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【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part26【シマノ】
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0088ツール・ド・名無しさん
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2018/06/19(火) 15:52:00.06ID:iGC8m+W7
このスレだったかどうかはうろ覚えなんだけど「シマノのSTIレバーは触角をやめた際にブレーキレバーの
ピボットを下に追いやったからウンヌンカンヌン・・・」と誰かが言っていた。
それが頭に引っ掛かっていたのでST-7801とST-R8000を重ねて比べてみた。
そしたらブレーキレバーのピボットは全く変わっていなかった。
ST-7801で既にブラケットの一番下にピボットがある。
むしろ変わったのはワイヤーの太鼓を引っかける位置で、非触角の方が高い。
このことによって非触角のレバーは「ワイヤーを大きく動かすが効かない」レバーになっていて、
それに対応するブレーキは「よく効くがワイヤーの移動量を要する」タイプ（レバー比）になった。
シマノは「ワイヤーの移動量を大きくすることにより、ワイヤーの伸びの影響を相対的に小さくする」
なんて事を当時謳っていたが、実際には「シフト機構をブラケットに納めた結果、従来のブレーキのレバー比を保てなくなった」と
いうのが本当のところだと思う。
今さらだけど。
0090ツール・ド・名無しさん
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2018/06/19(火) 17:17:43.43ID:qbRBa9Ul
なあにそんな事は油圧ディスクで解決さ！


頭でっかちになる？電動にすりゃ解決さ！
0091ツール・ド・名無しさん
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2018/06/19(火) 18:32:09.00ID:aJolSepg
油圧電動こそ至高、と

お財布壊れるからparabox再販はよ
ジャイのでもいいけど
0092ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 10:46:02.51ID:wU1T07jj
先輩方、教えて下さい……
完成車の謎ブレーキキャリパーからBR_R8000へ交換……のつもりが、ワイヤーのアウターキャップがキャリパー側の受けに入らない
ワイヤーはジャグワイヤーのCGX_SLで、ネットで調べた限りシマノのワイヤーと同じくアウター5mm
アウターキャップ無しで取り付けるものなのでしょうか？
0094ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 11:05:52.34ID:1BMF5R50
現行ならキャップ要らないはず。STIに入れる端はストローみたいな細いパイプがついてるのを使う。
フレーム内装式なら。入り口のところに同じくストロー付きのキャップを付けた方がいい場合がある。
0097ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 19:22:00.67ID:wU1T07jj
皆さん親切にありがとうございます、無事にアウターキャップ無しで取り付け完了しました。
元はアウターキャップ付けた状態でブレーキが付いていたので困惑してしまいました。
実走するのが楽しみです。
0099ツール・ド・名無しさん
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2018/06/22(金) 16:07:09.04ID:uKrRLzGx
STIレバーとFDとRDが6800系チェーンリングが8000系ペダルが6600系と3世代同居の我がロードバイク
0106ツール・ド・名無しさん
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2018/06/23(土) 11:54:08.66ID:0AP4L4HA
フェルーカの3500を6800にした時は感動したけどリアクト4000 5800からr8000にしたら感動しなかった

何故でしょうか？
0107ツール・ド・名無しさん
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2018/06/23(土) 12:43:38.09ID:Oz4lzJZZ
R8000は無かった事にしよう
次はダブルテンションに戻して
ヌルヌルパシュパシュの変速復活だ
0110ツール・ド・名無しさん
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2018/06/23(土) 13:24:56.54ID:Pnj++mvs
>>107
RD-6800のヘンテコワイヤリングが嫌すぎてRD-R8000に換えたんだけど、
シングルテンションはシフトフィールが固いよね。
シフトフィールは6800の方が良い。
スラムに迎合し過ぎっていうか、MTBの技術を持ち込み過ぎっていうか･･･。
0111ツール・ド・名無しさん
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2018/06/23(土) 13:32:43.24ID:adUw4ibo
>>107
ワイドレンジのカセットだとダブルテンションの意味ないので、もう戻らないと思うよ。
7/8/9速の12-23とかで使うのに有益だったけど、今基本ワイドレシオなんでダブルテンションにしても恩恵が無い。
むしろインナーで真ん中からトップ寄りでチェーン余り気味のときバタバタ煩いのが、シングルだとあまり暴れない。
0112ツール・ド・名無しさん
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2018/06/23(土) 20:10:58.79ID:590c2wDZ
ST5800 FD5801　クランク6800　ブレーキとRD8000
のちゃんぽんだけど普通に変速してる

