【世界と走れ】Zwiftスレ22【トレーニングアプリ】
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>>685
あれって低いほうのとこで休憩できるかどうかがキモのようなきがする 時間が無い時にはSSTショートばかり、
midは怖くてブルっちゃうよ… sst(short)しばらくやって、今はHigh Intensity Recovery中心でやってるけどFTP220W→280Wまで半年くらいで上がったよ
体重58kgだから結構速くなった気がする
ただスプリントが弱いからそろそろそっちもやらないと駄目な感じだなあ L3まではすげー楽に走れるんだけど
L4入った途端きつくなってL5L6は卍解しないと走れない
普段のトレーニングはL4L5もかなりやってるはずなんだけどなぁ 人それぞれだなぁ、俺は赤トンネル好き。短いからな！
黄色5分以上は何度やっても受け付けません >>691
同じくらいの体重だから尊敬しますわ
期待できるわね、いまいちばん 心肺がパワーに比べて弱いから高強度短時間のほうができるな
中強度、長時間が辛い >>699
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html
ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE 知り合いに5倍からがスタートと数年前に言われて、未だにスタートに立ててない レースを楽しむって意味だと5倍スタートは本当だと思う
体重にもよるが、4倍台だと基本的に何とかついていけるだけで、先頭が踏み始めたら離れていく集団を傍観してるしかない
5倍台になってようやくアタックしたり揺さぶりかけてレースの展開作れる >>598
持久系のイベントだったら前の日にたっぷり糖質とってローディング
当日はスタート20分前にエナジージェル投入 >>702
確かに4倍じゃ草レースであわよくば展開次第ではレベルだもんな。俺は4.3倍だけど勝ち逃げに乗れれば入賞出来るが、アタックに反応しすぎて勝ち逃げに乗れないこともしばしば…やはり5倍欲しいわ ５倍か…70kgの体重維持したまま350wいけっかな もうちょっと腹のぜい肉落として体重52kgに行ければ5倍の260Wは行けるな
今54kg250Wだから近い近い！
問題は体の末端部はやせ細っていくのに腹の貯蔵タンクが一定量残っている事だ >>700
HPからのコピペを勘違いしてﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ
顔真っ赤にして意地で言い続ける幼児脳の笑える間抜ﾁｬﾝ >>708
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html
ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE 平地でどんどん離されて悲しくない？
俺はけっこう悲しい 学生の頃運動部だったけど社会人になってから全然でデブったでかい奴とか
自転車始めたばっかりのほぼノートレ状態でFTP300Wあったりするぞ
チビガリには信じられないだろうし盛ってるとかzpowerとか勝手に思うのは自由だが
体格差や心肺機能のベースは残酷なほど違いがある FTPとかパワーウェイトレシオは広まってきたけど
パワープロフィールはひろまってないんだな。
人それぞれタイプあるからウェイトレシオだけじゃないぞ。
zwift raceなら1分7倍 とか5分 5倍以上出せればレースで戦える方 まあ、ほとんどのやつはてきとーなとこで妥協するからな
お勉強といっしょ >>713
自転車を始めた時の能力差はあるだろうねぇ
それでトレーニングを積んでいったときの到達点の違いは？重要なのはこっちだろ
まあ身体的に衰え始めている三十路以降のおっさんは希望少ないよな >>666
俺もそれでやってる。
FTP計測なんて辛すぎるし、やる前に疲労抜かなきゃいけないししんどい >>680
上位5パーじゃダメなんだよ。
入賞したいねん >>718
同じく。FTPよりインターバル強度重視だし。 >>717
そのパワーだと平地レースならなんとかついてけるが1分でも登りでもあったら無理だよ
1分8.5倍、5分6倍は欲しい FTP計測つらすぎるか？
毎週のように20〜40分の全力走やってる俺は気でも触れてるのか >>719
何百人のレースに出るんだ？
大抵の草レースなんて同カテゴリ５０人もいないのばかりじゃね？
