【自転車乗りの】公道車道の走り方123【鑑たれ】
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ：【自転車乗りの】車道公道の走り方122【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1523984500/
>>970 次スレよろ >>792
全方位からマナーが悪い 邪魔だと思われているのはチャリなのがわからないの？
>>794
歩行者や自動車のマナーの悪さなんてチャリのマナーの悪さと比較したらそれほど気にならんだろ
全然同じじゃない
大体歩行者のマナーが悪い 邪魔だとか思ってるのっておまえらチャリカスくらいなもんだろ >>800
あんたの言っている事は全て個人の感想じゃんね >>800
>大体歩行者のマナーが悪い 邪魔だとか思ってるのっておまえらチャリカスくらいなもんだろ
バカクルカスもそう思ってるけどなｗ ルール(道交法)だと分が悪いからマナーの話にシフトしてきたな
そりゃあローカルルールで仲良くやってる所に公式ルール持ち込んでくる奴は邪魔だわなw >>797
国会答弁で時速6〜8kmってあったと思うが これがドライバーの本音
自動車様以外は邪魔！って感覚だからこういう屁理屈が出てくる
「横断歩道に人が居たら止まれ」は道交法の拡大解釈です
2018年1月15日 [最新情報]
ttp://kunisawa.net/?p=29402
最近「横断歩道に人が居るのに止まらない。警察何とかしろ！」という記事を見る。
確かに道交法だと横断歩道を渡ろうという人がいたら停止しなければならない。条文は以下の通り。
『横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、
当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない』。
難しいのは「横断しようとする」というと言う下り。「横断歩道に人が居る」ということじゃない。
もし人が居るだけで止まらなければならないという法規なら、そう書かれているはず。
逆に考えたら「渡ろうという意思を示されたら止まらないと道交法違反」である。
私ら子供の頃、学校で「横断歩道を渡るときは手を挙げて」と習った。これ、明確に渡る意思を示してます。
横断歩道で待っている際、クルマが止まって欲しいかどうかは、歩行者に決定権あるということだ。
止めたいなら手を挙げればいいし、やり過ごして渡りたいなら立っていればよい。
私なら50km/hの速度で走っているクルマを止めて渡ろうと思わないです。
道交法の基本理念は「交通の安全と円滑な流れ」。歩行者が居たら全て止まれ、
ということだと円滑な流れにならない。 静岡 女性遺体事件 面識無い男らに連れ去られたか
‪ https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180610/k10011471511000.html&;#8236;
女性は駐車場つまり自動車所有者の根城で襲われた
つまり日本の自動車所有者全員は彼女を見殺しにしたと断言できる
オランダやノルウェーなどの自転車先進国ならこんなことには絶対ならなかったのに >>785
＞唯一、ロード乗りだけが反対するだろうけど反対する理由が自他共に分かってるので、聞く必要ない
何を言っているんだ？
「反対するのか！お前ロード乗りだな！間違いない！」
とお前が妄想しているだけだろ （目的）
第一条 この法律は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。
危険防止が先に来てるからこっちが優先ではないか。
その他交通の安全と円滑とあるので、そもそも自動車のためだけではないことは明らか。 ４〜５ｋｍ/ｈって下手糞はこけるレベルだろ
って言うかジョギングさえ出来ない >>806
＞難しいのは「横断しようとする」というと言う下り。「横断歩道に人が居る」ということじゃない。
＞もし人が居るだけで止まらなければならないという法規なら、そう書かれているはず。
くだらねえ言葉遊び。 結局のところ通常の生活にかかわるほとんどの法律は常識で判断できないいわゆる勉強はできるがおつむの弱い人たちの為に存在するのであって
普通に生活していれば一々知らずとも一生背くようなものは無いのである
北村芳樹の法曹こぼれ話その２５より >>813
高裁の判決などでは、10kmいないとするのが一般的
ただし、条件によって変わる、というのが前提だし、自動車の話なのでチャリはまた違うはずなんだけどデータがない >>815
そう言うことを好む素人にロクな奴はいない。相手を叩くための攻撃材料にしてるだけだから。 >>819
刑法、それも重犯罪に限定すればその通りだと思うが、特別刑法の軽犯罪法や道交法になると全然話が変わってくる
