【YONEX】ヨネックス　part2 [無断転載禁止]

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 23:24:55.16

YONEX

公式ＨＰ
http://www.yonex.co.jp/roadbike/

販売店
http://www.yonex.co.jp/roadbike/shop/

※前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1458791017/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 06:03:28.75

>>341
流石にここで批判してる住人も1/1でテストしてないと考えるアホはいないけどな
単純に試作段階でテストを繰り返しましたと受け取るのが一般的だと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 06:32:39.36

他のエアロロードと比較するとどうしても時代遅れの感があって見劣りするな
これで75万は厳しいと思うけどなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 08:19:57.92

日本には自転車専用風洞設備は存在しないって基礎知識

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 09:58:08.16

>>342
信者こえええええ
スケールモデルで風洞実験したってプレゼンあったのに
1/1でも実験してるはずとか言いだして頭おかしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 11:14:25.48

フレームだけだろ。ステムハンドル、ワイヤー、コンポなし、、、
リムだけ解析したサクラと同じ脳なし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 12:23:41.78

スケールモデルを使った風洞実験は開発期間短縮やコストダウンのために
自動車の開発やF1マシンの開発でだってやってる普通のアプローチだし、
(もちろんクルマは最終的には1/1でチェックするが)
自転車なんてクルマに比べりゃスピードレンジも低いしサイズも小さいんだから
こと形状の最適化の探索に関する点だけで言えば
スケールモデル実験でたどり着いた最適解と
1/1実験でなければたどり着けない最適解の差なんて誤差程度じゃないのかな

むしろケチなヨネックスが、数が売れそうもないマシンの開発にちゃんと風洞実験もやって開発したってだけで驚いたわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 12:30:28.97

値段が高いのはしょうがない　　数が売れないメーカーの悲哀ですわ

開発人件費だけで少なく見積もっても1人年間1000万円
10人のプロジェクトなら1億円　かけるその年数が開発人件費になって
それを、予想販売数に振り分けないと赤字になっちゃうんだから

まあ・・そんなに多くはないかな・・3人1年くらい？　じゃあ3000万円
100台売れるとしたら、1台あたり30万円の上乗せだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 12:56:07.17

>>347
よく知らないけどYONEXってケチなん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 13:11:21.73

>>348
さらにスペシャなんかと違って顧客がほぼ国内限定だもんねー。
プロに供給してないけど、プロモーション費用もさらにかかるし。

てか、前作？の通常モデルってどれくらいの収支だったんだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 13:27:51.79

>>350
どう考えても赤字だろうなぁ　黒字は無理でしょ　　これで黒字なら超すげえよ

まあヨネックスの有価証券報告書や四半期決算報告書に事業として自転車の自の字も無いし
それどころか研究開発欄にすら全く出てこないから、社内では〇〇扱いなんだろうな(´･ω･`) 　

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 13:51:55.38

>>347
1/1とかサイズは問題ではない
ワイヤーがむき出しになった空気抵抗やノーマルステムやハンドルの空気抵抗を計測せずフレームだけでは本末転倒。自転車に乗ったことがないど素人の仕事
所詮はワイヤーだろうが誤差とか無視できない空気抵抗と解析して分かってるから今どきのはどこも隠してる。むき出しのはヨネックスだけwww

**うさだ萌え** · 2018/10/28(日) 15:55:37.71

この炎上具合、予想していたものだが、

YONEX自身は、理解しているのだろうか？

自身を燃料にしているものだと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 17:10:56.07

カーボネクスに乗っている人はよく江戸川で会うね良いなぁと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 17:15:20.28

欲しいけど70万は高い
店舗での割引で割引で5～10万ほど引いてもらえれば買うんだがな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 20:57:12.23

大坂なおみ特需があるから自転車なんて売れなくても関係あらへん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 21:15:44.94

>>355
税抜きで70万だから結局75万6千

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 21:22:32.99

ドグマより安くても、ドグマを選んだだろうけど
ドグマより高いとか選ぶことないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 21:39:17.52

>>357
消費税アップの前に買わないと！
急げ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 21:49:49.45

>>357
消費税は税抜きなのは承知なのでいいのさ
5～10万くらい値引きしてもらえれば工賃及びチェーンやワイヤーその他の細々したパーツ買った分を賄えるってのが欲しいだけ

**ツール・ド・名無しさん**(名古屋鉄道) · 2018/10/28(日) 23:37:44.96

>>327
日本は生産する分＝良品に成るように、開発段階で追い込む

海外は、ある程度良品に成るように開発した後、最終テストで、不良品を弾く
開発期間を短くして製品単価に掛からないようにする
別に良品率が低くても良いし、たまにアカン製品が混ざっても仕方が無いスタンス
生産している中で、良品率を上げていくし、死なないなら最終テストの項目を減らしていってコストダウンを継続する