上位５パーなら毎回入賞絡めるぞ >>721
一般的な数値だと
5分5倍なら60分4倍程度らしい
5分6倍なら60分5倍だから頑張れ！ zwiftもリアルレースもパワーだけじゃダメだけどな。案外zwiftは脚を無駄に使わないっていうリアルのセオリーがしっかり効くから馬鹿だと勝てない。(ヒルクライム除く) >>723
年寄りは注意されるとへそ曲げるからな、もうこのまま突き進むんだろうね。 まあヤマさん以外にもnakaharaとかVBとかイベントでよく見るZPはいるよなあ
何度も見かけるから憶えちゃった
プロフィールみるとみんな四十以上のオッサンだし >>723
山口はまだチートやめずにジャージ奪ってるのかよ
ローラーの負荷重くして240Wに合わせろよ >>726
zwiftのレースで勝つこと優先しすぎるとトレーニング的には微妙になっちゃう
俺はついてくだけで必死だから良いけど >>728
俺も44だが、そこまでして勝ちたいとは思わないぞ。不正して勝ったって空しいだけだろ。
そもそも、トレーニングなんて自分との戦いなんだから。いきなり敗北してどうするよ。
チートしようが、自分に嘘を付こうが自由だが、人に迷惑かけるのは止めていただきたい。どれだけリアルでもせこい男なんだと思ってしまう。 山さんだからしょうがないだろ！
ガチで富士ヒルゴールド狙ってたんだぞ！（妄想の中で） またその話題に戻ったか、ほんと好きだな
SSTで10秒800Wとかどれだけ頑張っても10秒でそこまでWが上がらなくて失敗するけどどうしたらいい？ スプリントの適正ないんだろ、それか片側のパワメ使ってて表示に時間かかってるか >>725
ありがとう頑張る
俺自身は1分10倍と5分6.5倍あるけどまだまだ弱いと感じる >>735
5分6.5倍でボックスヒル6分切れる？ 本当に1分10倍出せるならズイフトレースでも無双だしリアルレースでもクリテやロードなら楽勝だけどな
蔵王もユンフェイでも1分10倍なんて出してるとこみたことない >>736
単独で5分50秒弱くらい
誰かの後ろつけばもっと行ける
>>737
完全なサラ脚、アドレナリン全開、脳みそのリミッター解除してなんとか出せる程度
レースではほぼ無理。死ぬほどきついからやる前から気分悪くなるしめったにやらない
でもZwiftレースは1分10倍出せても勝てるとは限らないよ
Huang Xiao Yuはレースで1分11倍とか出してくる。あれこそzpowerより無理w
Tim CartwrightやYunfeiも1分10倍前後出してたはず
蔵王も1分9倍くらいだし反応が良すぎてアタックしても離れないからきつい
運よく千切っても平地がありえないほど速くてあっという間に追いついてくる
登りの糞長いルートじゃないとあいつには勝てん nakahara氏は釘を刺されましたねstrava上で >>734やっぱり片側のぱわめってそういうもん？
出力不安定なときがあるからずっと気になってた >>741
なんか注意されたのが不本意みたいな返信してるな、納得してないなこれ >>743
確か三回転の平均値で出してた筈だから、クランク三回転させてやっとスプリントの強度が反映される感じ。
時間掛かるよ。 >>744
zpowerで非現実的なパワー出し続けてレースを引っ掻き回すな、節度を守れってことを丁寧にお願いしてるfoil氏に対してZP禁止なんて言ってなかったじゃん、こっちは楽しく練習したかっただけなのに冷めるわ、もう来ねえよ‼って切れたnakahara氏。
彼自身は楽しく練習できているつもりかもしれんが、そのせいで楽しくない思いを持つ参加者も多いはずってことまで気が回らないか。。
練習っていうんだったらまともなパワメ買ってやってほうがよほど有意義なんだけどな >>748
パワメ買って欲しいよな、本人的には悲劇だろうがみんな使ってる訳だしね。
山さんもそうだがこの年代なら楽にパワメ代出せるだろうに。 質問
nakahara氏のパワーが同じままパワメマークがついたらお前ら納得する？ >>751
nakaharaって14人くらいいるけどどのアカウント？ foilさんの言いたいことはわかるけどいきなり禁止って言うのは感じ悪いんじゃないか
WBRの元締めのCraig Kolbがz戦士に忠告したコメントが秀逸
「お疲れ様でした、いい運動になりましたね、でもzpowerで積極的に前を牽くと他の人が戸惑うのでローラー台の負荷調節するなどして前に出すぎない程度の速さで練習しましょう、次回もよろしくお願いします！」
z戦士やめない奴って「俺は門戸を広げようとしてる、お前は狭めようとしてる、すなわち俺の考え方のほうが生産的」という感じで自己正当化する
