなんだろう みんな熱いな。俺はリアルレースの成績だけが心の支えなので、トレーニング目的でしかないわ。ZPでも関係なし。
ただ千切れそうって時、相手がZPだったら「ZPやんけ！」って突っ込んでしうまうなw なんで本気でトレーニングしてレースもやりたいならパワメ買わないのか不思議で仕方がない。
値段もせいぜい10万台だし、おっさんなら普通に買えると思うがな。 >>810
擁護というかZPライダーの対策法を教えてるだけだがな
zwifterはおっさんとおじいちゃんばっかだから対人ゲームを知らなすぎなんだよ
アタックに反応して6倍超えるタイプのZPだったら
積極的にゆさぶりをかけるといい
6倍制限を超えて自滅してくれる可能性が高い
奴らは6倍後半出すとものの数分で寿命が尽きるからそこを狙う 対人ゲームを知らないって、スト2とかバーチャ出たころ若かった連中が今40～50代だぞ。 >>821
また擁護かよ
6倍超えてトップ集団に絡むなんて不正してレースをぶち壊してるんだから許されない行為なんだよ オンラインゲームって、ウルティマ・ディアブロ・エバークエスト・FF11あたりもおっさん世代だぞ。
そのオンラインゲームでもチートはしないくらいの暗黙の了解があったよ。 >>825
してないから分からないんだ、そんなゲームやってる奴らがロードやる程金無いだろうし。 >>826
まあ、若いころゲームやってなかったから暗黙の了解が分からないのかなーとは思うけどね。
ネットゲですら敵をポップさせるのに順番待ちしちゃうメンツと、待ち順なんて関係ないだろってポップさせる奴いるからな。 >>829
AOE頂点のタイムアタック感はマジでやばかった。 体重が20％以上軽くなるハッピー体重計でもダイエットはできるけど、現実と乖離するやろ。
現実の見た目デブが、「うちの体重計だと」そこまで太ってないですｗｗｗって言うようなもんだ。
100㎏超えたデブが80㎏いってないですｗｗｗとか言ってるわけよ。
見た目とリアルを一致させるなら、ちゃんとした体重計を買えって感じ。 >>825
チートしないのは当たり前だが、チートする奴が存在するのも当たり前
そういう嫌なやつと一緒になることはどうしてもある
ならそいつらが居ても楽しめる方法を模索するしかない
こんなものオンゲーの常識だろ
ZPは一目でチートだとわかる分全然マシだよ
一番ゴミなのはチーターの癖にチートを隠して善良プレイヤーぶる奴だよ
ボロクソに叩かれるべき人種はこいつらだけ
Zwifterは年齢層高いし割と常識あるからそういうカスは少ない
チートと言っても大多数は無意識なチートだしな
まぁDrujonみたいにナショナルチャンピオンシップやCVRのときだけわざと校正狂わせる糞野郎は居るんだけど
今のところ稀だし気になるレベルにはない >>834
僕のオンゲの常識だとBANだけどね。
そういう意味でzwiftはオンゲじゃないと思うよ。
ある程度しょうがないって感じなんですかね。
ただ叩かれてる人たちは単なるチーターだと思うレベルですよ。 >>835
BANが効かなかったりBANと復活のイタチごっこを延々と続けてるオンゲーも
たくさんあるのはご存知かな？
俺がやってきたゲームはどれもほとんどBANが機能してなかったね
出来たことと言えばチートの瞬間を捉えた証拠映像を拡散して
ユーザーコミュニティから追放したりするくらいかな
なんとなくzwiftpowerと似てるかもしれないが、
zwiftpowerは一定のパワーを超えると問答無用でチートのレッテル貼りする糞サイトだから
ちょっと違うかな >>836
だからzwiftはオンゲとは違うかなって書いてるじゃない。 >>815
HPからのコピペを勘違いしてﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ
顔真っ赤にして意地で言い続ける幼児脳の笑える即レスの間抜ﾁｬﾝ
https://pbs.twimg.com/media/DgTjg7jUEAIrc_1.jpg:large >>834
なに擁護してんだよ
共存じゃなくて排除に決まってるだろ
akira nakaharaもプレッシャーかけられてレース撤退とstrava非公開に追い込まれた
山口も児玉もレース荒らしはなくなったしFBにも全く書き込まなくなった
ここで情報共有してFB、strava、リアルレースで凸するのが一番効果的。本名が全国に知られることになる。おたくの社員がゲームで不正していると会社に凸するのもあり。 >>839
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html
ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE >>おたくの社員がゲームで不正していると会社に凸するのもあり。
ネタだよな？マジで言ってるの？頭沸いてる？ だからZPをMAX4倍にすればこういう不毛な議論をしなくていいのに 逆パターンで、ZPの方が低くなるローラーがあるからね。 低くなる方は自分は弱いからとレースに出てこないマジックが働く。 >>838
