【自転車乗りの】公道車道の走り方123【鑑たれ】
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ：【自転車乗りの】車道公道の走り方122【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1523984500/
>>970 次スレよろ いずれにせよベルに文句つけてくるのはキチガイってことです 急に伸びてると思ったらまた遵法キチガイが大騒ぎしてるのか 中国人「与えられたルールを疑うことなく守る日本人は病気」
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/53667007.html
これ読んだらやっぱおまえらと中国人って似てると思ったわ 遵法基地外とか連呼してるごく一部のやつね
でもルールを全く疑うことなく、つまりルールを吟味することも解釈し消化することもなく盲目的に従ってるのは農民根性、奴隷根性丸出しでよく無いとは思う 某所でクロスバイク（スポーツ車は初めて買った)で自転車配信している人にコメントしたら、
「車道を走っているときにどの信号に従えばいいかわからないけれど、
歩行者用信号に従えば問題ないだろ」と答えていた
・歩道を走っているときは歩行者用信号に従う
・車道を走っているときは車用信号に従う
・車道を走っているときでも歩行者用信号に(歩行者・)自転車専用の補助標識があれば歩行者用信号に従う
こんな複雑なルールは、車の免許を持っている人でも、普通の人は知らないだろう
自転車レーンを作って車道を走らせようとしているけれど、
従うべき信号はもっとシンプルにして、広く教育・指導すべきだと思った そもそもの設計に自転車が入っていないからな、大体の道は で、あからさまに糞ルールだったんで最近は撤去
正直、守ってらんないから無視してたわ 「歩行者用信号」「横断歩道」
この言葉をそのまま素直に理解すれば自転車が従う信号のわけないのだけれど
やっぱり 自転車＝歩行者みたいなもの という意識を変えられない人が多いんだろうな 中国は「与えられたルール」かもしれないけど、
日本は「自分たちの代表が作ったルール」だから守るのは当然です。 >>911
＞やっぱり 自転車＝歩行者みたいなもの という意識を変えられない人が多いんだろうな
これは本当に大問題だよな
世代を超えて伝わっちまってて今もそれが続いてるもんな
はぁ・・・ 法改正で「基本的に自転車は車道」となって、更に普通自転車は横断歩道を通行可能になったのに
未だに自転車横断帯を通行させようとするのが理解できん。
地元の自転車横断帯だったところはメンテナンスされてなくて、自転車マークが消滅してるので(ｹﾞﾌｹﾞﾌ >>916
こちらもメンテナンスサボってで消えてるのか、意図的に消したのか、判断できない箇所が多数 横にデカい登山用のザック背負って、左右に体揺らしながら必死に立ちこぎして低速で走ってるチャリに先ほど遭遇した。
自分自動車で後ろから追いついたんだけど、あそこまで塞がれると抜かせないから、車線が増える所まで延々5分くらいついて行った。
なんか、怒りよりも、可哀想だなと哀れに思ってしまった。 >>917
その間だよ
意図的にメンテしないで消滅狙ってるから 自転車=歩行者でガタガタ言ってると、車道を走る自転車はナンバー登録必須とかになりそう
車道を走るナンバー登録車は原付並みの規制をかけられ、その面倒くささにより登録台数は減少し、減少したことによってメーカーがスポーツサイクルの事業を縮小または撤退し、結局俺らがくそつまらん状況にさらされるとか >>918
しょっちゅう同じ自転車に遭遇してんだね。 >>869
うちの方は工場？倉庫？がたくさんあるからアジア系の外人乗ってるのをよく見かけた