z戦士には「禁止」という言葉を使わない、「次回もよろしく」と言っておく
これがz戦士の逃げ道を塞ぐ最良の手段 >>753
今正にそんな感じで返信してて笑ったw
パワメとスマートトレーナーがレースに参加する権利って理解してないわ、勝手過ぎてどうにもならんな 6倍で突っ走るZ戦士に必死でついていくのも練習の一環だと思ってる >>709
HPからのコピペを勘違いしてﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ
顔真っ赤にして意地で言い続ける幼児脳の笑える即レスの間抜ﾁｬﾝ
https://pbs.twimg.com/media/DTLS26GXcAE7X8Y.jpg:large パワメマークついてた所で外部モーターでアシストしたりNeoなんかのスマートトレーナーなら分解してモーターのコイル巻き数減らせば余裕でチート可能だしな
実力相応なのを証明するにはSTRAVAなりレースなりの実走ログ公開するしかないわな Zwiftはトレーニングが目的だろ？
Z戦士が集団引こうが一人で突っ走ろうがトレーニングに悪影響はないだろ
集団が活性化されてむしろ恩恵を感じるくらいだよ
競り負けたり1位とられてもしても悔しいとは思わん
システム上10分6倍超えれない上にスプリントも不利なZ戦士に負けるのは
自分が弱いからと納得するしかない
それ以外に何を思うのか？ >>756
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html
ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE 別に証明しなくてもいいしzpowerでもいい
しかし明らかにおかしい動きしてたらこっちのやる気もなくなるからトレーニング効果も下がる
逃げを全部潰す5.5倍固定のzpowerが集団活性化するか？（笑
>>758
1行目の前提は間違ってる。皆がそうではない。 >>757
それを言ったら実際のレースもクランクにモーターを仕込めば… >>758
俺も似た感覚だな
何で怒り狂ってんのか理解に苦しむわ >>761
モーターもドーピングも普通にいるやんけ！ 仮にチート防止機能が強化されてズイフトレースでチート出来なくなったら
むしろお薬使う奴が出てくるかも？（笑）ズイフトレースなら尿検査ないからな（笑） >>758
>システム上10分6倍超えれない上にスプリントも不利なZ戦士に負けるのは
自分が弱いからと納得するしかない
それ以外に何を思うのか？
これZPを突っ込まれた時の児玉修一の返答そのままなんだが
児玉だろ 今日の仕事終わりにTacx neo買いに行く初心者です。imacで、zwiftをやる予定なのですがANTプラスの受信用ドングルみたいなものって、みなさんTacxの純正のを使われているんですか？
あと工業用扇風機が必要ってマジなんですか？ >>751
その人と一緒のレースでたことほとんどないから知らんけど
zpowerの走行パターンは特殊なので、走行パターンが同じままなら「無い」な。
相手にしてレースする価値がない。
でも例えば4.2倍のオッサンが校正狂ったパワメ使って4.6倍になってたとしたら
割と真に迫った動きをするので相手としては有り。
多分負けるけど競り合って負けたならトレーニングとしてはむしろ有り難い。 foil氏にとっちゃ、自身が運営するレースで毎回ZPライダーに無双されるのはたまったものじゃないだろ。
件のヒルクライムレースだって2位に1分近い差をつけて勝ってる。
この状況を放置したらそれを快く思わないライダーの参加がどんどん減ってしまう恐れもあるし、もしかしたら実際にそういう声を受け取っているかもしれん。
全体の満足度を向上させるために、公正性を鑑みて必要な措置を取るのは不自然なことではない。 以前、ZPでAlpe du ZwiftのKOMを取っちゃったカナダのおっさんがいたな。
彼のStravaに世界中から非難コメントが上がっていたが、本人は「たかがゲームじゃないか、お前らなにムキになってんだ、こっちは楽しくトレーニングしたいだけだ」って反論してリーダーボードのフラグも外してた。
nakahara氏の発言と被るところが滑稽だ。 >>768
これで参加者増えたらそれが答えだな、先週観戦してたが沖縄王者が千切られてて酷かったよ。
正直遥か格上の人がZPの人にアッサリ負けるのは気分良くないし参加したいとも思わない。 >>766
何より必要なのが工場用扇風機