最初の3行よく読んだ？
「違う」って言ってる理由が全然別物じゃん
>>840
ZPで走っただけで犯罪者扱いってw
落ち着けよ
>>773にも書いたけどこのゲーム自体にマジになっても意味が無い
マジになるのはトレーニングだけにしとけ
トレーニング目的ならむしろZPの存在に感謝することになる >>842
最近はコンプライアンスにうるさいから外部から匿名でも名指しで指摘が来たら本人は呼び出されて聴取される。かなり効くよ。FBで個人情報ダダ漏れの中で不正を続けるとか頭が悪すぎる。 >>840
japanレース撤退だから他のには出るんじゃね？
もう見れないが自分が楽しむのが第一みたいな書き込みだったよ >>846
いやー、全然。
しょうがねーから作ったのがZPでしょ。相対的には指標になるし。
ただそういう曖昧なものだから、実際のツールあたりと同じで紳士協定守ってねって話でしょ。 別にレースチックなことを味わいたいなら好きにすればいいよｗ
ただzpowerをマジだと思ってレースをいじってくるやつはどうかと思うし。
というかSTRAVAあたりで登録して、そこらの坂をタイムアタックしてくれば
ZPとの乖離も分かりそうなもんだけどな。
ヤビツ40分のやつが、富士ゴールド狙いとか言ったら笑われるだろ・・・ >>850
デュエズ最速日本人は白石32分だったw
これもジジイだな、この年齢だと修正は出来ない >>851
今度のオリンピックに呼びたい実力者ですね！！！！ >>849
それはその通り
ZPで勝つことはマナー違反とも取れる
でもただのマナー違反にムキになりすぎるのは異常だわ
あんたはそんなことないと思うがこのスレの一部の人間は
zwiftは人生とも言わんばかりの勢いでZP叩きしながら
ZPの出てるレースは台無しだと言う
見方を変えれば台無しなんてことは無いんだけどな >>854
普通にマナ-違反だし、台無しだろう。
見方を変えろ、って言うのがどうなの。
ちゃんとしたパワメ的なやつ買うだけでいいんやで。 ツールでフルームですら見てるのがパワーメーターの数字だけという皮肉な話なのに。
zpowerでレースなんて、マジで勘弁。 >>855
台無しになるかどうかはプレイヤーの対応次第
端から台無しになると思って走ってたら台無しにしかならないだろうね チートねたが大好きなんだなおまえら
いつまでやってんだよ
よく飽きないな >>857
nakaharaはalpeで1分差つけてぶっちぎってるんだが。優勝狙ってた全員にとって台無し以外の何物でもない。これでもnakaharaは様子を見ながら手を抜いてゴール間近でちょっと踏んでニヤニヤしてるんだろう。 >>860
その人はfoil氏とのやり取りでパワメ薦められても余計なお世話みたいに言ってた気がする、だから自分が弱いのは知ってるんだろうな。
一度パワメ使ったら二度と勝負に絡めないの気付いてるんだな。 マジで台無しにしてるのを分かってないだよなぁ。
パワメかってガチで踏んで来いやって感じ。 >>860
その場合は2位が優勝と同義というだけ
ZPに負けてマジで悔しがる奴なんか居ないだろう
台無しというほどでもないよ
まぁうざいと感じる人はいるだろうしFoil氏の指摘も真っ当だと思う
そこは否定しない >>864
ZPが走ってたらZP込みの戦略を考えれば良いだけ
それが出来るかどうかも実力のうち チーターが1600ｗで1分28秒とか宣言していても、それができるようにしろと？
アホじゃないの。 ZPに引かれてニ、三人が飛び出してかなりの差がついてゴールというのを何度か経験したことある
まあZPについて行けた人たちは実力も上だったんだけどZPがいなければもっと細かいアタックがあってジリジリ差がついていくという負けるにしても面白い展開になるからレースの展開を壊すZPはいないほうがいい >>865
レースのルールで展開に関わるなってあるだろ?駄目だよ。
自分の考え通したいなら自分でレース主催しなよ、ルール無しなら誰も文句言わないからさ >>863
お前ZPだろ
一般ユーザーの感覚と大きくズレてる >>865
実力にFTPベースで150W、スプリントなら短時間の数百W上乗せされたらゴール前で勝てるわけがない。
しかも途中の展開では全く脚を使っていないんだよ >>866
ZPはパワー制限がかかってるから人外パワーでチートは出来ない
>>868
そんなルール書いてないが？ >>870
ZPは基本的にアタックやゴールスプリントができないからツキイチして最後だけさせば楽勝だよ >>871
お前ってレースあんまり知らないんだな。
ルール気にするなら、neoくらい買えよ。15万くらいだろ。 >>871
ああ、すまん。これから追加されるんだったw >>873
俺はTacx NeoでZwiftしてるよ
そろそろ一年になるかね
Zwiftレースのことはそれなりに知ってるつもりだし
ZP対策についても上で散々説明して来たはずだけど君何も読んでないよね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
