【YONEX】ヨネックス part2 [無断転載禁止]

[0001 ツール・ド・名無しさん 2018/05/24(木) 23:24:55.16 ID:Z/ylTu7S]

YONEX

公式ＨＰ
http://www.yonex.co.jp/roadbike/

販売店
http://www.yonex.co.jp/roadbike/shop/

※前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1458791017/

[0764 ツール・ド・名無しさん 2019/05/19(日) 20:09:56.80 ID:MCi4NNQT]

ステマって言葉使えば何か自分が偉い事言ってると思ってるのかな？
はいはい賢いでちゅね

[0765 ツール・ド・名無しさん 2019/05/19(日) 20:19:05.75 ID:9R+7b8pg]

なんだこのﾁｮﾛい煽り

[0766 ツール・ド・名無しさん 2019/05/19(日) 20:23:56.33 ID:Ul/42BRm]

乗りやすいとか軽いとか普通に書かれていて褒めるところが無いとか言ってるあたりやばいヤツなのは分かる

[0767 ツール・ド・名無しさん 2019/05/19(日) 20:26:33.08 ID:9R+7b8pg]

どんなフレームでも慣用句の様に出てくる表現だからな
仕方ない

[0768 ツール・ド・名無しさん 2019/05/19(日) 20:55:40.07 ID:oEEDmvb5]

乗りやすいｗｗ　785RSのインプレにすらそう書いたやつがいて草はえたｗｗ

[0769 うさだ萌え 2019/05/19(日) 22:50:35.30 ID:rlXTLEUh]

軽い軽いって言うけど、半額のfuji sl 1.1の方が軽いから。

[0770 うさだ萌え 2019/05/19(日) 23:07:44.25 ID:F50mG1ja]

マーケティングは、成功してるな。

マーケティングや営業活動でつまずいたグラファイトデザインに比べると。


ただ、それはヨネックスがグラファイトデザインに比べて約10倍規模のでかい会社なだけって気もするが。

[0771 ツール・ド・名無しさん 2019/05/20(月) 02:38:39.84 ID:sLfbSYPG]

というか販促としては上手く行った
低いコストで特定の層に訴求して一定需要を獲得する小商いスタイル

おそらく事業体収益の貢献が求められているだろうから
小さくても確実に利益をあげる為にこれは大切

[0772 ツール・ド・名無しさん 2019/05/20(月) 17:32:24.85 ID:sLfbSYPG]

.
高剛性ってだけでどれもこれも似たようなものとか言い出すアホは置いといて。

特殊なモノを除いて付属部品を考えると現状もっとも高価なフレームといえるヨナックスエアロ。

下記の価格設定と比較してどうみるかだな。


コルナゴ C40
シートポスト付き
650,000−698,000円（税抜き・値引きアリ）

デローザ プロスト
シートポスト付き
695,000円（税抜き・値引きアリ）

ピナレロ DOGMA F12
シートポスト付き
700,000円（税抜き・値引きアリ）

S-WORKS VENGE
シートポスト付き
550,800円（税込み・値引きナシ）

cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト付き
590,000円（税抜き・値引きナシ）

[0773 ツール・ド・名無しさん 2019/05/20(月) 19:23:14.66 ID:ICerz/Nu]

しつけぇ、うるせぇ、だまってろ。

[0774 ツール・ド・名無しさん 2019/05/20(月) 22:47:12.86 ID:VUfEUNVC]

>>769
>>770
お前自作板だとウザいけど、このスレだと的確にヨネックス脳死信者()を瞬殺するなあｗ

[0775 ツール・ド・名無しさん 2019/05/21(火) 00:46:01.68 ID:uW91I7Xw]

.
高剛性ってだけでどれもこれも似たようなものとか言い出すアホは置いといて。

特殊なモノを除いて付属部品を考えると現状もっとも高価なフレームといえるヨナックスエアロ。

下記の価格設定と比較してどうみるかだな。


コルナゴ C40
シートポスト付き
650,000−698,000円（税抜き・値引きアリ）

デローザ プロスト
シートポスト付き
695,000円（税抜き・値引きアリ）

ピナレロ DOGMA F12
シートポスト付き
700,000円（税抜き・値引きアリ）

S-WORKS VENGE
シートポスト付き
550,800円（税込み・値引きナシ）

cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト付き
590,000円（税抜き・値引きナシ）

[0776 ツール・ド・名無しさん 2019/05/21(火) 00:46:39.27 ID:uW91I7Xw]

