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【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part26【シマノ】
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0531ツール・ド・名無しさん
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2018/10/26(金) 00:58:28.57ID:YFprJCnF
6800以降はSSとGSでケージだけではなくてスラント角から違うからなぁ
わかっててフロントシングル・リア34T等で使うならともかく
0532ツール・ド・名無しさん
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2018/11/01(木) 06:10:28.92ID:YrH7guxs
R8050のカタログを見てたらTTバイク用のシフトレバーがあるのに今さら気づいたんですが
ブルホーンハンドルにSTIじゃなくてこっちを付けてる方っていますか？
0536ツール・ド・名無しさん
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2018/11/01(木) 20:53:04.55ID:x1GtOfIk
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0537ツール・ド・名無しさん
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2018/11/01(木) 21:36:42.98ID:zIKVLayd
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0538ツール・ド・名無しさん
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2018/11/02(金) 00:43:30.53ID:RZzZcYDO
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0539ツール・ド・名無しさん
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2018/11/06(火) 16:48:26.22ID:IzwnKDSd
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0540ツール・ド・名無しさん
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2018/11/21(水) 07:11:12.92ID:e+OMKcei
R8000（の世代）のRDってシャドー化して横方向の張り出しを抑えているけど、
6800（の世代）ってその観点で見ると最悪なんだよね。
ワイヤーを固定するとこがすごく張り出してる。
0550ツール・ド・名無しさん
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2018/12/29(土) 09:16:16.64ID:N4P3ibGv
新型FD、良いのかどうか分からなくなってきたよ。
レバーストローク（≒ワイヤーの移動量）が同じで、FDの羽根の移動量が
同じだったら、動かすのに必要な力も同じでしかないんじゃない？
0551ツール・ド・名無しさん
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2018/12/29(土) 09:47:34.76ID:zZNu/ovF
>>550
レバー比の問題じゃ無くて、ワイヤー取り回しとパンタグラフの可動方向の問題。
旧ロングアームがある意味最悪の引き方してて、引き始めの支点と力点の位置がとんでも無い位置にある。
引き終わりはアームが寝て支点と力点が離れるが、引き始めは支点と力点が接近しすぎてる。
このせいで引き始めが異常に重い引き味になってる。

新型は引き終わり側で支点と力点量が軽く可変するパンタグラフ構造になってる。
この支点の可変機構があの超難解な組み付けのパンタグラフの理由。
引き終わりはバネのテンションが最大になる位置なので、レバー比が軽くなる方が引き加減が一定に感じる事が出来る。

旧ロングアームは引き始めが「重くなってしまう構造」
新型は引き終わりが「軽く引ける構造」
どちらも力の強弱では相対的に同じ「効果」なんだが「引きの軽さ」に関しては後者に分がある。
0552ツール・ド・名無しさん
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2018/12/29(土) 11:30:35.46ID:Ry7mQL52
長文のわりに実がない文章。読むだけ時間の無駄だった。
とくに最後の三行、書いてて自身の無能さに気づかなかったのかな？
0554ツール・ド・名無しさん
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2018/12/29(土) 16:18:35.09ID:HgDNvwuC
FDのトグル（倍力）機構
当初はメカトラ頻発かと
思われたが、トラブル報告を
聞かないので、電動でなければ
新型の方が良いと思う。
0561ツール・ド・名無しさん
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2019/01/06(日) 20:50:27.09ID:pUbE9KGN
友人のバイクで6800アルテを久々に触ったら、俺の8000より明らかにリアのシフトの引きが軽かったわ。
あの変なワイヤーの角度以外はよくできていたんだね。
0562ツール・ド・名無しさん
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2019/01/06(日) 20:52:12.86ID:4VE/VcEg
まぁワイヤー変えるだけで全然違うんですけどね
0563ツール・ド・名無しさん
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2019/01/06(日) 21:32:09.53ID:uM6pHMti
クロスレシオならダブルテンションのほうが気持ちよく変速するって総評だな
0569ツール・ド・名無しさん
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2019/01/08(火) 09:03:06.90ID:oCaFrFJ+
>>566