**ツール・ド・名無しさん**(名古屋鉄道) · 2018/10/28(日) 23:43:33.99

あっ生産は委託で、コストダウンが普通
高級モデルは、自社とうたうかもしれないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 01:02:31.91

フレーム生産してる部門が自転車専業ではなくてテニスラケットとか製造してる部門と兼業だとか
注文から３ヶ月かかるけどラケットの方が忙しいと遅れるらしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 12:50:31.81

なんて殿様商売。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 13:12:29.99

社内でのポジションがアレなだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 14:11:54.94

yahooニュースにも載ってるけど
タイヤやハンドル等のパーツ、ライダーの存在も考慮せず
フレーム単体で計測って書いてある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 15:47:42.31

そんなバカな計測の仕方を今の時代にするのかなー。
素人でもちょっと考えれば意味ないのがわかるじゃん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 16:19:43.11

>>359
他のメーカーのエアロロード注文したからYONEXは結構です><

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 16:33:35.71

20%空気抵抗減ったと謳う比較対象は自社のノーマルロード。。アホか

他社の最新エアロバイク比較もできない旧車www

77デュラが似合うwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 16:45:51.32

国内メーカーはトヨタに頭下げてフルスケールの風洞借りるべきだわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 16:56:23.67

まあ実際、海外のブランドでもガチで風洞使って開発やってるってことはないだろうしな
どっちかというと宣伝目的で風洞借りてるんだろうけど

大学とかJAXAとかのも借りれるけど使用料が1回で何百万円の単位だからなー
もちろん建築費と維持費もろもろ考えたら軽く億円単位だから、その料金でもバーゲンプライスだけどさ

開発で風洞実験をガチでやって、使用料3千万円だとして、ペイする？
フレーム1,000本売ったって1本あたり3万円の上乗せだよ。ぜったい営業サイドがイエスと言わない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 16:57:32.27

そういえばリドレーとかレイザーの親会社がベルギーで風洞作ってたけど、その後特に宣伝などで登場しない
作ってみたけどいろいろあってポシャったんかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 19:01:21.43

他社が空洞実験を実際にやってようがやってまいがヨネックスには関係ないこと
ここはロードバイクと比較解析。対象はフレームだけ
出来たのが2世代前のエアロロードで納得

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 19:08:48.11

ヨネックスの持ち味考えたらエアロよりも、バネ・反発をうまく推進力に変えるようなフレームで勝負すべき

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 20:58:03.58

スペシャライズドが自社で自転車専用風洞を作ってバリバリ使ってるなんて有名な話だろ
ヴェンジの性能見ればわかるけどさ

しかしフレーム単体で計測って本当に「エアロロードのようなもの」だなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 21:20:03.92

バーテープ作ってるのが身の丈にあってる
フレームは下町工場がボブスレー作るのと同じくらい痛々しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 21:28:15.45

UCIルールで縛られてるからそれらしいもの作っとけば大きく変わらん
宣伝文句でしかないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 22:05:27.53

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181025-00010000-cyclespo-ind
これらはスケールモデル上で計測されたものであるため
ホイールやタイヤ、パーツは特定のブランドのものに定めてはおらず
またライダーの存在もなしという前提ではあるが
フレーム単体としてエアロダイナミクスを追い求めた形状となった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 22:55:39.36

批判多いな。
応援したいんだがな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 00:19:24.82

買えない奴の僻みと思って人柱になってくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 01:17:50.15

画像と想像だけで語る評論家のみなさーん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 04:00:28.95

俺も応援したいのは山々なんだが、この程度でエアロです、70万ですとかネタなのか？と突っ込まざるを得ないんだよ

こんなんでよくエアロロード作ろうと思ったなぁと別の意味で感心するわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 06:56:31.07

性能とかは実際乗らないと分からない部分は多いと思うよ
カーボネックスも試乗するまでそこまで良いかとか疑っていたし
でも、このエアロは単純にこのダサいカラーリングで70万は無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 07:38:39.24

おそらくみんな応援はしたいと思ってるwはず。

俺的には、個人競技のトップクラスであるテニスのトップ選手に道具を供給してるメーカーであるヨネックスが
畑違いの分野に手を出したとはいえこんなもんかというガッカリ感がある。

あとは、試乗機会がない現時点での画像とプレスリリースからは曖昧で申し訳ないけど、魅力を感じない。
ユーザーの度肝を抜く点がない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 21:07:22.47