.
高剛性ってだけでどれもこれも似たようなものとか言い出すアホは置いといて。

特殊なモノを除いて付属部品を考えると現状もっとも高価なフレームといえるヨナックスエアロ。

下記の価格設定と比較してどうみるかだな。


コルナゴ C40
シートポスト付き
650,000−698,000円（税抜き・値引きアリ）

デローザ プロスト
シートポスト付き
695,000円（税抜き・値引きアリ）

ピナレロ DOGMA F12
シートポスト付き
700,000円（税抜き・値引きアリ）

S-WORKS VENGE
シートポスト付き
550,800円（税込み・値引きナシ）

cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト付き
590,000円（税抜き・値引きナシ）

[0777 ツール・ド・名無しさん 2019/05/21(火) 01:22:32.14 ID:LKLuLAGY]

鸚鵡

[0778 ツール・ド・名無しさん 2019/05/21(火) 09:15:59.03 ID:cbvpYMwa]

趣味の世界にコスパを持ち出すのは貧乏人のひがみと相場が決まっている

[0779 ツール・ド・名無しさん 2019/05/21(火) 11:03:55.17 ID:LKLuLAGY]

趣味の世界にプライスが見合う価値があるか否かという話を持ち出すのは当然の話
コスパの話を持ち出す奴に「貧乏人ｶﾞｰ」とすぐ喚く奴は、抗弁できない低能と相場が決まっている

[0780 ツール・ド・名無しさん 2019/05/21(火) 12:34:07.81 ID:RqSGIB5R]

特殊なモノを除いて付属部品を考えると
現状もっとも高価なフレームといえる

これをどうみるかだな


コルナゴ C40
シートポスト付き
650,000−698,000円（税抜き・値引きアリ）

デローザ プロスト
シートポスト付き
695,000円（税抜き・値引きアリ）

ピナレロ DOGMA F12
シートポスト付き
700,000円（税抜き・値引きアリ）

S-WORKS VENGE
シートポスト付き
550,800円（税込み・値引きナシ）

cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト付き
590,000円（税抜き・値引きナシ）

[0781 ツール・ド・名無しさん 2019/05/21(火) 12:57:37.59 ID:Tf7ekIxl]

>>780
お前はそれらのメーカー名がママチャリに書いてあったら満足してそうだなw

[0782 ツール・ド・名無しさん 2019/05/21(火) 14:53:13.01 ID:tfsqrkJP]

宣伝の仕方がKPOP臭する

[0783 ツール・ド・名無しさん 2019/05/21(火) 17:39:21.40 ID:LKLuLAGY]

>>781
ちょっとなに言ってるかわからんよアスぺ

[0784 ツール・ド・名無しさん 2019/05/21(火) 17:50:36.83 ID:LKLuLAGY]

熟考に裏打ちされた幾つかの秀でた性能特性とオリジナリティに溢れるデザインとブランド力。
プライスを睨んだ上で、それに太刀打ちできるほどの秀でたモノがあるか否かといった話だ。

上っ面のブランド嗜好と決めつけて浅薄にすり替えてみても意味がない。

[0785 ツール・ド・名無しさん 2019/05/21(火) 17:57:30.00 ID:LKLuLAGY]

鸚鵡

[0786 ツール・ド・名無しさん 2019/05/21(火) 20:32:38.63 ID:H+2Ask4Z]

>>784
ブランドに酔ってるな

[0787 ツール・ド・名無しさん 2019/05/21(火) 20:39:35.74 ID:LKLuLAGY]

>>786
その文章を読んでそんな稚拙な読み取り方しかできない所が
君が低能と言われる所以なんだよ

[0788 ツール・ド・名無しさん 2019/05/21(火) 21:23:40.41 ID:IufO/AFN]

道楽にコスパを云々するとか野暮の極みではあるな。
持てる者がどんどんお金を使ってくれるから俺らも楽しむことができるのにな。

[0789 ツール・ド・名無しさん 2019/05/21(火) 21:35:51.31 ID:LKLuLAGY]

道楽だからこそ一家言ある。
そしてだからこそ価値の薄いと判断したモノには1円も払いたくない。
自分が価値があると認めるモノには金に糸目をつけない。

[0790 ツール・ド・名無しさん 2019/05/21(火) 21:55:34.34 ID:Tf7ekIxl]

ishibashiみたいに段々と書き込みが支離滅裂になってきたぞww

[0791 ツール・ド・名無しさん 2019/05/21(火) 22:02:34.91 ID:LKLuLAGY]