危ないから警察に取り締まってよという内容のメールを送ってしばらくしたら取り締まりやってて
今では全然見かけなくなった >>916
勇み足だったと言うしかないな、インフラはおろかルールでさえ細部をろくに決めず見切り発車したが故の混乱
道路行政の失敗 結局、他人に文句ばっか言うくせに、
誇り高き自転車乗りはどう車道を走るべきかについて議論なんてほとんどしないスレなんだよなw 本当に語りたいなら議論したいシチュエーションでも書けば？
どうせ茶化したいだけだろうけど
大体の状況は語り尽くされてるし、ある程度はセオリーが出来上がってるから余程特殊な状況じゃないと議論にもならんよ
「その場合はこうするのがベター」で終わり
ぶっちゃけアップデートもないレゲーのスレみたいなもんだよな 法改正で車道になったのではなく、元々車道。「自転車は歩道」を常識にしたのは警察と自治体によるデタラメな啓蒙活動。そういう部分にほうかむりして自転車乗る人間のモラルの低さを主張しているのが警察や自治体の現在。それに妙に納得する必要など微塵もない。 何にせよ自転車が走る環境は法とインフラのアンマッチが酷い、統一性もなさすぎる 80年代に警察がパトカーのスピーカー使って車道の自転車に「歩道を走りなさい、歩道に上がれ、上がらんかー」とやった逆をやればすぐ車道通行は定着する。自転車は車道なんて常識を作る気はさらさら無いということ。 >>929
そんな事したら警察がチャリパトで歩道を今までと同じ様に走れなくて危険だろwww そらみろお前らが車を手放さないせいで大阪で地震が起きて何名も亡くなった >>929
2000年代くらいまではあったよな。
「危険だから自転車は歩道を走りなさい」って何も考えず言葉にする警官が多かった。
警官が何も考えてないのは今も同じだが。 >>931
車道通行啓蒙にため警ら巡査に車道を走るよう指導してくれと県警にお願いしてみたが、各巡査の判断ですとにべもなかった。 >>934
徐行してなかったり、車道側を通行してなかったり、違法走行、危険走行をしていない限り難しいだろうね。
俺は警官の違法走行を見たら声かけして注意してるけどね、特に悪質な場合だけ 横にデカい登山用のザック背負って、左右に体揺らしながら必死に立ちこぎして低速で走ってるチャリに先ほど遭遇した。
自分自動車で後ろから追いついたんだけど、あそこまで塞がれると抜かせないから、車線が増える所まで延々5分くらいついて行った。
なんか、怒りよりも、可哀想だなと哀れに思ってしまった。 警察も空気読めない奴の相手しなきゃいけないから大変だなｗ >>939
馬鹿にはわからないのかもしれないが、歴史的にみてもどの時代のどの国や地域でも、警察の現業職なんてのは底辺職だからね
放置すれば犯罪を犯すかもしれない犯罪者予備軍をもって犯罪対策側にまわす事で二重に犯罪抑止効果がある
あくまで建前上とはいえ、本来であれば市民の見本にならなくてはならない警官が日常的に違法行為を行っているのだから、市民の手を焼かせてしょうがないな、と考えるのが本来の姿
お前みたいな犯罪者予備軍には理解できないんだろう >>940
アホはお前らだろ
自分たちで書いてるじゃんｗ法律と道路整備の現状が合ってないってｗ
取り締まる側もそれ分かってるから今はまだうるさく言わないことをそれとなく教えてるのに
お前らみたいなアスペが凸するからｗそんなことしたら「取り締まります！」って言わざるを得ないの理解できないのか？
まあ理解できないから偉そうに言うんだろうがｗ >>941
いや、むしろどんどん取り締まって欲しいんだが？
アスペはお前だよね…
↓馬鹿が顔を真っ赤にして反論します 自転車は警官でさえもルールを守らなくさせる魔性の乗り物ってことだよ
自転車が基地外にさせるのか はたまた基地外しか自転車に乗らないのかは判断が難しいところだがな 常に警察やお上が正しいことが前提とか前時代的なハチ公がいるなw 少なくても、日本では警察官って底辺職って感じしないけどな
