ローラー台【固定3本パワマetc】part66
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○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part65
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521552939/
次スレは>>970の人よろしく >>223
>>224
細かい理屈はわからないしデータなんか無いので申し訳ないが、
フライホイールが重いと下方向に思い切り踏んでもロスが少ない
のは間違いないと思う
デッドスポットの範囲が狭いイメージがある
下方向の入力に寛容すぎる
実走で同じペダリングをしようとすると微妙にスカスカしたり踏み抜いてしまう >>226
軽すぎるのはよくないと思うけど
Neoくらいだったら結構良いと思うんだよね
比較的軽めのフライホイールのトレーナーで練習した方が実戦で結果を出しやすいのは
Neoが証明してると思う >>229
怖いやん フレームパキンといきそうで わし、今のローラー用はCR1やねん
おかげで、明らかに実走のほうが同じパワーなら楽 >>232
わしはカーボンロードで遠慮なくダンシングしとるで
左右に体重ガンガンかけてフレーム捩りながら15倍でスプリントとかやってローラーだけで2万キロくらい乗ってるけど、今のところ何もないで
みんなレースの最後は同じくらいのスプリント仕掛けてくるし平気やろ >>230
>真下にガシガシ踏んでもフライホイールの質量とフレームの固定が受け止めてしまうのでパワーが出る
>結果として実走で使えないペダリングが通用してしまう
ごめんそんな説明じゃ受け入れるのは無理w >>235
無理に受け入れなくていいよ
お前がペダリングへたくそな雑魚でも俺は困らないからw http://www.growtac.com/?page_id=2981
＞西園良太選手 −ブリヂストンアンカープロサイクリング所属−
＞通常のホームトレーナーは前輪部には特になにもせず、後輪部はしっかりと固定されるものが大半であるため、どれだけ無理な動きをしても、ほとんど微動だにしません。
＞よってパワーを出すために少々無茶な力のかけ方をしても特に問題なく受け止めてくれます。
調べたら西園選手も俺とほとんど同じこと言ってるじゃん
この説明でなぜ理解できないのか逆に問いたい
そもそもほとんど感覚でしか語れない話にデータ求めること自体がナンセンスだよね >>237
それは実走だとバランス崩したりぶっ倒れたりするような踏み方でも受け止めるって意味だろ
お前さんが言うような物理法則に反するのとは違う気がする >>238
「真下にガシガシ踏む」っていう部分を何か勘違いしてないか？
こういうペダリングで増強されるのは、何もクランクに対して水平方向の力だけとは限らない
踏み込みフェーズのトルク自体が増す
実走だと中野浩一のペダリングの方が速いけど、
固定だと松本整のペダリングの方が速くなる
みたいなことを言ってるつもりだったんだが 微動だにしないガチガチの固定から、少し揺れる固定に替えたら出力下がったから言いたいことはわかる
踏みつける感じに慣れてたみたいで、綺麗に回すのを意識したら2週間くらいで元に戻ったけど >>239
そういうことか
下死点付近で下に踏んでも進むって言ってるのか勘違いしたわ
でもそれフライホイールは関係無くない？ >>240
実走のパワーは増してる？
>>241
読み返したら書き方が悪かったすまん 冗長にならないようにまとめようとしたらかえって駄目になった
フライホイールが重いと踏み込みフェーズでパワーを稼ぎやすいのと、
慣性のおかげで下死点がスムーズに通過できるから多少踏みすぎてもロスになりにくい
逆にフライホイールが軽ければ強く踏み過ぎるとスカスカするし下死点で止まる
実走のペダリング練習に向いてるのは後者 路上なら150kmくらいで脚や上腕、前腕は疲れても肩は疲れないのに
三本回してると30kmくらいで肩が疲れたナーってなるわ 個人的には固定ローラーはペダリングの練習ではなく筋トレをするものだと思ってる。 いつぞや３本ローラーについて質問したものだけど、やっぱり固定ローラーから始めてみようと思います…(ヽ´ω`)
回答くれた人たちありがとうございました… ダイレクトドライブで、パワメ機能いらないから最安はどれ？
パワメ持ってるから、パワメ機能付いてるローラーは不要な機能に金払うみたいで嫌なんだよね。 俺はパワメ買った後に、パワメ付きのローラー買うたで？
ローラーは室内、パワメは実走で使えてるから、金に困ってないなら、どっちも有って困らないと思うよ。 3本は出力だせるようになってから乗るべき。3本乗るテクニックを身に付けてもダメ。本人経験です。 >>232
CR1ええやん。安心してスプリントもがける。 >>246
筋トレは無理だわ
筋トレするならパワーマックスくらい負荷強くないと 三本ローラーでもFTP4.9倍までキた俺が通りますよ volanoはmisuro付属しないんでおｋだよな?