大分変わったからRDの調整に少し戸惑ったかな
ブレーキは8000系は調整楽だね
0116ツール・ド・名無しさん
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2018/06/23(土) 23:01:15.63ID:TkvNTGY9
600アルテグラがメインで9速時代のデオーレのRDで初代XTRの8速スプロケ使ってた
9速まではロードとMTBのコンポを混ぜても変速が正常に作動してよかった
RXなんかより現行のMTBのRDが正常作動するほうがよっぽどいいんだけどなあ
クロスしてなくてもワイドレンジのほうが貧脚にはうれしい
0117ツール・ド・名無しさん
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2018/06/23(土) 23:58:15.23ID:NeB7kQ3U
6800からFD, RD だけR8000 に交換。
変速は問題無し。
FDは調整がやり易くなって満足。
RDも変速は不満ないが…ホイールの着脱がメチャ大変になった。

最初あまりに外れないんで、一旦バラそうかと思ったくらい。
RD6800の時はクイックひねってフレーム持ち上げればすんなり外れたのに
RD-R8000はプーリーケージがガッチリ エンドの下方を挟み込んでるし、
じゃあとプーリーケージ押したらチェーンにテンションかかってやっぱり外れない。

何これ…GSだから？ リアセンターが399mmだから？ それともなんかコツでもあるの？
0120ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 13:04:10.56ID:uj3ny9Hh
うちのはアウタートップだと絶対に外れない
インナートップにしないとだめ
0121ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 14:18:16.24ID:JC6+vXAv
先輩方助けて下さい
先日コンポをアルテに換装して試走してたのですが右STIのアウターレバーが反応しなくなりました
動くのですが空回りしている感触です
インナーは正常に動作します
フレーム内の紐の状態も確認しましたがほつれ等は無い状態です

これは自分で修理出来るのでしょうか？
https://i.imgur.com/ciA1AEm.jpg
0122ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 14:41:42.40ID:rWfSGc3j
>>121
シマノSTIで巻き戻しスイッチが空打ちする原因の殆んどが、巻き上げレバーを引っかけてるから。
正常に動作するレバーで巻き上げレバー軽く押した状態にすると巻き戻しスイッチが空打ちしか出来なくなる。
グリス切れやごみ等でブレーキレバーがちゃんと戻っているのに、内部ラチェットギアが戻らずに空打ち状態になる不具合が良くある。
新品でなるのは珍しいけど、ゴミでも入って内部ラチェットが完全に戻らない状態なんじゃない？
0123121
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2018/06/24(日) 15:40:05.38ID:JC6+vXAv
>>122
アドバイス有難うございます
STIの中を見てみましたがゴミの付着やグリスの固着はありませんでした
画像のピンセット部が巻き上げレバーだと思いますが押し込みながらアウターレバーを押すと正常に動作します
そのままだとスカッと空打ちしてしまいます

元の状態が分かりませんが何か破損している？
https://i.imgur.com/VpdWHmz.jpg
0124ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 16:01:14.73ID:bwyt5DHV
>>123
ST-RS685だが分解したら画像右下のスプリング折れてた
https://i.imgur.com/q2ip6tR.jpg

シマノに電話したら交換してくれたがSTIレバーまるごと送れといわれたので
再ブリーディングやワイヤー交換､バーテープ巻き直しでやたら面倒だった
0125121
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2018/06/24(日) 16:09:08.18ID:JC6+vXAv
>>124
やっぱりシマノサポートに頼るしか無いですよね
自分なりに原因探してみましたが画像の矢印のバネが弱くなったのか壊れたのかそれが原因だと思われます
明日シマノに電話してみます
再ブリーディング嫌だなあ
https://i.imgur.com/eeW3Rk1.jpg
0126ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 16:31:44.97ID:bwyt5DHV
>>125
同じようにスプリングの引っ掛ける部分が折れてそう