どこが支離滅裂なんだ
論旨に矛盾はない

[0792 ツール・ド・名無しさん 2019/05/22(水) 00:17:26.20 ID:VTi7fT4A]

貧すれば鈍する

[0793 ツール・ド・名無しさん 2019/05/22(水) 01:46:58.95 ID:P15FqcAc]

とりあえずプロスト直せよ

[0794 ツール・ド・名無しさん 2019/05/22(水) 01:56:38.11 ID:VLKBtYHr]

低能は鈍する

[0795 ツール・ド・名無しさん 2019/05/22(水) 02:03:12.66 ID:VLKBtYHr]

.
考え抜かれた秀でた性能特性とオリジナリティに溢れるデザイン
そしてそれに裏打ちされたブランド力。
そうした商品のプライス一覧が下記。

そしてそれらの自転車と比較すると特殊なモノを除いて
付属部品を考えると現状もっとも高価なフレームといえるヨナックスエアロ。

これをどうみるかだな。


コルナゴ C40
シートポスト付き
650,000−698,000円（税抜き・値引きアリ）

デローザ プロスト
シートポスト付き
695,000円（税抜き・値引きアリ）

ピナレロ DOGMA F12
シートポスト付き
700,000円（税抜き・値引きアリ）

S-WORKS VENGE
シートポスト付き
550,800円（税込み・値引きナシ）

cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト付き
590,000円（税抜き・値引きナシ）

[0796 ツール・ド・名無しさん 2019/05/22(水) 07:10:26.31 ID:JQFZg3TG]

特殊なモノを除いて付属部品を考えると
現状もっとも高価なフレームといえる

これをどうみるかだな


コルナゴ C40
シートポスト付き
650,000−698,000円（税抜き・値引きアリ）

デローザ プロスト
シートポスト付き
695,000円（税抜き・値引きアリ）

ピナレロ DOGMA F12
シートポスト付き
700,000円（税抜き・値引きアリ）

S-WORKS VENGE
シートポスト付き
550,800円（税込み・値引きナシ）

cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト付き
590,000円（税抜き・値引きナシ）

[0797 ツール・ド・名無しさん 2019/05/22(水) 07:39:10.41 ID:VLKBtYHr]

鸚鵡

[0798 うさだ萌え 2019/05/22(水) 08:25:14.87 ID:seMwekAb]

これゆーと、荒れるから控えてたが、
ヨネックスが、向き合うべきは、

【630g】WIAWIS【cul7】やで。

[0799 ツール・ド・名無しさん 2019/05/22(水) 11:29:36.86 ID:RUBBC8Un]

>>798
cul6 だろ

[0800 ツール・ド・名無しさん 2019/05/22(水) 12:48:06.02 ID:+zSkXyBB]

>>798
とり扱いショップが少ない時点で論外

[0801 ツール・ド・名無しさん 2019/05/22(水) 14:00:08.14 ID:RUBBC8Un]

WIA-WISはタキザワ通販だろjk

[0802 ツール・ド・名無しさん 2019/05/22(水) 17:09:16.65 ID:2tJ3wcUn]

山の神のハンドルたしかWIAWISだよ

[0803 うさだ萌え 2019/05/22(水) 19:29:10.50 ID:seMwekAb]

そりゃ、神通力無くなるはな。

[0804 ツール・ド・名無しさん 2019/05/22(水) 19:30:35.46 ID:15zGJdSr]

鳴かず飛ばず

[0805 ツール・ド・名無しさん 2019/05/22(水) 21:40:10.30 ID:+zSkXyBB]

>>802
リッチーだよ
適当なこと書くなよ

[0806 ツール・ド・名無しさん 2019/05/22(水) 22:21:29.08 ID:rNLPVrTh]

>>798
そもそもEMONDAにも軽さは抜かれてるから今更荒れねーよ

[0807 ツール・ド・名無しさん 2019/05/22(水) 22:58:59.11 ID:VLKBtYHr]

ヘッドパーツやBB規格の差で結果的にはEMONDAの方が重くなるよ

[0808 ツール・ド・名無しさん 2019/05/23(木) 00:49:28.66 ID:fNboDxVW]

