【世界と走れ】Zwiftスレ22【トレーニングアプリ】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/06/17(日) 09:20:02.24ID:ztA6drhX
ローラー台で世界中の人達と競い合えるゲーム形式の
室内サイクリングトレーニングアプリZwiftについて語りましょう

前スレ
【世界と走れ】Zwiftスレ19【トレーニングアプリ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522894831/
【世界と走れ】Zwiftスレ20【トレーニングアプリ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524820271/
【世界と走れ】Zwiftスレ21【トレーニングアプリ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1527427363/
0666ツール・ド・名無しさん
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2018/06/28(木) 13:01:49.94ID:7H0hN6xo
>>664
FTP計測なんて最初の一回だけだな
ワークアウトやって余裕出てきたな〜で5ずつ増やしていけばよくない?
0667ツール・ド・名無しさん
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2018/06/28(木) 14:23:38.67ID:9aPH3gqU
>>654
毎日一時間ですか、、、確保するように頑張ってみます
4倍かあ、そのくらい走れれば楽しそうですね
0668ツール・ド・名無しさん
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2018/06/28(木) 14:29:55.01ID:3RWDXCaM
証拠出さなくていいところで盛りたがるのは多いから
話半分くらいに聞いとけよ
0669ツール・ド・名無しさん
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2018/06/28(木) 14:42:00.12ID:qWoNDvSy
最近Zwift全体がモアパワーしてるよな
1年前よりレースのペースが明らかに速いんだが
0671ツール・ド・名無しさん
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2018/06/28(木) 14:50:42.23ID:158ICuM8
前スレの815です。

結局、Vivoactive3ぽちったー
PolarA360
moto360Sports
と来てガーミンに流れました。
今のファームウェアはあまり良くないみたいだから注意しないとダメだけど
条件をすべて満たしてるのはコレしかなかった

https://i.imgur.com/DOPDpXN.jpg
0673ツール・ド・名無しさん
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2018/06/28(木) 14:58:26.93ID:d7XbXDbp
毎日1時間はともかくTSS700とか4倍すぐ超えるとか
盛った話で初心者にマウント取りに来るの多いなって話
0677ツール・ド・名無しさん
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2018/06/28(木) 15:19:07.28ID:6+m1hpZM
>>666
そのやり方だとよほどの精神力が無いと強度不足にならない?
トレーニングとしても20分TTは積極的に取り入れた方がいいと思うけどな

>>673
初心者〜中級者は600TSS目指して頑張るだけで十分
盛った話とは思わないしなぜマウントとったことになるのかよくわからない
0678ツール・ド・名無しさん
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2018/06/28(木) 15:20:30.69ID:RItmjdQ/
パワトレ1ヶ月半の初心者だけど毎日欠かさずSST1時間ちょいやってTSS700を意識したら2.5w/kg→3.5w/kgになったから真面目にやってりゃ半年で4倍とか普通だと思う
0679ツール・ド・名無しさん
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2018/06/28(木) 15:40:21.74ID:v+Id/eCS
4倍からが本当のスタートかな、と。いわゆる次のレベルへは容易ではない。4.3までは行ったが、もう年齢的にも頭打ちかなと
0683ツール・ド・名無しさん
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2018/06/28(木) 17:17:22.22ID:566Wn4/i
初めたばっかならパワーなんて気にしないで、楽に走れるフォームとか探して走れば
0684ツール・ド・名無しさん
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2018/06/28(木) 17:29:56.37ID:158ICuM8
>>675
33,500円ですた。
黒は見たところどこも高かった。
三万切ってるところも有るかもね。
昨晩ポチって昼過ぎに届いた。

そこまで急がんでも良いのにといつも思う。ドライバーさん乙
0685ツール・ド・名無しさん
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2018/06/28(木) 17:30:29.80ID:2qkhxF1I
zwiftのワークメニューだと
SSTはミドルよりショートのがキツイ。
微妙にショートのが平均値が高い設定で途中の休息がないし
0691ツール・ド・名無しさん
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2018/06/28(木) 18:08:32.86ID:LOS8ZIP/
sst(short)しばらくやって、今はHigh Intensity Recovery中心でやってるけどFTP220W→280Wまで半年くらいで上がったよ
体重58kgだから結構速くなった気がする