自治区のレビュー見てたら付属してたっていう書き込みがあったんで
どうせ合わせて買うならmuinのほうが本体価格安いんだよな・・・
貧脚の自分には明らかにオーバースペックだが >>261
misroの代わりにアロフライ使えば最強 >>258
遅筋を鍛えることを筋トレなんて言わないなあ俺は
「俺さっき筋トレやってきたわ(やったのはジョギング)」
めんどくさい奴w
まあ世の中めんどくさい奴がいてもいいと思うよ >>253
三本しか使ってませんがヒルクライムは毎回上位ですが？ >>263
くっそﾜﾛﾀ
前半後半どっちも賛成
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 4本自動負荷付きが実走に一番近くなるのかな？
NEOのが近いのかな？
同じぐらいの値段だから悩む フルオプションは4本自動負荷+昇降だからな
自動負荷のモニター抽選落ちたがいつになることやら 下り、平地、登りのどれもNeoが一番実走に近い
フライホイールの実重量が重いほど実走感があるなんてただの都市伝説だった >>271
NeoやKICKRはトルクモータで負荷かけて、下りとかは
モータ順転してアシストする方式でしょう
余分なイナーシャはレスポンスの邪魔にしかならないかと >>272
下りアシストってNeoだけでしょ
kickrは下りで止まるはず >>273
KICKRがアシスト無しってどこ情報?
普通に下りの実走感ハンパないよ>KICKR >>274
下りアシストあるの？
ラルプの下りで足止めててもずっとフリー回り続けてる？ 下りで勝手に回るNEOが嫌い。
ウイーンって、音楽の都かよ >>274
アシストなんてないよ。フライホイールが回ってるだけ。
お陰でインターバルでレスト入った瞬間が非常に合わせずらい。
そこはneo羨ましい。 >>279
やっぱそうだよね
購入前に試乗比較したとき下りアシストあるのneoだけって店員言ってたから >>278
ほとんどトレーナーでしかトレーニング出来ないからトレーナーに実走感を求めるのは当たり前だが？
実走感の無いトレーナーで練習しまくってトレーナー上でしかパワー出せなくなる虚しさが
お前にはわかるのか？？ Neoの登りはスカスカっていうけどリアルのもスカスカしまくりやんけ！
ふざけんなクソが！
Neoの感覚でリアル坂登ったらドンピシャやったわ
平地の感覚も気持ちわりーほどそっくりや
簡単にパワー出るようになった
Neoは正しかったんや
間違ってたのは間抜けなフライホイール信仰や >>281
なんでレス毎にエセ関西弁で書いたりするの？変だね。 >>281
実走感は気持ちいいかだけだから関係ない。固定だとバランス感覚全く身につかない。こだわるところがずれてる。
そもそも実走しない奴はレースでまともに走れんよ。集団でのコーナリング、ブレーキング下手なのは迷惑でしかないからやめてくれ。 >>284
バランス感覚は置いといて、速く走れるようになることが目的なんだからズレてなくね？
バランス感覚が全てと思ってるお前の方がズレてんじゃね？
そもそもバランス感覚養うのに三本が必要とは思わないな
普通にまっすぐ乗れるから何の練習になるのか不明だし
ヒルクラ専門だから週一程度の実走で身につくスキルで十分だわ
「実走感は気持ちいいかだけだから関係ない」てかこれ意味不明だよ
実走感の定義を勝手に変えるなよ >>270
今年のシマノ鈴鹿で試せれば良いけどね。4本フルオプション。
グロータック出展するかわかんないけど。去年は出展してた。 >>285
>普通にまっすぐ乗れるから何の練習になるのか不明だし
笑 上手い人と一緒に練習した方がいいよ 自分に足りないものが分かるから 固定ローラーに実走感もなにも無いと思うの。
そんなに実走感求めたきゃリアル実走すればいいと思うの
自分みたいなよっぽど特殊な環境でもない限り実走出来るでしょ？ >>285
ローラーに実走感求めても、所詮ローラー。求める優先順位は低い >>287
上手い人（何が上手いのか不明）W
ヒルクラしかやってないって言ったはずだがちゃんと読めてるのか怪しいなコイツは
>>288
近所が信号だらけで平日外では質の高い練習ができないからローラー使ってるわけだが…
想像力が足りないのでは？
>固定ローラーに実走感もなにも無いと思うの。
いや、あるけど？
話の趣旨を全く理解してないみたいで残念
>>289
所詮はローラーなの？
なら、普段使うローラーによって実走で出せるパワーが変わるとしたらどうするの？
所詮はローラーだから実走でパワーの出せないローラーを使い続けて良いの？ >>290