シフトメカだけ交換してくれたら再ブリーディングとか不要だったんだけどな
当然工賃とかも出してくれないし…メールは受け付けないし
レシートか明細請求されるしシマノのサポートはほんと残念だった
0127ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 19:12:05.09ID:Er7vhrBF
>>126
そのスプリングは（狭義の）レバー側じゃなくてブラケット側にあるから、シマノとしては全交換の対応になるだろうね。
シマノのサポートはST-5600の無償交換で利用したけど、粛々と対応されたな。
ST-5600の件は本当はリコールものだと思うけどな。
0128ツール・ド・名無しさん
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2018/06/25(月) 09:52:46.37ID:Ft9CUtjF
めちゃくちゃ華奢なスプリング使ってるんだな。
ラピッドファイヤーとか触覚STIの頃はそこまで細いのは入っていなかったはず。
0131ツール・ド・名無しさん
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2018/06/25(月) 11:58:25.10ID:CFxZMbB6
>>128
昔のラピッドファイヤープラスを開けてみても、ラチェットの爪をノッチに押し付けるバネはすごく華奢だよ。
0132ツール・ド・名無しさん
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2018/06/25(月) 13:54:07.40ID:C8bgbVOc
>>130
いや俺もそうなんだけどね
電動は無線化という紐には絶対に真似できないメリットがあるのにシマノはいつまで有線で行くつもりなのかと
いまさらSRAMの猿真似は嫌だとか言える状態ではないし
0133ツール・ド・名無しさん
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2018/06/25(月) 13:57:56.64ID:5WsJ8/yp
SRAMなんかはEagle eTapがもう発売されそうなのにな
0134ツール・ド・名無しさん
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2018/06/25(月) 16:24:48.55ID:vEdYxPYF
どんなに進化させても電線がついてると有線なんだよなー
その昔、パソコン雑誌のログインでアメリカに X68000持って行って自慢するつもりが5 inchディスクがついてて懐かしいーって言われちゃった状態だよな。
0137ツール・ド・名無しさん
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2018/06/25(月) 22:39:17.33ID:Y3YAhmDw
>>135
混信は解消されたから出来たわけで
ペアリングは固体毎に暗号化されて、混信の心配はない模様
Di2も無線化するんじゃねーか
0138ツール・ド・名無しさん
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2018/06/26(火) 00:37:15.15ID:/2dB//4S
無線化はたぶん法的なこともあるんじゃないかと思うが
無線どころか電動すら無縁だがRXのディレーラーをポチってしまった
0140ツール・ド・名無しさん
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2018/06/26(火) 00:47:33.73ID:9yriEQ1p
相手がユニコーンでなければサイコミュ・ジャックで誤作動させられる心配はない
0141ツール・ド・名無しさん
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2018/06/26(火) 00:47:55.61ID:jrq0Bw6q
秒間3万8千回のシフト操作が可能です！（注 可能なのは操作だけです。実際の動作は最初の操作に対応します。）
0142ツール・ド・名無しさん
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2018/06/26(火) 01:34:07.48ID:C9/3CgLe
350kmほどのライドしたら、
握力低下してFDシフトチェンジつらくなった。
はじめてDi2欲しいと思った。
0149ツール・ド・名無しさん
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2018/06/26(火) 22:46:07.47ID:X0jtae7/
BR-R8000のフネもシューも6800と同じ型番だった。
塗装の色味は変わってるかも？手放しちゃったから比較できなかった。
シューはデュラ9000もR9100も同じ。当然アルテ6800もR8000も同じ。
ただ同じなのは型番だけで、材質がマイナーチェンジしてる可能性はある。
0154ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 09:49:46.12ID:3YexwytZ
>>149
シューブロックの場合は、材質が変わったら型番も新しくなるでしょ。
0156ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 11:21:23.83ID:UDHRirjR
同じ型番でもやたら柔らかいのがあるよな。
個人的には柔らかいのが好きだけど
0161ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 21:13:54.01ID:0oeiAZwG
ヅラとそれ以外の船の重量差なんて誤差でしかない
鍛造鋳造とか関係無い
0162ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 21:14:30.80ID:N5PUnspG
なんて発音するんだろう、ヒューン？
「フロントブレーキのヒューン、剛性がちょ…」
おぉ何かカッコイイ！
0163ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 22:25:14.74ID:OkF21Hue
>>162
カッコいいか？
よくねえよ！
0165ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 22:44:28.62ID:N5PUnspG
>>163
そうか？ 例えばさ、
「アルテとデュラのヒューン使い比べたら値段の差も納得だよ！ やっぱデュラのヒューン一択だぜ！」