使える･･･

こんなところで聞くより、製品互換情報がshimanoから出てるんだからそれくらい調べなよｗ
0570561
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2019/01/08(火) 14:50:29.65ID:tOVUnJC0
>>562-565
毎日の通勤ライドでST-7801 + RD-952の慣れきってる俺が軽いと
感じたんだから、それなりに軽いんだと思うんだよね。
80アルテの方もデュラのポリマーコートのワイヤーにしたりして
頑張ってるんだけど、先の2台に比べたら明らかに引きが重い。というか固い。
0571ツール・ド・名無しさん
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2019/01/09(水) 20:58:04.15ID:eKxiPtco
MTBでシャドーが出た当時は同一グレードでダブルテンションとシャドーが並売してたけど
同グレードでダブルからシャドーに交換したら若干操作が重く
バチンバチンと下品なシフト感になったな
多少は仕方ないと思う
0572ツール・ド・名無しさん
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2019/01/09(水) 22:57:38.58ID:qVdgD2tS
si-shimano読みながら組み立てする甲斐性もないのか…
0576ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 15:42:42.62ID:/SFZAYH6
新型FD、インナーローでチェーンが擦らないようにできなくない？
羽根がもうちょい内側まで動いて欲しいんだけど。
マニュアル通りにやったはずなんだけど何か間違ってるのかな？
0577ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 21:18:17.87ID:sVaYr1jf
>>576
どうやら新形の使用みたいだよ

どうしてもトリム効かせたいならケーブルキツめに張るか。

トリム 効かない
でググってみれば、詳しく解説してるブログ出てくるよ。
電動でインナー時上2枚ぐらい使わない仕様からの流れのようです。
0578ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 21:24:38.78ID:sVaYr1jf
追加
ケーブルきつく張ると
アウタートリム効きにくくなります。
でも、プレートあるからインナーほど音は気にならないかも
0580ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 22:16:43.06ID:sVaYr1jf
>>579
インナーローだった間違えた。
調整してインナーローで擦るって経験ないんで思い込みで書いてしまった。

であれば、直付けなら
取付から見直すべきかと思う
0581ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 22:26:48.93ID:sVaYr1jf
ついでに
インナー時上2枚が通常設定で使い物にならないぐらい接触するのは
フレームによっても違うそうなんだけど、(インジケーター推奨設定時)
皆さんはどうですか?
0582ツール・ド・名無しさん
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2019/01/21(月) 12:12:53.64ID:qeF/lAXe
そいや赤い針のインジケーターって
いつからなくなったんだろ

11速もあると欲しくなる
Di2で数字見ろってか？ヒモシフトすきなんだよぉ(´- `*)
0583ツール・ド・名無しさん
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2019/01/21(月) 21:35:33.58ID:JWoFJY7J
９速だけど付けてるよ
今入ってるギヤ分かって非常に便利だわ