それは、置いておいて
自転車で車道走る時、最低限守った方が良いと思ってるルールってどれだけありますか？
ある程度、認識を共有出来ると車道走ってる時安心感が出るので教えていただけると嬉しいです >>945
早めのライト点灯(前後とも)。点滅にはしない。
左端走行、左端の場所が人に依ると思うけど、自分は白線の50cmくらい右あたり、抜かれる時はちゃんと避ける。
二段階右折。
信号は守り、停止線手前で止まる。すり抜け法的には問題ないだろうけどリスクなので自分はしない。
あと心に余裕を持つべし。 >>947
多分、最後の一行だけでも皆が守ってくれたら公道は結構平和になるな 普段から乗ってれば警察が歩道走行とやかく言わない意味わかってる人のほうが多いだろうにね
取り締まれって吠えてる奴は自転車乗ってる奴にいじめられたでもしたのか？ >>947
田舎は知らんが都市部なら点滅にした方が安全だと思うよ。 信号とか停止線とか二段階右折はどうでもいいな。そんなのは状況で判断すべし。
自転車なので馬鹿みたいに律儀に守ることはない。
ただ逆走、無灯火はやめた方がいいね。あとは動線の交差が予想されるところでは必ず確認。
それだけで充分。 >>949
警察が取り締まらない意味？
面倒だからに決まってるじゃん、大してポイントにもならないし市民感情も悪化するし手間の方が大きいからやりたく無いんだわ >>954
そもそも自転車通行可の歩道も多いから、取り締まることが出来ないってのもある。
あと、多くの警官は現実的には自転車は歩道走るもんだと思ってるぞ。
かつて俺に「自転車は歩道走れ」と言った馬鹿警官は、法的根拠を求めると
自転車通行可の標識を指差して「この標識がある場所では自転車は歩道を走らなくてはならない」と言ったけど。
警官なんてそんなレベルw
それはそうとして、原理原則振り回すのが大好きな馬鹿がいるよねえ。もうさ幼稚園レベルの現実対応力。 >>956
さっきからあんた断言系が多いけど、全部あんたの主観だよね >>959
安心しろ、お前以上の馬鹿はこのスレにはいないから 「こういう状況ではこう動く」
という予測を可能とする機能もあるので
やたらに法を無視する言動には賛同できんなあ
法に従うとかえって危険とか意味が全くないとか限定で、
破るのは抑制的な方が良い 大切なのは正しい状況判断をしてその場に合わせた適切な行動が出来ること。
別にクルマとか来てなきゃ律儀に信号なんて守る必要ないし、逆に信号が青でも行かない方が安全なこともある。
停止線なんて関係なく、見通しが悪いとこならしつこいくらいに確認した方がいい。
要は自分を守るものは法ではなく、自分の判断なんだってこと。
信号とか停止線とかを最優先にあげちゃう奴は思考停止してる幼稚脳。本質がわかってない。 >>962
引き籠りの糖質君は今日も見えない敵と戦ってマウントを取る簡単なお仕事ですか
精が出ますなぁ…
くれぐれも人を殺したりしないようにな、薬はきちんと飲めよ >>961
> 法に従うとかえって危険とか意味が全くないとか限定で
赤信号で停止後、左右から車や歩行者が一切来ないことを確認したら、
それ以降は停止する意味が全くないから、左右に注意しながら進んで良いってこと？ >>951
都市部といってもさすがに点滅だけには出来ないな
フロント日中は点滅、夕方以降は点灯&点滅モード、リアは点灯点滅の2個付け 今日の朝、通学中にスレスレで抜かれてムカついたからその後ずっと車道のど真ん中走って学校まで行ったわw >>968
貴方のした事に共感はしませんが
自動車から見てのすり抜けがそれに近いと再認識出来た事には感謝します
ただ、貴方のような人が
自転車乗り全てのイメージダウンに繋がるので
出来ればこれから自転車に乗らないで欲しいです ごめん970踏んだけど
