【YONEX】ヨネックス part2 [無断転載禁止]
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>>855
>採算度外視構成が、
採算を度外視しないなんて君独自のルールなんてしらん。
フォークも部品の一部だぞ。
それをいうなら高価な部品を使ったキャニオンもエモンダも採算度外視構成になるぞ
>部品構成で重量が違うなんざ、軽量化を追求するために、セットフォークを使わず別途フォークを用意するやつが使うなよ。
だから実用性を考えた上で使える部品なんて限られてるから意味がないって言ってるんだよ
似た様な部品を使ってれば後はフレームの話だろ
セットフォークへの君独自の拘りなんてしらん。、 >>862-863、10gの重量削減に大枚をはたくのが軽量化という趣味の世界なんだろ?
それこそフレームセットの、セットフォークを使わず別途フォークを使う程度には大枚叩くんだろ?
エモンダより軽い、カーボネックスをはよ見せてみ?650gよりも重いエモンダの640gを見せて納得させてみろよ。
ヨネックス以外のTREK、CANYON、MERIDAはきっちり完成車で、4キロ台を実現してるぞ?セットフォークを使用して。
自由度のきくカーボネックスが、4キロ台ありませんておかしいだろ?
エモンダより軽いカーボネックスが? >具体性が皆無でタラレバしか話さずに
具体的に話してるよ
論理を理解できずに現物みせないと駄目とか君特有の理屈なんて知らん。
未塗装重量で650g
他社にはない15gの塗装がある(黒で白ロゴのヤツがそうだ)
ヘッドもBBも軽量部品が豊富にある汎用性のある規格を使っている
だからおそらく一番軽い
単純な理屈だ
>軽量化争いに参加してるカーボネックス見た事が無いのは妄想と口だけの
自分が見たことないから決めつける事を世間一般では妄想と言うんだぞ
>完成車重量で相手にならないから、部品構成で重量が違ってくるからと言って、敗北宣言っどーよ?
実用性を考えた上で使える部品なんて限られてるからどれも似た様な構成になる
だから完成車で比較すること自体意味がないだろって話だよ >実用性を考えた上で使える部品なんて限られてるからキャニオンにしたって
エモンダにしたって似た様なもんだぞ。
はよ似た部品似た構成で似た部品似た構成で、作った軽いカーボネックス見せてみて納得させろよ。 >>864
未塗装640で一般塗装
未塗装650で軽量塗装
部品は同じモノを組み付ける
どっちが軽いかわかるよな
君は足し算もできないのか?
>4キロ台ありませんておかしいだろ?
なにがおかしいんだ?
メーカーが出してないから?
軽量化にとりくんでる奴(いるとして)がネットに晒してないから?
おかしくもなんともない >>865、塗装したカーボネックスhttps://blog.goo.ne.jp/bass69s/e/33348129acdfb33e666afc23b6322d16
な?論理じゃなく、騙りってんだよ、カーボネックスの、650gは。
違うなら、フェザーライト塗装した、軽いカーボネックス見せてみろって。 >>866
>作った軽いカーボネックス見せてみて納得させろよ。
現物みないと納得できませんとかそんな君特有の理屈なんてしらんよ。
君が納得するか否かなんて君個人の問題なんだから、俺がどうこうする話じゃない。
もう1度言うぞ。
未塗装640で一般塗装
未塗装650で軽量塗装
部品は同じモノを組み付ける
どっちが軽いかわかるよな
論法には論法で抗しろよ。掲示板とはそういう所だぞ。
現物みせろとか話をすり替えてるのは君だぞ。 >>867、未塗装650gで軽いフェザーライト塗装のカーボネックスを見せて初めて、ヨネックスは騙ってないと証明できるんやだよ?
>自分が見たことないから決めつける事を世間一般では妄想と言うんだぞ
少なくとも、https://blog.goo.ne.jp/bass69s/e/33348129acdfb33e666afc23b6322d16で、650gと吹聴した、カーボネックスの本当の重さは理解できた。
自実を見せてみろって。 >騙りってんだよ、カーボネックスの、650gは
証拠は?