アメリカ市場一位TREK帝国に抜かれるのと、韓国のアーチェリーブランドに抜かれるのじゃダメージが雲泥の差やろな

[0809 ツール・ド・名無しさん 2019/05/23(木) 06:28:41.87 ID:iv/Vt0LB]

トンスルバイクｗｗｗ

[0810 ツール・ド・名無しさん 2019/05/23(木) 11:16:46.77 ID:WvcNKVwo]

フレームで 600g、700g、言ってても 塗装100g、BB 80g、ヘッドパーツ 100g とかだもんな
ケンクリの超軽量ヘッドパーツなんてベアリングなしでしょ？

[0811 うさだ萌え 2019/05/23(木) 19:56:39.08 ID:a+R0/z4L]

https://blog.goo.ne.jp/bass69s/e/33348129acdfb33e666afc23b6322d16

>ＹＯＮＥＸ カーボネックスは、６５０ｇだと思っていたら、塗装がプラスされて、７５５ｇ。

こーゆーとこ、嫌。

[0812 うさだ萌え 2019/05/23(木) 20:00:32.75 ID:a+R0/z4L]

漏れが、11万5千円で、ヤフオクで新品未使用で購入したフレーム
https://twitter.com/hagegga/status/1068851107730939906?s=19

ディレーラーハンガー付で、
https://twitter.com/hagegga/status/1068851076621754369?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0813 うさだ萌え 2019/05/23(木) 20:11:05.32 ID:a+R0/z4L]

なお、梶原悠未がサポートされている同一モデル。

ヨネックスと契約してる與那嶺では無く。

[0814 ツール・ド・名無しさん 2019/05/23(木) 21:23:57.00 ID:fQGDzvtO]

仮に一番性能の良いフレームだったとしても
このデザインだけで買う気無くなるわ

[0815 ツール・ド・名無しさん 2019/05/23(木) 22:11:44.42 ID:iv/Vt0LB]

>>810
ボトル受け、BB受け金具とかならまだしも、BBとかヘッドパーツはしょーがなかろうが　完全別パーツやんけ

[0816 ツール・ド・名無しさん 2019/05/23(木) 22:28:59.30 ID:qymETvwi]

このデザインだからこそ
性能良くてデザインどうでもいい
乗れればいいやって人も価格で買う気なくなる

[0817 ツール・ド・名無しさん 2019/05/23(木) 22:30:35.98 ID:WCFt4bjE]

軽いのがよければ塗装重量40gのグラファイト塗装にして
エクストラライトの32gのヘッド入れて
THMのスカプラSPのフォーク245gを入れりゃ激軽になるぜ

[0818 ツール・ド・名無しさん 2019/05/23(木) 22:31:05.75 ID:iv/Vt0LB]

かつてのCR1TeamIssueみたいな超軽量お手頃フレーム出してくれんかのお

[0819 うさだ萌え 2019/05/23(木) 22:34:56.86 ID:/RMSCR8j]

>>817、フレームセット売りしているもののフォークを使わない本末転倒。

[0820 ツール・ド・名無しさん 2019/05/23(木) 22:56:21.92 ID:WCFt4bjE]

君の拘りなんてしらん

またTHMは他社のフラッグシップフレームだけOEMを受けてる信頼の会社だ
そういう意味では問題ない

[0821 ツール・ド・名無しさん 2019/05/24(金) 00:15:01.39 ID:OWLf4N+z]

というかフォークついてないハイエンドフレームなんて知らねえ

[0822 ツール・ド・名無しさん 2019/05/24(金) 00:40:47.07 ID:1GApXodC]

なに言ってるかわからんよ
他の部分は自前でフォークだけ外注だって話だ

[0823 うさだ萌え 2019/05/24(金) 01:59:37.67 ID:cYza+BjV]

>>820、ヨネックス、フレーム単体販売していないだろハゲ。

どうしても、フレームだけ使用して、フォークを、別メーカー使うなら、その条件であれば、よりヨネックスは重くて高い使えないロードバイクになるぞ？

[0824 ツール・ド・名無しさん 2019/05/24(金) 02:49:22.30 ID:ThtL2V8G]

フォーク無しで走ればばもっと軽くなるよ

[0825 ツール・ド・名無しさん 2019/05/24(金) 03:02:26.90 ID:1GApXodC]