次ぎスレの建て方分かりません 975の人お願いします >>964
反論出来ないと幼稚な悪口レベルのことしか言えないとかw
>>965
他人に聞かず自分で考え自分で決めなさい
>>967
点滅するしないはあなたの自由だが、都市部なら点滅オンリーで充分。 >>972
>都市部なら点滅オンリーで充分
点滅灯は前照灯の要件を満たしてない >>974
スレ建てありがとうです
前照灯だけど
車やバイクは点灯だけなのを見ると
点滅ってグレーなのかな？
2015年から急に歩道原則禁止だから
ルールの把握が追いついてない部分有るよね 点滅も百均の豆コロみたいなのをチカチカさせてるうちは可愛いもんだけど中華爆光のストロボフラッシュみたいなのは本当に危険だからやめた方が良い >>973
馬鹿はよくそれ言うよなw
>>975
点滅はグレーではなく違反ではないよ。
違反に出来る根拠法が存在しないから。
一部の馬鹿が脳内解釈で違反と言ってるだけで。
納得出来ないなら専用スレで死ぬまでやってろ。 >>975
＞2015年から急に歩道原則禁止だから
＞ルールの把握が追いついてない部分有るよね
あと、それ間違い。
以前から変わってないんだよ。アナウンスするようになっただけ。 >>965
俺的にその例は不可
ルール破りは習慣化するので、
「確実な確認」を怠って進行する恐れを排除できないと考える
少なくとも俺の知ってる日本の街では不可
大草原の小さな家に住んでる人は好きに生きてくれ
>>961 は具体的にはベルの装着義務を念頭に書いた >>975
公道を走る車両で点滅ライトがOKってあり得ない 点滅って距離感つかみづらいから危ないよな
ただでさえ自転車は車しか運転しない人にとっては
わかりづらい存在なのに >>979
たかが信号。それほど厳守すべきものでもないよ。
ま、守りたい奴は守ればいいけどさw
>>980
専用スレでどーぞ。 昼間は別に点滅で良いだろ
距離感つかみづらい？本気で言ってるのか？どうせなんかの受け売りだろ？ >>982
そのスレでは点滅OKって言ってる奴は統失っぽいけど・・・ね >>985
車の運転するようなこと言って何もわかってないんだな
本当は乗ってないだろ？
車のほうからしてみれば昼間は「点滅でも良いから付けとけよお前ら見えないんだよ！」
だからな >>986
昼間に見えないとか、君は運転に向いてないんじゃない？ >>985
そんなに単純な話じゃない
バッテリー切れそうな時なんかは、普段点灯している人間でも点滅にすることはあるだろう ID:9dB99AuC←自動車運転免許を返納したほうが良い >>987
日本語大丈夫か？見えにくいって分かるだろ？
>>985みたいなバカのほうがよっぽどだぞ >>989
遵法バカはこれだから
公道走ってるクルマなんて自分からアピールしなきゃ見てもくれない奴いっぱいいるんだぞ
昼間なら点滅でも点けといたほうがまだマシだって言ってるんだ >>990
乗車前点検すればバッテリーは切れないのか？ >>993
ロングライドなら予備ライトの有無って点検しない？ >>994
いつも人生計画通りの人？アスペなのかな？ 自転車は確認すりゃ法律無視してokて言ってられるのは
他の人がだいたい法律を守ってるおかげ 利己主義的な考えなのにバカだから気づかずに他人にも勧める ピンク系統の反射ベストいいよ。（昼間だよ）
自動車のほうが勝手にこちらを見つけてくれる。
特に交差点で絶大な威力を発揮する。 前に白色点滅ライト、後ろに赤色点滅ライトをつけてもOKのはずだ
夜間は、前は白色の点灯ライト、後ろは赤色の点灯ライト又はリフレクターを付けていれば >>979
じゃあ指差し確認を習慣化すればおｋだな レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