大宅さんのYONEX綺麗な色してる
YONEXのカラーリングは女性が乗ると似合う気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 21:16:41.35

伊藤園とコラボしてるかの様なカラーリングとかこのスレかどこかで見てもう伊藤園コラボにか見えなくなった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 21:37:01.43

>>378
うわひでえ
今どきこんなのをこの値段で出すのかよ
買うやついるの

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 21:43:44.29

>>386
今日たまたま伊藤園の看板見て全く同じこと思って今書き込もうと思ったのに何先に書いてんだよ馬鹿

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 21:58:54.91

３５万なら買ってたかもしれん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 22:24:52.81

ロゴもダサい。愛社精神なんてねーって

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 00:20:36.20

どうせ試乗してから買うんだし乗る前にいろいろ想像膨らますより自分で判断すればいいだけじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 00:28:00.86

想像であれこれ言ってるうちはなんの生産性もないし参考にもならない
実在のしない架空のものにあれこれ言ってるようなもん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 04:15:25.91

正直、20万のも70万のも試乗レベルだと違い判断する自信ないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 04:27:12.24

>392
全く持ってその通りなんだがエアロフレームなのにエアロ性能はもう悲しくなるくらい期待できない
あとは乗り味ということになるんだがちょっといいかもというくらいで買うには高いからなぁ
これならあと10万足してVenge Pro買おうと思っちゃう
ホイールもコンポも付いてくるわけだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 06:02:47.53

勘違いしてるやついるけど俺はエアロもどきのロードにショボイ色塗って70万付けてるﾖﾈと必死に擁護してる奴をコケにしたいだけ
買う気なんてゼロ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 07:50:48.27

はい、ゼロです

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 08:35:08.31

ヨネエアロが真価発揮するのは、
森本さんらが、これを駆って富士ヒルとか制してからだろう

釣られて買う奴出るだろうし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 09:03:27.94

試乗しないとわからないってのはそうなんだけど、そもそも試乗したいと思わない出来。
普通のやつのがまだましだった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 09:32:12.72

凄い！
画像を見ただけで製品の出来や性能が分かるなんてその道のプロか超能力者の方ですか？！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 10:16:27.05

見た目は重要。
ある意味製品の出来とか性能よりはるかに重要。

手にとる価値すらないと判断されれば選択肢にすら入らず判断すらされない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 10:31:25.18

ヨネックスはもともと「ダサい、だがそれがいい。」な人しか受け付けないだろ
エアロフレームが特別ダサいとは思わないがな
もともと見た目にアドバンテージなんてない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 10:53:16.89

というか、他社の風洞実験やってるエアロロードは
他のモデルとそんなに価格差ないのに
ヨネックスだけグダグダ理由付けて、無茶な高値に設定してるからネタにされてると思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 11:18:08.15

>>402
だから、数売れない弱小メーカーの悲哀だって
開発費用を想定販売数に割り振るんだから
数が大き過ぎたら営業ブチギレですわ
それがノルマになるんだからさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 12:20:11.00

どうみても形だけのMTBルック車みたいなものだな
ホムセンで売ってる中国製のクソ安いアレ
エアロロードルック車と呼ぼう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 12:24:30.57

エアロとしての造形が古くたいからルック車に見えるんだろうな
なんかこんなの見てる感じになる

https://pbs.twimg.com/media/C8I4Tg3VYAAUZgU.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 12:29:10.59

同じ人が連投してない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 12:55:28.71

ヨネはデュラエースAXが似合う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 13:10:40.95

ヨネックスに親でも殺されたんかね？w
それともクビになったとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 19:03:20.80

でもさ大多数な人はどんな良いエアロ乗ったって平凡なんだから乗った所で意味ないな

批判する資格ないわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 19:23:42.49

おう　俺なんてケーブルむき出しのFOCUSでもタイムは全然変わらん自信があるぜ(´･∀･`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 19:38:50.37

親殺されたってほど前のめりになってるレスなんてないのに過剰反応している奴がいるな。
どちらかというとほのぼのとネガよりの意見を言ってる奴に親殺されたのかな？ファンは。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 20:07:30.07

>>409
エアロなら同じ速度でも一割少ないワットで走れる（サイスポ調べ）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 20:10:55.85

うそくせえｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 21:50:15.20

ドグマかエアロフライトどちらか買おうと思ってるけど相談したショップですらドグマ一択でしょって言われちゃうのが悲しいわ
他のショップでの反応もよくないし多分注文入ってないね
語らオンリーワン的になるけどちょっと微妙だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 22:27:31.24