ほらね☆
0166ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 22:57:26.29ID:OkF21Hue
>>165
うるせえってのw
0167ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 23:00:27.17ID:N5PUnspG
今週末の盆栽品評会で 「デュラのヒューンやっぱすげぇな！ ヒューンだよ知らねぇの？」 とか言ってたらチョー受けるｗｗｗ
0168ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 23:40:35.69ID:eFHoqbLP
([∩∩])<自転車業界流行語大賞、決定。
0170ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 23:48:38.15ID:eFHoqbLP
([∩∩])<はい結論。
Cartridge shoe holder
DA：Material Magnesium
UG：Material Aluminum
0171ツール・ド・名無しさん
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2018/06/28(木) 02:46:19.69ID:zJfuvej4
アルテのアルミヒューンとデュラのマグヒューンじゃやっぱ格が違うな

こんな感じでオケ？w
0174ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 22:45:59.08ID:8HyIYwaV
105とアルテグラのブレーキの違いにブースターの有無って聞いたんだけど
そんなに変わるものですか？価格差が4000~5000円だから悩んでます
0175ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 23:33:44.68ID:xxPK5n87
売る時も相場はアルテの方が落ちにくい。シルバーが欲しいなら105でいい。
性能はブースター無しの6800と今のR8000でほとんど変わらないから、
105でも値段ぶんの違いは体感できないと思う。
0176ツール・ド・名無しさん
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2018/07/01(日) 01:00:04.33ID:pJYUlaiR
53-39のリング買った
後はそのうち52-36買って元々の50-34と3セット+デュラ38t
これでスプロケも確保してあと20年乗れるな（6870）
0180ツール・ド・名無しさん
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2018/07/01(日) 06:02:11.68ID:PisJtb3f
105のシルバーはネズミ色だから実物を見てから決めたほうがいい
まあ好みだが
0182ツール・ド・名無しさん
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2018/07/01(日) 12:22:51.24ID:0J/4V9u3
次期モデルはどのメーカーもMTBではスタンダードになったダイレクトマウント式のクランクになるから
チェーンリングは無駄になるんじゃない？
0184ツール・ド・名無しさん
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2018/07/01(日) 18:03:54.37ID:vEGNwo5O
シマノがダイレクトマウントを出すなら、出遅れたフロントシングルで巻き返す為に
チェーンリングを横にシフトさせたり傾けたりする機構を持ってくると予想している。
しばらくはSRAMと特許合戦。
0185ツール・ド・名無しさん
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2018/07/01(日) 18:14:39.86ID:kpX27S4e
そんな機構をあそこに盛り込んだら、チェーンが斜めになること以上の
デメリット、パワーロスを避けられないと思うんだよね。
0187ツール・ド・名無しさん
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2018/07/01(日) 18:28:19.18ID:KVQ233/n
シマノがロードのクランクもダイレクトマウントにするって公式発表した世界があるらしいｗ
どこの平行線の話なんだろうな
0188ツール・ド・名無しさん
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2018/07/01(日) 19:53:21.35ID:BZXeC5US
現実世界に住む俺は8000GSからRXに変更したよ
5分くらいしか乗ってないからクラッチ機構はよくわからず
オンにしても変速フィーリングはそんなに変化ない気がする
https://imgur.com/a/nLgLumx
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