ただスプリントが弱いからそろそろそっちもやらないと駄目な感じだなあ
0694ツール・ド・名無しさん
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2018/06/28(木) 18:10:12.70ID:isHxlkIK
L3まではすげー楽に走れるんだけど
L4入った途端きつくなってL5L6は卍解しないと走れない
普段のトレーニングはL4L5もかなりやってるはずなんだけどなぁ
0696ツール・ド・名無しさん
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2018/06/28(木) 18:23:16.36ID:3Ak3ukYB
人それぞれだなぁ、俺は赤トンネル好き。短いからな!
黄色5分以上は何度やっても受け付けません
0698ツール・ド・名無しさん
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2018/06/28(木) 18:34:09.75ID:ZuGX/UKs
心肺がパワーに比べて弱いから高強度短時間のほうができるな
中強度、長時間が辛い
0700ツール・ド・名無しさん
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2018/06/28(木) 19:38:40.49ID:3nFhP9oM
>>699
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw

http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html

ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE
0701ツール・ド・名無しさん
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2018/06/28(木) 20:37:06.93ID:ilwbaEEO
知り合いに5倍からがスタートと数年前に言われて、未だにスタートに立ててない
0702ツール・ド・名無しさん
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2018/06/28(木) 20:43:11.54ID:6UYL3T34
レースを楽しむって意味だと5倍スタートは本当だと思う
体重にもよるが、4倍台だと基本的に何とかついていけるだけで、先頭が踏み始めたら離れていく集団を傍観してるしかない
5倍台になってようやくアタックしたり揺さぶりかけてレースの展開作れる
0704ツール・ド・名無しさん
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2018/06/28(木) 21:08:46.96ID:n0+nqWeG
>>598
持久系のイベントだったら前の日にたっぷり糖質とってローディング
当日はスタート20分前にエナジージェル投入
0705ツール・ド・名無しさん
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2018/06/28(木) 21:10:26.35ID:6YnNO0Vk
>>702
確かに4倍じゃ草レースであわよくば展開次第ではレベルだもんな。俺は4.3倍だけど勝ち逃げに乗れれば入賞出来るが、アタックに反応しすぎて勝ち逃げに乗れないこともしばしば…やはり5倍欲しいわ
0707ツール・ド・名無しさん
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2018/06/28(木) 22:51:30.76ID:BITZxgul
もうちょっと腹のぜい肉落として体重52kgに行ければ5倍の260Wは行けるな
今54kg250Wだから近い近い!
問題は体の末端部はやせ細っていくのに腹の貯蔵タンクが一定量残っている事だ
0708ツール・ド・名無しさん
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2018/06/28(木) 23:07:01.60ID:5d+3FREg
>>700
HPからのコピペを勘違いしてハシャいじゃった事を小馬鹿にされ
顔真っ赤にして意地で言い続ける幼児脳の笑える間抜チャン
0709ツール・ド・名無しさん
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2018/06/28(木) 23:10:12.61ID:7CXxIoTK
>>708
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw

http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html

ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE
0712ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 03:41:17.95ID:5TqOXIBl
平地のデブは正義なのか・・・
0713ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 05:15:04.53ID:J8eLiFfW
学生の頃運動部だったけど社会人になってから全然でデブったでかい奴とか
自転車始めたばっかりのほぼノートレ状態でFTP300Wあったりするぞ
チビガリには信じられないだろうし盛ってるとかzpowerとか勝手に思うのは自由だが
体格差や心肺機能のベースは残酷なほど違いがある
0714ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 05:25:27.67ID:A4L3QSN9
FTPとかパワーウェイトレシオは広まってきたけど