>>823
君何言ってるかわからんな

ヨネックスをより軽くするためにはどうすればよいかという話だと
ヨネは汎用性が高いヘッドの規格を採用しているから、定評がある中で一番軽いのを使えば良いし
フォークも各メーカーのフラッグシップにOEMでの採用実績があるTHMが、自前で出してる軽量フォークを使えば
トータル重量はより軽くなるって話なんだが。

[0826 ツール・ド・名無しさん 2019/05/24(金) 03:44:06.90 ID:JQdlBRRx]

こんな高いフレームにまた高いフォークとか考えたら
川崎のバイク買えちゃう(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

[0827 ツール・ド・名無しさん 2019/05/24(金) 03:44:42.31 ID:JQdlBRRx]

川崎並のかっちょよくて高性能な自転車作ってよ
ヨネックス…

[0828 ツール・ド・名無しさん 2019/05/24(金) 05:11:29.22 ID:1GApXodC]

で、これなんだか小物フル装備の一般塗装で755だぞ
フェザーライトという軽量塗装にすれば15g（40gじゃなくて15gだった）だから
相当軽いのは明白だよな

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/45/01/66c15c0d6286a7de396e7b9ae2db1757.jpg

[0829 ツール・ド・名無しさん 2019/05/24(金) 05:13:29.23 ID:1GApXodC]

少なくともチンチクリン最小フレームの君のより軽量なのは明白だよな

[0830 ツール・ド・名無しさん 2019/05/24(金) 07:47:12.27 ID:f4ksQUaW]

メリダの方がコストパフォーマンス良くない?

[0831 ツール・ド・名無しさん 2019/05/24(金) 07:48:02.96 ID:f4ksQUaW]

プロが使用しているハイエンドモデルが30万円だぞ。

[0832 ツール・ド・名無しさん 2019/05/24(金) 08:15:55.63 ID:vJtN5DU7]

どうでも良いよ

[0833 ツール・ド・名無しさん 2019/05/24(金) 11:01:46.64 ID:1GApXodC]

メリダは提灯記事じゃないガチ記事でも総じて評判が良いし
価格もリーズナブルだし、造りも良い。

名車といってもいいんじゃないか？

[0834 ツール・ド・名無しさん 2019/05/24(金) 12:23:54.20 ID:f4ksQUaW]

>>833
やっぱりYONEXよか良いよね。

[0835 ツール・ド・名無しさん 2019/05/24(金) 13:43:39.78 ID:Vukzar5X]

メリダ＝スペシャライズドだからそりゃラケット屋よりはいいだろう

[0836 うさだ萌え 2019/05/24(金) 20:00:24.15 ID:CkPybMoR]

>>825、より軽いロードバイクを、目指すなら、ヨネックスなんて剪定がいだろ。

事実市販最軽量は、SCULTURA 9000 LTD、4.56kgだし。

[0837 うさだ萌え 2019/05/24(金) 20:11:46.04 ID:CkPybMoR]

>>825、>>828、>>829、

お前のカーボネックス、40万やろ？

漏れのfr1w、11万5千円やろ。

価格差費考えたら、以下にカーボネックスが駄作がわかるやろ？

[0838 ツール・ド・名無しさん 2019/05/24(金) 20:16:17.59 ID:jNWBWdsY]

カーボネックスは軽さ以上に唯一無二のしなやかさが最高なんだけどな

[0839 ツール・ド・名無しさん 2019/05/25(土) 00:24:32.55 ID:M4ilelpn]

>>837
>事実市販最軽量は、SCULTURA 9000 LTD

なぜフレームの軽量性の話を、軽量部品をてんこ盛りにした自転車の話にすり替わるのかな？
話を逸らさないで欲しい。

>価格差費考えたら

10gの重量削減に大枚をはたくのが軽量化という趣味の世界だ。
価格差の話はまた別の話だ。

[0840 うさだ萌え 2019/05/25(土) 05:04:50.58 ID:5hxjQujS]

>>839、あほぉか。
フレームセット売りしてる製品のセットフォークを使用せず、別製品のフォークを使用し、汎用性が高いヘッドの規格を採用している定評がある中で一番軽いのを使ってまで、軽量化し、
フレームセットフォークを使わず別途用意して、ヘッドパーツを一番軽くすると言っておいて、

そこまでするなら、価格が高いだけのカーボネックス選ばず、市販品で最軽量品選ぶだろ。ちなみに、純正フレームセットフォークを使用してるぞ。

[0841 うさだ萌え 2019/05/25(土) 05:40:37.75 ID:5hxjQujS]