一般塗装が80〜100g程度の重量があるのは理解できてるよな。
>違うなら、フェザーライト塗装した、軽いカーボネックス見せてみろって。
絶対数が少ない車両の計量している画像なんてそうそうネットに転がってないぞ。
君だって一般塗装の重量をはかったそのブログぐらいしか見つからなかったんだろ。
自分ができない事を人に要求するなよ。 >論法には論法で抗しろよ。掲示板とはそういう所だぞ
いや、お前の言ってるレベルは、嘘を付き合ってより嘘を付いた方が勝ちってゆー、嘘つき合戦やから。
さっさと事実を提示しろって。 >未塗装650gで軽いフェザーライト塗装のカーボネックスを見せて初めて、ヨネックスは騙ってないと証明できるんやだよ?
見ないと証明にはならないというのは君特有の理屈。
俺があわせる義理はない。
君が納得するか否かなんて君個人の問題なんだから、俺がどうこうする話じゃない。
論法には論法で抗しろよ。掲示板とはそういう所だぞ。
現物みせろとか話をすり替えるなよ。
>650gと吹聴した
吹聴もなにも未塗装状態650だといってるぞヨネックスは 少なくとも君らが公道で気配り目配りの出来ないライドをしてる事はわかった >嘘を付き合ってより嘘を付いた方が勝ちってゆー、嘘つき合戦やから。
嘘という証拠は?
君個人が見ていないモノは事実じゃない嘘だという理屈は
君の中だけの理屈にすぎない。 だいたい、軽量目的で、軽いはずのカーボネックスが、選ばれておらず、
探しても探しても、4キロ台のカーボネックスが無い辺り、
実質、カーボネックス650gは騙りであり、フェザーライト塗装も騙りだってこった。
違うなら、見せてみろって。 >>876、せめて、具体的な4キロ台のカーボネックスを貼り付けてから、事実云々語れよ いくら、カーボネックスが軽い軽いと言っても、完成車で、4キロ台の存在しない、大して軽くないフレームセットだから。 >>877
ネットでみつからない → 重量は騙りだ、軽量塗装は騙りだ、現物みないと信じない
嘘という根拠がそれか?
君個人が見ていないモノは事実じゃない嘘だという理屈は
君の中だけの理屈にすぎない。 >4キロ台のカーボネックス貼り付けてから、事実云々語れよ
画像がないと信じないとかいう君特有の理屈なんて知らんよ。
フレーム重量 650+15=665g
これによく使われる軽量部品足してみろよ
君は足し算もできないのか? >>880、っで、その軽い軽い、カーボネックスで作った完成車の、重量は?
まさか、市販品より重いってことはねーよな? ヨネックスは XXS XS S M と4サイズあり
未塗装小物ナシのSサイズの重量を650gと謳ってる
画像のXSサイズのフレームが一般塗装を施して小物ナシで675g
妥当というか一般塗装の塗装重量を考えると、Sサイズで650gを下回っている事すら示唆してるんじゃないか?
http://www.sugiyama-cycle.com/wp-content/uploads/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E9%87%8D%E9%87%8F-1-664x374.jpg >>883
だから全てを高価な軽量部品で組んだ、そんな画像は都合よく見つからんよ。
それでなくても絶対数が少ないのに。
完成車重量なんて足し算だよな。
フレーム重量 650+15=665g
それによく使われる軽量部品足してみろよ。
知りたいのか君だから自分で足し算しろよ。 >>884-885、だから、そんな妄想いらんから、
4キロ台のカーボネックスみせてみ?
はよ?
あとな、軽量にこだわるなら、
https://www.cyclowired.jp/news/node/192060
一択なんだよ、別途フォークなんて用意せず、
現時点、市販最軽量品。 こんだけエモンダを下に見て、エモンダより軽い、カーボネックス完成車見せないって、カーボネックスには、エモンダ市販品より軽いロードバイク完成者は作れないってか? >>884、必死に画像探してこいよ、
市販エモンダよりも軽い、4キロ台のカーボネックスを。 >>886
>そんな妄想いらんから
妄想でもなんでもない。
一般塗装の塗装重量から考えた限りなく確信に近い推察だ。
>4キロ台のカーボネックスみせてみ?
だから全てを高価な軽量部品で組んだ、そんな画像は都合よく見つからんよ。
完成車重量なんて足し算だよな。
フレーム重量 650+15=665g
それによく使われる軽量部品足してみろよ。
知りたいの君はだから自分で足し算しろよ。
フレーム重量については抗弁できなくなったからって『逃げんなよ』
AX-ライトネスの量産車に加えていいものかどうかって話だな。
まあAXはお手盛りしない会社だからそれが最軽量で間違いないだろうな。
ところでそのフレームに突っ込まれてるフォークは社外品で、
俺が実用最軽量フォークだといった THM Scapula CT なんだがそれはいいのか? 同じ軽量部品で組めばその部品の個体差以外は同じ重量だよな
そんな事くらい馬鹿でもわかるよな
君は足し算ができないのか?