パワープロフィールはひろまってないんだな。
人それぞれタイプあるからウェイトレシオだけじゃないぞ。
zwift raceなら1分7倍 とか5分 5倍以上出せればレースで戦える方
0715ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 07:16:12.73ID:sk9iiSYI
まあ、ほとんどのやつはてきとーなとこで妥協するからな
お勉強といっしょ
0716ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 07:19:32.58ID:DSKgJEGQ
>>713
自転車を始めた時の能力差はあるだろうねぇ
それでトレーニングを積んでいったときの到達点の違いは?重要なのはこっちだろ
まあ身体的に衰え始めている三十路以降のおっさんは希望少ないよな
0718ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 08:31:33.60ID:5DBEX7qt
>>666
俺もそれでやってる。
FTP計測なんて辛すぎるし、やる前に疲労抜かなきゃいけないししんどい
0721ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 08:46:13.54ID:Ldsyk/oi
>>717
そのパワーだと平地レースならなんとかついてけるが1分でも登りでもあったら無理だよ
1分8.5倍、5分6倍は欲しい
0722ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 08:48:35.01ID:Ldsyk/oi
FTP計測つらすぎるか?
毎週のように20〜40分の全力走やってる俺は気でも触れてるのか
0724ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 08:54:19.60ID:tI93mt4i
>>719
何百人のレースに出るんだ?
大抵の草レースなんて同カテゴリ50人もいないのばかりじゃね?
上位5パーなら毎回入賞絡めるぞ
0725ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 08:58:13.67ID:iNy9/Un+
>>721
一般的な数値だと
5分5倍なら60分4倍程度らしい
5分6倍なら60分5倍だから頑張れ!
0726ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 09:12:06.96ID:GGtkhtv/
zwiftもリアルレースもパワーだけじゃダメだけどな。案外zwiftは脚を無駄に使わないっていうリアルのセオリーがしっかり効くから馬鹿だと勝てない。(ヒルクライム除く)
0728ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 09:37:07.01ID:4Q+K8qES
まあヤマさん以外にもnakaharaとかVBとかイベントでよく見るZPはいるよなあ
何度も見かけるから憶えちゃった
プロフィールみるとみんな四十以上のオッサンだし
0729ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 09:38:38.80ID:yX/4SDJV
>>723
山口はまだチートやめずにジャージ奪ってるのかよ

ローラーの負荷重くして240Wに合わせろよ
0730ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 09:53:23.71ID:iqtKrC94
>>726
zwiftのレースで勝つこと優先しすぎるとトレーニング的には微妙になっちゃう
俺はついてくだけで必死だから良いけど
0731ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 10:01:13.90ID:3vDPgpde
>>728
俺も44だが、そこまでして勝ちたいとは思わないぞ。不正して勝ったって空しいだけだろ。
そもそも、トレーニングなんて自分との戦いなんだから。いきなり敗北してどうするよ。
チートしようが、自分に嘘を付こうが自由だが、人に迷惑かけるのは止めていただきたい。どれだけリアルでもせこい男なんだと思ってしまう。
0732ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 10:06:16.97ID:CMZ0Yymc
山さんだからしょうがないだろ!
ガチで富士ヒルゴールド狙ってたんだぞ!(妄想の中で)
0733ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 10:20:50.07ID:Hy1KGRWz
またその話題に戻ったか、ほんと好きだな
SSTで10秒800Wとかどれだけ頑張っても10秒でそこまでWが上がらなくて失敗するけどどうしたらいい?
0734ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 10:27:07.57ID:Q0vOBufm
スプリントの適正ないんだろ、それか片側のパワメ使ってて表示に時間かかってるか
0737ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 10:46:35.64ID:ZiSl4Pxz
本当に1分10倍出せるならズイフトレースでも無双だしリアルレースでもクリテやロードなら楽勝だけどな

蔵王もユンフェイでも1分10倍なんて出してるとこみたことない
0739ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 11:21:52.06ID:l8hyHNiQ
>>736
単独で5分50秒弱くらい
誰かの後ろつけばもっと行ける