重量増になるわけではないのに何故消えた？w
0585ツール・ド・名無しさん
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2019/01/22(火) 04:48:46.95ID:DWQrkFgY
>>576
メリダスレにケーブルに接触してインナー調整出来ない事例(解決済)があったけど接触していない？
0587ツール・ド・名無しさん
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2019/01/22(火) 21:15:45.99ID:55HO/KLz
>>586
マジだったんだ？
本物のバカじゃんw
赤い針って言うから「TiagraのSTIレバーの頭についてたアレかな？」
とか色々考えちゃったよ。
0589ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 22:01:48.39ID:teBgRm/8
触角な
0591576
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2019/01/24(木) 09:42:12.34ID:kM8suhoQ
インナーローが不調だった>>576です。
インナーに入れた状態をよく見たら、FDの裏がワイヤーと干渉していたよ。
HとLのイモネジの裏辺り。
ワイヤーにはテンションがかかっているから、FDの羽根は十分に内側に移動することができない。
つまりワイヤーがもっと左に逃げていなければいけないんだけど、実際このフレームは
旧くて（2011モデル）、ボリューミーなBB周りの車体センターより右からワイヤーが出てくる。
こうなってるのって最近のフレームでもあると思うんだけどな。
このFDのことはいったん諦めて、手持ちのFD-6600でインナーローまで使えるようにした。
インナー時に後ろから見るとワイヤーとFDは重なってるけど、66FDはシンプルな
パラレルリンクがあるだけだから、ワイヤーとは干渉しない。
ST-R8000で引いてるけどアウタートップからインナーローまで問題なく使える。
旧いフレームに新しいコンポ、ってのをやりたかったんだけど、時にはこういう問題も起きる。
0592ツール・ド・名無しさん
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2019/01/24(木) 16:52:22.86ID:xYmhgwZu
>>591
メリダの場合はメーカーが対策パーツを同梱していたって事で解決したけど古いフレームだと無理ですね。
アウターをケーブルガイドのような使い方をしてFDへ曲げて進入させればイケそうな気がする。
0593576
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2019/01/25(金) 10:49:42.95ID:rQySWY2Z
外したFDを見てみると、ワイヤーと干渉していたのはFDを動かすスプリングを受けている
パーツで、インナーの時には内側に突き出してくる。
しかもその突き出す位置がちょうどワイヤーが通るライン上（アウター受けの真下）にある。
これはこの位置じゃなくてもよかったはずで、設計の拙さだと思う。
ロングアームFDはフレームによってワイヤーの固定位置を選ばせていたけど、
今回のFD（トグル式？）ではフレームによっては使えないものになってる。
0594ツール・ド・名無しさん
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2019/01/28(月) 05:16:16.26ID:aDk3jcWT
>>592
解決なのかはわからないがシマノはアウター仕様を推奨してるようだ ワイヤー出してやると明らかに動きが渋い
0595ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 10:20:42.28ID:X3tBJH5S
ST-R8000でインナーに落とした時にインナートリムに入るのって不便じゃない？
ST-7801のバイクに乗り換えると、一番奥まで落ちるこっちの方がいいと感じるわ。
0596ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 14:01:40.52ID:NVeHHUNJ
>>595
わかる。これだけは前のFDのほうが好きだな〜。ロー側は樹脂プレートで異音しないからよくトリム忘れる。
0599ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 15:03:18.00ID:NVeHHUNJ
>>597
たしかにFDは全く関係ないわ。スマン。
緩めの勾配のときはトップ側良く使うからR7000の仕様はいいんだけど、トリム気にするなら電動にしろってことだね。
0602ツール・ド・名無しさん
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2019/02/06(水) 19:35:21.48ID:czLV8RE0
フルアルテ6700使いなんだがRDの調子が悪くなってきたからRDだけでも買い換えようと思って検索したらべらぼうに値上がりしてて6800だけの交換は可能でしょうか
0605ツール・ド・名無しさん
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2019/02/06(水) 19:55:24.18ID:8xIzsCQ6
それだとチェーンもスプロケも11速にしねえとだめだぞ。
現行品のRD-R3000買って交換するのが安上がりだ。
0606ツール・ド・名無しさん
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2019/02/06(水) 20:51:14.76ID:dmZMgoZq
>>602
旧１０速で動く現行ＲＤだけど、ＭＴＢ用９速ＲＤでもＯＫ
グラベル用にＳＴ6700にＲＤ-Ｍ4000使ってるけどシングルテンションのシャドゥディレイラーはかっこ良い。
グラベル時13-34だけど通勤は12-27入れたスペアホイール使ってる。
チェーンは108リンクのまま両方問題無く使えてる。
0608ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 00:55:03.32ID:F/lp9Ov+
11s化だとフリーも替わってくるからホイールの交換も必要になってくるかも知れんし
どちらの選択をするかは本人次第だね
0609ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 09:34:26.51ID:wRcKLXiR
>>602
スレタイ読めと言われそうだけど
RDだけ変えて10速で行きたいならRD-5701でいいんじゃないかな？
あるとこにはあるよ
0612ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 12:38:22.72ID:tTixzXwt
フル6700だったのを、下記構成で10速仕様で乗ってます