知りたいの君。自分で足し算しろ。
フレーム重量については抗弁できなくなったからって『逃げんなよ』 YONEXよかメリダの方がコストパフォーマンス良くないか? >>889、お前が必死にさがした、重量画像より、
https://blog.goo.ne.jp/bass69s/e/33348129acdfb33e666afc23b6322d16
事実はこっち。
仮に、その画像の様に675gのフレームと、755gのフレームが、こんざいしてるって、どんだけバラツキがあるんだ?
因みにxxsサイズな、その755gのカーボネックス。 >>889、そのカーボネックスの、画像の元記事晒せよ。
確認するから >>889、AX-ライトネス VIAL evo Ultraは、普通に買えるが、
AX-ライトネス VIAL evo Ultra
は、したにみねーのかよ? >したにみねーのかよ?
ちょっと何いってるかわかんねーな
「それが最軽量で間違いないだろうな」といってるだろ >>899、エモンダslrが、最軽量やぞ?エモンダは色々あるが。
さぁ。フェザーライト塗装のカーボネックスと、4kgのカーボネックスを捜せ。、 うろなんだがエモンダの軽量塗装ってたしか40−50gだよな。
軽量塗装込みならヨネのほうが軽い。 このコテハンにレスをつけるとスレにいつくから無視した方がいいのに。
ピナレロスレみたいになるぞ。 >>902、エモンダ、発表会で610gゆってるぞ? 発表会で言ってるか否かとか関係ない
言わないだけでヨネだって650を下回ってる事は>>895の数値で容易に推察できる
要は世間に確実に約束できる公称値は何かという事だ
640+40〜50=680〜690
650+15=665
という話だ >>906、カーボネックスの650gを全く信じていないナニより
カーボネックスかうくらいなら、
AX-ライトネス VIAL evo Ultraで、確実にカーボネックスより軽いの組むな。
基本 一般塗装で675gの画像出しても信じないと喚く
これを負け惜しみと言わずしてなんという 665gと618g
47gの差に 880,000円 だすのかぁ
コストうんぬんを言ってた口で良く言えたもんだなぁ 当たり前やろ、市販品最軽量の称号は、40万程度余裕。 675gで、イキってる、グランツールクラシック出場皆無な、カーボネックス買うなら、80万出してAX-ライトネス VIAL evo Ultra飼うし、100万出して、CANYON、TREK、MERIDAのグランツールステージ優勝してるメーカーの、4kg台完成車飼うやろ。普通。 君固有の価値観なんて知らんし君の中だけの普通なんて知らんよ。
イキるもなにも、無根拠に650gは騙りだ、軽量塗装は騙りだとか言い出すから
それは間違いですよとだけ言っている。
その事については納得せざるえない状況だよなぁ君。 ちなみにAXのフォークは
3tのリジットとTHM Scapula CTのどちらかを選ぶ様になってる。
君としては納得いってるの? >>913、さっさと、フェザーライト塗装のカーボネックスと、4kg前半カーボネックス完成車画像貼れよ なんどもいうがないよそんなの。
全てを高価な軽量部品で組んだ、そんな画像は都合よく見つからんよ。
絶対数の少ないフレームでそんな画像がない事ぐらいアホでもわかるよな。
完成車重量なんて足し算だよな。
フレーム重量 650+15=665g
それによく使われる軽量部品足してみろよ。
君は足し算もできないのか。
普通の塗装で675g。
未塗装なら650g程度は簡単にクリアーできる事くらいは小学生でもわかる算数だよな。
いい加減観念しろよみっともない。 >>915、普通に、THM Scapula CT-Xだろ。
どこにフォークを選ぶてかいてる?
国外か? >>917、簡単な足し算で実現できる、凄く軽いはずのカーボネックスで、なぜ4キロ台前半完成車がない?
軽量化趣味に選ばれず、エモンダが選ばる?