なるしまのブログから引用。

素材からして他社がピナレロを絶対に越えられない物を使っているのでこの時点でピナレロの勝ち!です（色々うんちく語って良く分からない謎カーボンを自称凄く良い！と言っているメーカーとは違うんです!)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/01(木) 00:25:47.20

ところでピナレロってエアロ対決とかに出てこないけどデータとかある？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/01(木) 01:27:14.11

少々重たいけど、下の pdfのFigure 7とか。

あくまでcannondale調べだからバイアスかかってるかもしれないけど、他社製品の名をはっきり書くからにはそれなりに自信あるのでしょうかね。

ttps://www.cannondale.com/~/media/Files/PDF/Dorel/Cannondale/Global/SystemSix_Whitepaper.pdf

英語だけどエアロモデルの開発に対する考え方とか割り切り方とか具体的に書いてあって興味深いですよ。あとホイールの比較もあります。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/01(木) 03:17:04.68

キャニオン乗ってるけどモデルは少し古いけどキャノンデールのデータでは健闘していてビビったわ。

ヨネのはぱっと見、フォークのスペーサーは普通の丸型だし細部は煮詰めてないと思う。これで70万か、、キャニオン完成車が二台買えるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/01(木) 04:04:42.10

>>411
サイコンスレに誤爆するほど前のめりな癖に何言ってんだよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/01(木) 07:31:07.74

まあ最近のプロの風潮が謎だからな
軽さや空力が規定で限界来てるせいで快適性や操作性に振ってきてるからそれによっては独特な素材や作りしてればワンチャンはあるだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/01(木) 09:04:41.96

フレームセットおよその価格
70万　ピナレロ
50万　スペシャ、キャノ、トレック
30万　キャニオン、チャプター2

ダサい、エビデンスもないﾖﾈ助のエアロルック車は20万が妥当です

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/01(木) 09:06:19.09

20万以下の間違いでした。訂正します

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/01(木) 10:10:24.47

そもそも、レーシングモデルってことでいいんだよね。
メーカー的にはドグマやベンジといったハイエンドが競合？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/01(木) 11:07:18.98

>>421
ドグマもベラチさんとこなら50万(・∀・)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/01(木) 11:18:31.32

サイクルモード等でまた技術力の展示はあるだろうけど
ロゴとカラーリングのセンスが絶望的
自転車乗らない人でも、車にそのままの配色とロゴが入ってたら欲しいと思わないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/01(木) 11:49:31.59

>>419
サイコンスレにレスした事は1回もないけど。
そもそも見てすらいない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/01(木) 12:38:30.03

専用部品はシートポストのみ内外差は当然ゼロ値引きゼロ
今もっとも高いフレームの1つかもな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/01(木) 12:52:53.28

まぁ、森本さんが富士や乗鞍で優勝して
「ヒルクライム性能はそのままに、ラストのスプリント勝負でエアロフライトのおかげで勝てました」
「エアロフライトのおかげで平地で余力を残せたので、勝てました！」
みたいなコメントを出せば売れるでしょ

全日本選手権やTOJで勝っても、日本のアマチュアには響かないと思う
まだ高岡さんのが影響ありそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/01(木) 12:56:25.50

普通に売れ筋の30万くらいのやつを出せよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/01(木) 13:32:10.70

>>428
毎日書き込んでばかりだがお前が買え

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/01(木) 13:36:05.50

>>428
そりゃヨネックスも客を舐めてこんなもん発売するわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/01(木) 13:46:56.84

日本だけに売ったところで赤字だしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/01(木) 17:51:50.28

>>417
完全なエアロバイクとは言えない
ドグマが意外と検討してるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/01(木) 22:27:48.45

>>416
F8まで空力に興味なかったからF10がある今でも遅れているメーカーだから、そういう空力対決みたいなところには出てこないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/02(金) 00:56:37.50

roadmasin roadが良いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/02(金) 17:57:41.32

>>433
確かにドグマF10が健闘してて驚き。
それにしても新型VENGEが比較対象に入っていないですね。

**ツール・ド・名無しさん**(茸) · 2018/11/02(金) 18:02:45.59

>>414
だって、お店に入る金額が違うし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/02(金) 21:14:17.38

>>430
今年エモンダ買ったばかりだわ

エアロロードの性能と売行に興味はあるが
ヒルクライムばっかだし購入することはないと思うわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/10(土) 08:36:15.68

サイクルモードて実物見たけど、カッコ悪いな～

**sage** · 2018/11/11(日) 16:30:54.41

写真よりは良く見えたな、ただし隣のキャニオン見ると
う～ん...ってなるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/11(日) 17:00:05.15

定価売りだろエアロ
シートポスト以外の付属パーツ無しだと一番高くつくんじゃない？