ST-6800
FD-9100
RD-6800
FC-6700
CN-6700
WH-6700
CS-6800を1枚抜き

ST-6700でFD-9000が引けなかったとこから始まって、
結局こんな感じで落ち着いた。意外といける。
0614ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 15:10:49.33ID:PbWPZxj6
>>612
＞ST-6700でFD-9000が
引けそうだけどな。
俺、ST-7801でFD-5801引いてるよ。
検証したわけじゃないけど、フロント側のシフターがワイヤーを引く量って
ずっと変わってないんじゃないかな？
俺も色々ちゃんぽんするけど、グレードや世代、10速と11速を跨いでも全然平気。
スラムのFDをぶちこんでも普通に使えた。
最新のFDじゃなきゃダメだっていう最新のクランクは試してないけどね。
あれだって、0.4mmくらいどうとでもなりそうなもんだけど。
0615614
垢版 |
2019/02/07(木) 15:13:05.98ID:PbWPZxj6
補足。
ST-7801でFD-5801と組み合わせてるのはFC-6800です。
0616ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 02:32:35.19ID:yBA44E04
>>614
FDなんてインナー位置とアウター位置決めるだけだから調整でいけると思う
アウターはSTIの引き量とRDの移動量が違うから4700以降以上とはミックスは無理だね
0617ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 08:14:39.18ID:r/TrDoCJ
14-30か14-32tでスプロケ組みたいんやが
どれとどれ買えばいい感じの組み合わせにできるんや？
0620ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 10:05:57.67ID:3ZKtViga
スモールパーツでトップ14T買うほうが…と思ったけど
間のギア構成もあるから両方買うほうがいいのか
0621ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 10:22:34.32ID:USABw6UH
>>620
以前11-28と12-25で12-28を作ろうとした事が有るけど型番が違くてダメだった。
同じ歯数でも型番によって歯の位置が変わるからスモールパーツの型番まで調べた方が良いよ
0622ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 19:14:04.16ID:pzPh5BWv
>>617
14-28にスパイダーアーム採用してない安いグレードの11-32をばらしてロー32Ｔを入手。
トップ14Ｔ外してスペーサーとロー32Tを組んで13-32T

12-30で同じ事すると13-32や13-34が作れる。

ローとセカンドの変速溝がまず合わないんだけど、ここで変速溝がずれてるから変速フィールが悪いって感じる程の走りをまずしない。
だから殆んど気にならずにローに入れられるし他の溝はすべて合ってるので使い易い。
0623ツール・ド・名無しさん
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2019/02/09(土) 00:22:15.49ID:YPtGAaBS
ロックリングが噛まないのに13tトップなんてどうやってやるの？
32tにスパイダーアーム採用してない安いグレードって？
0624ツール・ド・名無しさん
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2019/02/09(土) 05:17:54.47ID:4AgPJrKi
>>622
言ってる事がメチャクチャ

歯があっていない部分の変速ってガラガラガッチャンになるぞ
普段からどんな状態で乗ってんだよ
0625ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 12:30:38.47ID:P/MEmCti
622じゃないけど、
13tセカンドをトップにもってきて
気にせずに何年も乗ってる。。。

抜いたトップの代わりには18t割り込ませて
歯並びが異なる18t前後では引っかかるときもあれば
スムーズなときもある。
0626ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 14:58:14.76ID:9men/MSU
FD8000のワイヤーを固定するボルト、ナメちゃったよ。
ボルトの頭じゃなくて、雌ネジの方。
アホみたいなトルクでは締めてなかったんだけどな。
複数台のバイクに付けたり外したりして、20回くらいは締めたり緩めたり
したけど、それにしたってナメるかね・・・。
0629ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 09:32:01.78ID:R3qxRdJX
>>626
あのボルトは役割上、斜めに締め込まれる時があるので
しっかりと状態確認しながら締めないとネジ山つぶしますよ
0630626
垢版 |
2019/02/11(月) 16:42:20.25ID:bMpqKNUQ
>>627-628
ちょっと躊躇している。
なんであそこに鉄製の雌ネジを仕込んでくれなかったのか。
・・・って、68もロングアームの先端には鉄製のナットは埋め込まれてないね。
67以前はあったようだ。

>>629
役割上？
ワイヤーを挟んでいるからといって斜めにねじ込まれる可能性は高くないと思うけど。
俺はそんな不器用さんでも機械弄りセンスなしさんでもない。
今回はボルトにくっついて雌ネジがもげてきたんだ。
こんな事は初めてで、少し動揺している。
他のFDと比べてみても、ボルトが短いということはない。
勿論俺の失敗の可能性はあるけど、雌ネジのアルミが弱かったんじゃないかと想像している。
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