絶対数じゃなく、価値のないフレームやからやろ。 なんだったら、>>917、自慢のカーボネックスを別途フォークを用意して4キロ台前半派を見せてくれよ。 通常は3tです。THMはオプションです。
>付属品:カーボンフォーク(3T)、ヘッドセット、シートポストクランプ、BB
>※THM-CarbonesのScapulaフォーク、CeramicSpeedのヘッドセット、BB用セラミックベアリングはオプションとなります。
ちなみに製造終了になったサーベロのRcaもフォークはTHM
STORCKのハイエンドもTHMな 確かにVIAL evo Ultra 3tフォークか。
何グラムや >なぜ4キロ台前半完成車がない?
そもそも軽量車うんぬんの前にフレームしか売っとらんし。
なぜフレームしか売らないのか会社に聞けよ。
>軽量化趣味に選ばれず
ヒルクラ中心にやる奴にはそこそこ売れてんじゃねーの?
知らんけど。
>価値のないフレームやからやろ。
君の短絡した思い込みなんて知らんよ
>4キロ台前半派を見せてくれよ。
なんで君の為にそんな仕様にして自分のチャリをさらさなきゃならんのだ。
バカバカしい。 >>923、最軽量でも無ければ、グランツールもクラシックも未出場、ここで八割価値がない。 >>925
そういう味付けみたいなモノに拘る人には向かないだけの話だよ YONEXは軽さや硬さとかを1周回った人が試したいフレームなんじゃねーの?俺は乗ったことないから知らんけど興味はある
ネームバリューやらスペック厨は他所の買えばええやん ハイエンド買えないだけの乞食コテGANの相手する方もアホ >>927、あほぉか。ロードバイクってのは、その年の、ツール総合リザルト獲ったロードバイクだけが、ロードバイクを名乗れる。
それ以外のロードバイクは、ロードバイクルック車って、事実を認識しろ。 >>927-928、
>>929、GAN-RSやぞ?グランツールもクラシックも未参加で、グランツールステージ優勝ロードバイクより高い値付けのカーボネックスはありえないし、グランツール三連勝した唯一無二のロードバイクより高い、ヨネックス製自転車をロードバイクってゆーのはよろしくない。 YONEXフレームはまだまだ発展途上だよ。これからだよ。試乗したことあるけどとにかく軽いね!壊れそうで不安だよ。しかしお高いフレームだね〜。しかし、やっぱりYONEXはテニスだよねー うさだクン 君特有の認識なんて知らんよ
勝手にそう思ってればいいんじゃね?
というかその特異な思考に対してどう答えてやればいいのかわからんな >>933、発展途上のフレームセットの値段じゃねーだろ?値段だけは一級品だろ? >>934、ロードバイク放映時間の、8割はツールって言われているby jスポーツ栗村。
ここから、ツールに登場出来無い、ロードバイクは世界的に見てロードバイクではない。
ツール出場して、ステージ優勝争いに進めて、そして、総合獲って、初めて真なるその年の、ロードバイクを名乗れる。 フレームのグランツール云々言う奴で大した奴は居ないよな
どいつもこいつも公爵だけ垂れてゴミ消そナメクジレベルなカスばかり ヨネックスってみんなが使える道具をってことがポリシーなんじゃないの?
学生が買えないフレームとかまずいっしょ
イメージ的にはテニスみたいに小中高って子供がヨネックス使う感じでいいと思うんだが
完全に利益優先しすぎてドン引きだよまずいよこれは
まずはさ立場の弱い人に向けて供給するってのがスポーツ企業の良心だと思うんだよね
だってさーロードバイクまだまだ子供に人気で土手を子供たちがロード乗って
夕方走ってるよ…競争したりスマホで撮りながらとか楽しそうだよね
でもロードほんとに安物とかあるけどある程度はクリアした競技にも使える
フレームくらい作るべきだよねそれが使命なんじゃないの?
ヨネックスは社会貢献できる企業と思ってたけどまだまだやる気はないみたいだよね
変ったよな…ヨネックスもさ まあ‥買えなくて仲間外れになるやついたら
可哀そうだなって思ったんだけど…逆にNESTOとかのが頑張ってる感もあるけど
あれは中国製造で日本製にも頑張ってほしいんだよな。
まあ‥他のメーカーに置いてかれる雰囲気も漂ってるから
みんなに振り向いてもらえるように宣伝だけじゃなくて
人に良くしてやらないとね企業としても 自論を語りたいなら便所の落書きじゃなくてツイッターでやれ
そっちの方が共感得られるかもしれんぞ うさだよ、グランツールの戦績が価値の基準なら、何故、ジャイは無視する?