>>737
完全なサラ脚、アドレナリン全開、脳みそのリミッター解除してなんとか出せる程度
レースではほぼ無理。死ぬほどきついからやる前から気分悪くなるしめったにやらない
でもZwiftレースは1分10倍出せても勝てるとは限らないよ
Huang Xiao Yuはレースで1分11倍とか出してくる。あれこそzpowerより無理w
Tim CartwrightやYunfeiも1分10倍前後出してたはず
蔵王も1分9倍くらいだし反応が良すぎてアタックしても離れないからきつい
運よく千切っても平地がありえないほど速くてあっという間に追いついてくる
登りの糞長いルートじゃないとあいつには勝てん
0743ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 12:23:03.24ID:z3ZNdPIn
>>734やっぱり片側のぱわめってそういうもん?
出力不安定なときがあるからずっと気になってた
0746ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 12:27:08.67ID:Q0vOBufm
>>743
確か三回転の平均値で出してた筈だから、クランク三回転させてやっとスプリントの強度が反映される感じ。
時間掛かるよ。
0748ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 12:43:16.01ID:SWak54Zq
>>744
zpowerで非現実的なパワー出し続けてレースを引っ掻き回すな、節度を守れってことを丁寧にお願いしてるfoil氏に対してZP禁止なんて言ってなかったじゃん、こっちは楽しく練習したかっただけなのに冷めるわ、もう来ねえよ‼って切れたnakahara氏。
彼自身は楽しく練習できているつもりかもしれんが、そのせいで楽しくない思いを持つ参加者も多いはずってことまで気が回らないか。。
練習っていうんだったらまともなパワメ買ってやってほうがよほど有意義なんだけどな
0749ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 12:51:03.14ID:Q0vOBufm
>>748
パワメ買って欲しいよな、本人的には悲劇だろうがみんな使ってる訳だしね。
山さんもそうだがこの年代なら楽にパワメ代出せるだろうに。
0753ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 13:05:46.07ID:J8eLiFfW
foilさんの言いたいことはわかるけどいきなり禁止って言うのは感じ悪いんじゃないか

WBRの元締めのCraig Kolbがz戦士に忠告したコメントが秀逸
「お疲れ様でした、いい運動になりましたね、でもzpowerで積極的に前を牽くと他の人が戸惑うのでローラー台の負荷調節するなどして前に出すぎない程度の速さで練習しましょう、次回もよろしくお願いします!」

z戦士やめない奴って「俺は門戸を広げようとしてる、お前は狭めようとしてる、すなわち俺の考え方のほうが生産的」という感じで自己正当化する
z戦士には「禁止」という言葉を使わない、「次回もよろしく」と言っておく
これがz戦士の逃げ道を塞ぐ最良の手段
0754ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 13:10:37.81ID:Q0vOBufm
>>753
今正にそんな感じで返信してて笑ったw
パワメとスマートトレーナーがレースに参加する権利って理解してないわ、勝手過ぎてどうにもならんな
0757ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 13:24:14.87ID:YLwnUWvs
パワメマークついてた所で外部モーターでアシストしたりNeoなんかのスマートトレーナーなら分解してモーターのコイル巻き数減らせば余裕でチート可能だしな
実力相応なのを証明するにはSTRAVAなりレースなりの実走ログ公開するしかないわな
0758ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 13:24:53.43ID:l8hyHNiQ
Zwiftはトレーニングが目的だろ?
Z戦士が集団引こうが一人で突っ走ろうがトレーニングに悪影響はないだろ
集団が活性化されてむしろ恩恵を感じるくらいだよ

競り負けたり1位とられてもしても悔しいとは思わん
システム上10分6倍超えれない上にスプリントも不利なZ戦士に負けるのは
自分が弱いからと納得するしかない
それ以外に何を思うのか?
0759ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 13:28:25.11ID:ysVLxknb
>>756
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw

http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html

ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE
0760ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 13:31:00.80ID:J8eLiFfW
別に証明しなくてもいいしzpowerでもいい
しかし明らかにおかしい動きしてたらこっちのやる気もなくなるからトレーニング効果も下がる
逃げを全部潰す5.5倍固定のzpowerが集団活性化するか?(笑
>>758
1行目の前提は間違ってる。皆がそうではない。
0764ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 13:35:16.92ID:J8eLiFfW
仮にチート防止機能が強化されてズイフトレースでチート出来なくなったら
むしろお薬使う奴が出てくるかも?(笑)ズイフトレースなら尿検査ないからな(笑)
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