フレームセットだけなら、640gの、Emonda SLR選ぶがな32万5千円だし。
これで普通にカーボネックス使う必要まるでないし。SLR10は、完成車重量4.65kgやし。

まあ、アルティメットCF エボ10.0 SLの完成重量4.96kgってのもある。
SCULTURA 9000 LTD、4.56kg以外でも、

これだけ、選択肢があるが、だいたい重量削減に大枚叩くなら、カーボネックス除外だろ。

軽い軽い言っておいて、大枚叩いて、カーボネックスで4kg台の軽量ロードバイクってあるのか？

軽量ロードバイク組み上げ趣味の人たちが選ぶ、フレームって、キャノンデール、スーパーシックスがよく目にするし、

ガチな人は、WILIER ZERO.6（680g）使って、3635gが、フジヒルで確認されているが、

カーボネックスで、最軽量ロードバイク組み上げたってのは、見た事無い。

[0842 うさだ萌え 2019/05/25(土) 05:45:14.44 ID:5hxjQujS]

>>825、>>828、>>829、>>839、のロードバイクは、きっと3kg台で、どんなに重かったとしても、大枚叩いてフォークと、ヘッドを1番軽いのにしてるんだから、4kg台前半の重量やろうけど。

漏れは、11万5千円で入手したロードバイクで、5kg台を目指すよ。

[0843 うさだ萌え 2019/05/25(土) 06:00:54.69 ID:5hxjQujS]

相当軽くてカーボネックスが、650gで45万。

グランツール、クラシック出場実績のあるエモンダの640gで、32万5千円選ぶわな。

実績にこだわらず、韓国製とか抵抗がなくば、630gのwiawisもある。

[0844 ツール・ド・名無しさん 2019/05/25(土) 08:51:49.40 ID:M4ilelpn]

>>840
あのな君の話はブレブレであっちこっち飛んでよくわからんよ。

まずフレームセットに手を加えればどの程度まで軽量化できるか
そしてフレームセット純正ではどの程度の重量
（フレームセットが固有に持つ使用部品の制限も含めて）なのかという事だよな。

完成車重量は部品によって違ってくるからここでは論外。

ヨネの場合は軽量化を極限まで追求するなら軽量ヘッドと軽量BBが使え軽量フォークが入る。
つまり軽量化を追求すれば結果としてどのフレームセットよりも最軽量を狙える。
また純正で超軽量の15g塗装がほどこせるから最軽量だといってるんだが。

Emonda SLRは構造上重いヘッドとBBを使わざるえないから
フレームセットとしての使用部品に制限があり結果として重量はヨネより重くなる。

完成車の重量は軽いパーツを使えばどの軽量フレームでもどうとでもなるから
ヨネも同じ事をすれば軽くなる。

wiawisは塗装前重量だし実測値が明かされてないから眉唾。。

[0845 ツール・ド・名無しさん 2019/05/25(土) 08:58:48.17 ID:t29hiei9]

うさ爺 巣に帰るぞ

[0846 ツール・ド・名無しさん 2019/05/25(土) 08:59:01.01 ID:AQb9+Khy]

ヨネックスは本当の日本製だから他と比べて高い。
台湾製のフレームと比べたら当然コスパは悪くなる。

[0847 ツール・ド・名無しさん 2019/05/25(土) 09:18:25.09 ID:M4ilelpn]

タイムの工場とかもツベに上がってたけど結局人件費なんだよな。
だから赤字続きでスロバキアへ移転なんて事になる。
ヨネも結構歳いってる工員とか使ってるからどうしてもコスパが悪くなるんだろうね。

[0848 うさだ萌え 2019/05/25(土) 13:15:19.12 ID:Vrr1bstS]

>>844、あのな、フレームセットに手を加えて、セットフォークを除外するあたり論外なわけよ。

完成車重量は部品によって違ってくるから除外とか、敗北宣言高らかにする前に、クソ重い755gのフレームうっぷする前に結果として、どのフレームセットより軽量な、極限まで軽量を追記したカーボンネックスを見せてみ？

話はそこからやぞ？

あと、実際にカーボネックスユーザーは完成車の話題を避けたがるのは、敗北主義すぎるだろ？

[0849 ツール・ド・名無しさん 2019/05/25(土) 13:16:06.25 ID:1Zi1kYsF]