クーラーあれば大丈夫とかいう奴は嘘つきなんで信じるな ライダースの昨日の書き込みでAlpe優勝してるakira nakaharaか
上位で一人だけパワメないチートだな >>760
現状じゃZwiftでまじめに着順気にすること自体が不毛
まず体重の申告方法が個人によってまちまち
起床時体重なのか朝食後か衣類装備を含めた体重なのか
何も統一されたルールがないし相手が正しく申告している保証もない
スマトレ/パワメには製品差と個体差がある
高価格帯でもそう
中〜低価格のスマトレはそもそもパワーがでたらめだったりするが
それで参加している奴らは割といる
ZADA認証制度に限界がある
ZADA認証されてるのにも関わらずチートする奴は存在する
Mathieu Drujonとかナショナルチャンピオンシップでチートかましやがったし
Xiao Yuの1分11倍も本物のパワーかどうかは怪しい
Scottie WeissはFTP354Wで爆走してるけどCVR見る限りは実際そこまであるとは思えない
まぁそもそもCVRのハマーが個体差無く公平なパワーをはいてたかどうかすら疑問
ああいう賞金のかかってるレースですら計測機材に信頼性がない
結局Zwiftはトレーニングするためのお遊びと割り切るしかないんだわ
バーチャルで大真面目にレースしたいなら信頼できる仲間だけ集めて内輪でレースするべきなんだよ
不特定多数がいる中でそれをやるのは不可能 実走で速くなるのが最終目的だけどトレーニングの殆どはzwiftだし、ゲームとしても真剣にやってるので自分より遥かに練習してないヤツにチートで勝たれるのは気分が良くないよ >>770
当の沖縄王者本人は良いトレーニングになったとstravaでポジティブな感想言ってたけどな >>766
アイリスのサーキュレーターで間に合ってるけどな
工場用なんて仰々しいものいるかな 楽しくトレーニングするのか、トレーニングじゃなくてゲームしたいのか
トレーニング目的としてもどのくらいだとトレーニングの助けになるのか
どのくらいだと白けてトレーニングの妨げになるのかも人によって全然違う
皆の納得できるルールはないんだから事前にきちんと立場を決めておくほうがいいのかもな。
「あまりにも目に余る例だけは注意して、それ以外は放っておく」というのも立派な立場の一つだけど >>775
嫌がってる人の意見聞こうな、自分がいいからいいってだけじゃ駄目なんだよ。 >>773
パワーが上の方では体重差は関係なくなるって、誰か検証してなかったっけ？
十三峠の人かな >>773
ScottieのCVRのTTのパワー見る限りそのくらいはあった。
CVRでは別の日に別の個体が割り当てられているようだけどパワーに大きな変化はなかった。
第一実際に数万ドルの金が動いて、機材を信用してゲームで戦う奴が居る。
こんな匿名掲示板でヘイト垂れ流して不可能不可能騒ぐ奴なんか誰も気にしないよ。残念だったな。 >>773
チートを正当化するな
体重なんて大した差ではない
スピードセンサーからのZPは100-200W上乗せされるんだよ 全く次元が違う不正 >>771さん、776さん
返信ありがとうございます。
今日は、定時であがれそうなので高速を2時間飛ばして都内まで買いに行くのでもうワクワクしてます。
ホビーレーサーのN村選手に憧れてローイングエルゴメーターのconcept2で普段練習していたのですが、楽しみが増えて幸せですOrz nakaharaのオッサンはグーグルの検索キャッシュから見るとKISS(A)って後ろにつけてた時期があるんだね
こういうのつける知識はあるのにAクラスのレースがZPower禁止が多いのを知らないのはありえるのか？ 「自分はZパワーの参加歓迎だから他人もZパワーの参加歓迎すべき」はおかしい
「どうせ機材なんか不正確だからどうでもいい、俺は気にしないから誰も気にするな」もおかしい
もしそう思うなら自分で何でもありレースを開催しとけ
俺はある程度真に迫ってて、戦って楽しい奴なら校正が狂ってても気にしないが、この基準も俺独自で、他人とは違うだろう。
皆が納得するためには事前にルールが必要なんだよ。
「目に余ったから一言言う」のも立派な（暗黙の）ルールだと思う。この場合運営者の立場を尊重すべき。 >>753
感じは悪いかもしれないねえ。 すいませんね。
言葉はこれでも選んでますが残念ながら頭がたりないので。
禁止まではいってないぞ、そうとられてるけど
自己正当化はみんなしてますね。zpowerは。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