もちろん、最軽量のフレームじゃないぞ。だが、だからこそ最軽量なんてもんに
そこまでの価値は無いんだろ。最軽量ではなくても軽量で、コントロールバランスや
進むフレームである事が重要だとしたら、そんなもんは情緒的 恣意的で
なんぞの検証データがあったとて意味は成さんのだから、ヨネの良さも
文字の上での、そのまんま机上の空論で、最終的決定的結論など導けん。
ヨネの価格設定にいちゃもんつけたい根拠はわからんでもないが、
それはお前の感想であって、ヨネがそうする理由を覆す話でもなけりゃ、
その価格でも買ってくれる客が居れば、それはお前に関係なくその人に
とっては正義だろうがよ。
ちな、ヨネックスの自転車参入は、内向きな理由がその殆んどだからな。
仮にヨネがユーザーの方に本気では向き合っていないんだとしても、
ヨネ社内の自転車事業関連社員にとって、どうでもいいのかもしれんぞ。 >>945、グランツール(ジロ)獲った事ある、じゃいあんとを無視したことなんて無いぞ?
軽量化に価値がないって、お前ヨネックスカーボネックス唯一の拠り所を否定して、カーボネックスに何があるの? >>946
うさだ、相変わらず文脈の読み取りが生半可だな。軽量化に価値がない。ではなくて、
最軽量の称号に大した意味は無い。って事だ。だから、
このぐらい軽量でしかも○○。の、○○に何を求めるか。だろ普通。
お前の言葉を借りれば、だ、EMONDASLRには最軽量クラスでこんなにも低価格。
とかな訳だろ。ヨネの価値は何だと思う?それは俺にもお前にもわからん。
が答えだ。オーナーになってみないとわからんのだよ。
言い方変えれば、お前が言った唯一の拠り所という解釈がそもそも認識不足。 ヨネの価値は日本の職人が手作りしてる、それだけ
そこに価値を見出せるかどうかは個人による >>947、おまえ、未だにわからんのか?
ヨネックスに価値はない。カーボネックスは、価値のない、糞だってこと。 日本に金落としてる奴を叩くなよ
中国圏ばかりに金落としてる日本人が多い中、日本に金落としてるんだからな
そして日本にもカーボンフレーム作れる工場/メーカー存在したほうがいいだろう
しかし日本人ってほんと同胞をつぶそうとするよなw
自分の首絞めてるだけってことに気が付いた方がいいな 日本のメーカーに金落とせば、メーカーの技術力もあがるし従業員へ給与も支払われる
いいことづくめだ
中国に金落とせば、中国のメーカーの技術力があがり(対比で日本の技術力は下がる、日本人技術者がいなくなる)
何%かは中国政府と軍に金が回り、その資金は対日本に向けて使われる
よく考えて金使おうな 今時日本製買う意味wwwwとか言う奴たまにいるけど
おまえ日本に住んでるんだろと問いたいわ
意味なんて日本に金落とすことだけで十分だろう バカじゃねえの
本当に日本に金落としたいなら
東レのハイエンドカーボン使ってるドグマ買えよ
こんなどこに金使ってるかわからないゴミじゃなくてさ >>953
東レのハイカーボンならグストも使ってるからそれを買えば?安くてレースでも活躍してるし >>953
ピナが東レから素材買った時点で日本に金が入ってるんやで 製造物責任法の施行が決まった時、カーボンを造っている会社が一斉に、最終生産物は造らないと決めた。
そして当時コリマの4アームの半額で出ていて売れていた東レの3アームが、市場から消えた。
それがトレカパニックである。
パンフがあるのにいきなり市場から消えたので、誰もが在庫の問い合わせをしたが、
何時も同じ若造が出てきてムニャムニャ言うだけ。
それが上記の判断にある事を皆が知ったのは、少し後になってからだった。 >>949
お前こそ、未だにわからんのだな。
>ヨネックスに価値はない。カーボネックスは、価値のない、糞だってこと。
これ、お前の感想な。 エアロフライトを買う奴はバカにするけど
カーボネックスなら全然アリだわ 軽量フレームは硬いの多いから、軽量フレームで柔らかいのが良い人には、カーボネックスはありだと思う。 中学の時の軟式テニスはYONEXばっかだった。
30年前だが、その当時からラケットはカーボンだったわ。
軽くてなんかやたら球にスピン乗ってた。
でも、俺は木の打感が好きだったな。カーボンだと打感全然感じないから。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。