TREK EMONDA SLRの最軽量OCLV700シリーズはアメリカ ウィスコンシンの日本よりクッソ人件費高い本社工場で作られてるな

[0850 ツール・ド・名無しさん 2019/05/25(土) 13:30:53.28 ID:MzS3Ku/f]

YONEXはまだまだ発展途上だよねー。高いフレームだよね。注生産なので生産台数なので仕方ないけど。一度試乗したけどとにかく軽くて壊れそうなフレームだったよ。やっぱりYONEXよりもエモンダやメリダの方がコストパフォーマンス良いよ。

[0851 ツール・ド・名無しさん 2019/05/25(土) 13:35:09.05 ID:MzS3Ku/f]

YONEXユーザは何が良くてYONEXにしたの?フレームの文字も味気ないよね。

[0852 ツール・ド・名無しさん 2019/05/25(土) 13:40:50.42 ID:Xg1EnVv7]

はねバドも今年優勝して、続けば来年も優勝だろあれ
意図して作られ完全覚醒までして日本高校生3強のうちの2強を倒した主人公が負ける姿が見えない
完全覚醒手前でなら主将に一度負けたが

[0853 ツール・ド・名無しさん 2019/05/25(土) 15:31:49.94 ID:M4ilelpn]

>>848
>フォークを除外するあたり論外なわけよ。

論外？どんな議論から外れてるんだ？
軽量化の話だよな。
君の脳内の論法なんて他人にはわからんぞ。
軽さを追求する場合、改造すればヨネならここまで出来ますよって話だ。
論外もなにもない。


>完成車重量は部品によって違ってくるから除外とか、敗北宣言高らか

なに言ってるんだ君は。
部品構成で重量が違ってくるんだから、そんなものを比較して議論しても意味なかろう。
当たり前の話だ。


>クソ重い755gのフレーム

650gのフレームに小物ありで一般塗装を施したらその重量になるのは当たり前だろ


>どのフレームセットより軽量な、極限まで軽量を追記したカーボンネックスを見せてみ？話はそこからやぞ？

なんの話がそこからなんだ？意味不明だぞ。


>カーボネックスユーザーは完成車の話題を避けたがるのは、敗北主義すぎるだろ？

前段にも書いたが部品構成で重量が違ってくるからそんな話は意味がないからあまり話題にされないんだよ。
まあ軽量マニアの人がいて、「こういう部品構成で実測はこんなでした→ふーん凄いね」 程度のネタにはなるかもしれんが。

[0854 ツール・ド・名無しさん 2019/05/25(土) 15:59:57.50 ID:MzS3Ku/f]

趣味だから好きなの乗ればいいじゃないん。

[0855 うさだ萌え 2019/05/25(土) 18:32:14.84 ID:Vrr1bstS]

>>853、45万もするフレームセットの、
セットフォークを使わず、別途フォークを使用する発想が、マックスキチガイで、論外。

発想がキショい。そして、

軽さを追求する軽量化の話で、カーボネックスよりも軽い、エモンダslr、wiawisについて、

>Emonda SLRは構造上重いヘッドとBBを使わざるえないからフレームセットとしての使用部品に制限があり結果として重量はヨネより重くなる。

具体的な、重量教えてみろよ。

>完成車の重量は軽いパーツを使えばどの軽量フレームでもどうとでもなるから
ヨネも同じ事をすれば軽くなる。

エモンダSLR10は、完成車重量4.65kgやぞ？

同じことした、4.65kg以下のカーボネックスはよ見せてみ？論より証拠やぞ？


>wiawisは塗装前重量だし実測値が明かされてないから眉唾。

いやいや、https://blog.goo.ne.jp/bass69s/e/33348129acdfb33e666afc23b6322d16
>ＹＯＮＥＸ カーボネックスは、６５０ｇ
だと思っていたら、

塗装がプラスされて、７５５ｇやんけ。その軽い軽いフェザー塗装見せてみ？騙るだけか？wiamis以下やんけ？

[0856 うさだ萌え 2019/05/25(土) 18:32:43.23 ID:Vrr1bstS]