すごいな 一人で家でローラーやってるだけで、もう教わることがないレベルに達してるんだw
最近乗った表彰台はどのレース？ >>291
ヒルクラは単純な脚力勝負だから、一緒に走って教えられることがあまり無いのは
ちゃんと理解しているのかな？
古いレースなら龍生しらびそ時の路栂池キングオブ富士八ヶ岳
最近の言うと特定されるかもしれんからどれとは言わないが今年も入賞してる
そりゃローラー一人でシコシコやってるだけでFTP5倍超えたからね
まぁ実走スキル手取り足取り教えてくれる人居たら嬉しいけどw >>292
>最近の言うと特定されるかもしれんからどれとは言わないが今年も入賞してる
言えないのかw 脳内なら5倍でも6倍でも出せるしね >>293
どうとでも言っとけ。お前みたいな煽りしか出来ない奴は滑稽なんだわ
そもそもワイの書き込み理解出来なかった時点で
ローラーで本気で練習したことないのがバレバレだし
今日は富士ヒルでガチ勢は忙しいからなのか
まともなレスが貰えなくて悲しい >>290
ローラーで出せるパワーと実走でだせるパワーは違うよ >>295
厳密には違うけど、近づけることは出来るよね
そこで実走感が大事になってくるんじゃないかと思う
実走感が低いと実走で出せるパワーが落ちる
実走感が高いと実走で出せるパワーが増す
ってな感じで
それにパワーだけじゃなくて、実走自体が前より快適に感じるようにもなった
感覚の差が埋まったからだと思う >>296
定期的にID真っ赤にしておかしなこと言うやつが現れるな >>297
何処がおかしいのか指摘する事が出来たら会話しよう >>298
Neoの良さって実走すると際立つよな、足が回る、軽い！って感動するぜ
富士ヒル行ってる仲間連中の健闘を祈りつつおれは部屋で漕いでいよう ローラーと実走のFTPの違いは、実走感云々と関係は薄いように思うがね。 >>301
それだよね、ローラーすると脚が回る！じゃなくて、実走すると脚が回る！の感覚
あれが凄い大切だと痛感した
富士ヒル天気大丈夫そうだしみんな上手く行くといいな >>305
同じじゃなかったから書き込んだつもりだけど、
参考までに持ってるローラー教えて ダイレクトドライブのローラー台とやっすいフレーム買って手持ちのコンポと合わせてローラー専用マシンを作りたいんだが、フロントホイールとタイヤはいるんだよな。
誰かフロントホイールの代わりになるステーみたいなもの、ついでに高さ調整機能も付いたようなの作らないだろうか？ 部屋が狭いかフロントホイール外した状態でやりたいと思うことはあるけど
キッカークライムだと余計に部屋が狭くなりそうだな…(´・ω・`) >>264
ヤビツは36分台の雑魚ですが、3本のみの頃は40分でした。 ３本調べて固定調べて…とかやってたらもうなに選んで良いのかわからなくなってきた。
深いなローラー… 酒飲んだり風邪気味で調子悪いと追い込む気力ないんだけど、
体重の1.5倍ぐらいでタラタラと60分ほど漕ぐのって意味ある?
TSSはなんだかんだいって30ぐらい稼げちゃう >>318
それぐらいのローラーを脂肪燃焼といって乗ってた時期もあったけど、時間の無駄だなと思って今は乗ってない。
ちゃんと休むか、目標定めて乗ってる 富士のエキスポでclimb試してみたけど、思ってたよりグイグイ動いて面白いね
スクリーンに合わせて座席が動くアトラクション思い出した
ちなみにkickrの2018エディション出るの？って聞いてみたら、なんとも言えない顔で「出るかもしれないですね…」とのこと アラゴで同じようにトレーニングすれば沖縄で勝てる！ >>326
工業扇の無段階コントローラのツマミを手元につけとけばどない？
工業扇一基じゃ足りなかったら複数基設置で。 >>327
KICKR climbみたいな昇降機よりも、ant+やbltでパワーかスピードか信号受けて風量変わる
工場扇並み最大風量の扇風機をリリースする方が商品化は簡単でニーズも大きいと思う
扇風機まったく関係ないけど、パワータップのケイデンスデータってガーミン拾うんだな
電池保ちの悪いGSC10使い続けてたの馬鹿らしかったorz >>327
>326がしたいのは速度に応じて自動的に風量が変わって実走みたいにするってことだろ。
ant+を受信して速度に応じて電圧をコントロールすればいいんだけど、プログラミングできる人が自作するくらいでしょ。市販はさすがに需要がない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