>>853、

>部品構成で重量が違ってくるんだから、そんなものを比較して議論しても意味なかろう。当たり前の話だ。

いやいや、軽さを追求して、カーボネックスのフレームセットフォークを使わず、別途フォークを使用する採算度外視構成が、

部品構成で重量が違ってくるからとか言って、逃げんなよ。

フレームセットでも、630g、640gがあって、市販でエモンダSLR10は4.65kg、アルティメットCF エボ10.0 SL4.96kgってSCULTURA 9000 LTD、4.56kgって事実があるが、

お前の言うフォークを別途市販品使って軽く出来るカーボネックスを見せてみろよ？


部品構成で重量が違うなんざ、軽量化を追求するために、セットフォークを使わず別途フォークを用意するやつが使うなよ。

早く4kg台前半のカーボネックスを見せてみろよ、逃げずに。

[0857 うさだ萌え 2019/05/25(土) 18:37:02.78 ID:Vrr1bstS]

>>825、>>828、>>829、>>839、>>853、

そこまでカーボネックスの良さを語るなら、是非見せてみろよ、騙る前に。

具体性が皆無でタラレバしか話さずに、自実を提示したら否定して、敗走はダサいぞ？

発想がキショいし、ダサいし、

漏れを、黙らせてみろよ。

[0858 うさだ萌え 2019/05/25(土) 18:41:48.48 ID:Vrr1bstS]

一度その、フェザーライト塗装とカーボネックスフレームと、別途フォークを組み合わせたやつ見せてみろよ。

[0859 うさだ萌え 2019/05/25(土) 18:44:27.73 ID:Vrr1bstS]

軽量化争いに参加してるカーボネックス見た事が無いのは、妄想と口だけの、マックスキチガイしか、カーボネックスを持ってないからか？

[0860 うさだ萌え 2019/05/25(土) 18:49:18.58 ID:Vrr1bstS]

最終的に完成車重量じゃなく、途中段階で別途セットフォークを組み合わせて最軽量騙って、

完成車重量で相手にならないから、部品構成で重量が違ってくるからと言って、敗北宣言っどーよ？

[0861 うさだ萌え 2019/05/25(土) 18:50:08.86 ID:Vrr1bstS]

カーボネックス所有者の発送って全員こんな感じか？

[0862 ツール・ド・名無しさん 2019/05/25(土) 18:50:40.98 ID:M4ilelpn]

>>855
>別途フォークを使用する発想

海外の軽量ヲタが普通にやってるよ
ギザロに突っ込んだりストークに突っ込んだりしてな
キショいとか君固有の感覚なんてしらん

>具体的な、重量教えてみろよ。

持ってるわけじゃないからしらんよ。
ただ少なくとも10gの差をそれで超えられるくらいは君にもわかるだろ
そもそもヨネは特殊塗装の重量が15gしかないからエモンダより軽いぞ

>完成車重量4.65kgやぞ？

だからなんだ？
実用性を考えた上で使える部品なんて限られてるからキャニオンにしたって
エモンダにしたって似た様なもんだぞ。

「4.65kg以下のカーボネックスはよ見せてみ？」
「軽い軽いフェザー塗装見せてみ？」
できるわけないだろ。馬鹿なのか？

[0863 ツール・ド・名無しさん 2019/05/25(土) 18:53:47.45 ID:M4ilelpn]

>>855
>採算度外視構成が、

採算を度外視しないなんて君独自のルールなんてしらん。
フォークも部品の一部だぞ。
それをいうなら高価な部品を使ったキャニオンもエモンダも採算度外視構成になるぞ


>部品構成で重量が違うなんざ、軽量化を追求するために、セットフォークを使わず別途フォークを用意するやつが使うなよ。

だから実用性を考えた上で使える部品なんて限られてるから意味がないって言ってるんだよ
似た様な部品を使ってれば後はフレームの話だろ

セットフォークへの君独自の拘りなんてしらん。、

[0864 うさだ萌え 2019/05/25(土) 19:05:32.84 ID:Vrr1bstS]

>>862-863、10gの重量削減に大枚をはたくのが軽量化という趣味の世界なんだろ？

それこそフレームセットの、セットフォークを使わず別途フォークを使う程度には大枚叩くんだろ？

エモンダより軽い、カーボネックスをはよ見せてみ？650gよりも重いエモンダの640gを見せて納得させてみろよ。

ヨネックス以外のTREK、CANYON、MERIDAはきっちり完成車で、4キロ台を実現してるぞ？セットフォークを使用して。

自由度のきくカーボネックスが、4キロ台ありませんておかしいだろ？

エモンダより軽いカーボネックスが？