普通のお店で売ってる十得ナイフ持ってるだけで警察の気分次第で検挙されるし、歩道や路側帯の無い道路の左側を歩行すれば道交法違反
歩道に自転車停めても違法行為
そんなの殆ど全ての人が犯したことのある違法行為なんですが >>821
いちいちそう言うレスをするからおつむが弱いって言われちゃうんだ。 >>806
こんなこと言っちゃってる馬鹿がいるんだ
炎上させたいのかな アメリカを独りで走っているこの青年も 道路の走り方なやんでるな
https://ameblo.jp/tappy31415 >>816
>>784に書いてある通り、「道路」とは１７条４により歩道を含まない車道を示している。
１７条４＞道路（歩道等と車道の区別のある道路においては、車道。以下第九節の二までにおいて同じ。） >>785
こんなところに書くんじゃなくて法律を変える力を持っている人に言うか自分で変えろよｗ 横にデカい登山用のザック背負って、左右に体揺らしながら必死に立ちこぎして低速で走ってるチャリに先ほど遭遇した。
自分自動車で後ろから追いついたんだけど、あそこまで塞がれると抜かせないから、車線が増える所まで延々5分くらいついて行った。
なんか、怒りよりも、可哀想だなと哀れに思ってしまった。 >>360 >>392 >>460 >>469 >>494 >>526 >>829
いったい一週間に何回同じ自転車に会ってんだよ
自転車が気になりすぎて幻が見えてんだろ 横にデカい登山用のザック背負って、左右に体揺らしながら必死に立ちこぎして光速で走ってるチャリに先ほど遭遇した。
自分自動車で後ろから追いつこうとしたんだけど、あそこまで飛ばされると抜かせないから、四川が食える所で延々5分くらい休んでた。
なんか、エビチリよりも、回鍋肉だなと帰りに思ってしまった。 縦に小さい都市用のメッセンジャーバッグ背負って、上下に魂揺らしながら汗ひとつなくシッティングして高速で走ってるチャリに先ほど遭遇した。
自分自動車で前からから追いついたんだけど、あそこまで散開されると詰められないから、車線が減るところまでたった5秒くらいついて行った。
なんか、怒りよりも、畏敬を思ってしまった。 クルマは負債なので買ってはいけない
https://i.imgur.com/1fjUJsR.png
クルマという負債をわざわざ抱えて誇らしげにしてるやつは馬鹿
https://i.imgur.com/2g85IYP.png
クルマを資産とか語る人は（頭が）残念な人。クルマは負債。
https://i.imgur.com/7s4cXHU.png
お金はどう使うか？すくなくとも負債をわざわざ抱えて資産を減らすのは阿呆だ。
https://i.imgur.com/Jn5flpb.png
「いまどき自動車購入に執着してるのってオウム真理教みたいに気持ち悪い自動車真理教の人ぐらいじゃないの？」
https://i.imgur.com/GukVVAD.png
今や 「車という負債を４０年間所有したら３３９６万円も"無駄"になる」 は常識
https://i.imgur.com/yIftKKn.png
車を所有しているくせに自転車好きを名乗ってる奴を見ると吐き気がします
まずその自動車を始末してから自転車好きを名乗ってください車持ちが自転車を語るなよ自転車好きの名が穢れる [負債は処分!]自動車は40年間で3396万円も無駄になる負債★2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1528976394/
自動車は40年間で3396万円も無駄になる。
自動車は馬鹿しか持たない、阿呆しか買わない負債。
この"常識"が更に広まってるようですね。
大人気のスレなので早めに次スレ立てました。
レスの勢いが早めなので本スレの次スレもレス数900あたりを超えたときに立ててもよいでしょう。 横断歩道を徒歩で渡る時は手を挙げて渡る意思を主張してるよ
ほとんどの人はやらないよね
恥ずかしいのかな 横断歩道で手を挙げるのは
小さい子供がドライバーの目線に入らないためと聞いたが
そんなに背が小さいのか？ お前らミラー付けてる？
ちょーしこいて車道に出てみるも自動車やトラックが気になってしまう >>827
> （定義）
> 第二条 この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
> 一 道路 道路法（昭和二十七年法律第百八十号）第二条第一項に規定する道路、
> 道路運送法（昭和二十六年法律第百八十三号）第二条第八項に規定する自動車道及び
> 一般交通の用に供するその他の場所をいう。
> 二 歩道 歩行者の通行の用に供するため縁石線又はさくその他これに類する工作物によつて区画された道路の部分をいう。
> 三 車道 車両の通行の用に供するため縁石線若しくはさくその他これに類する工作物又は道路標示によつて区画された道路の部分をいう。 >>847
何度も何度も書いてるけど、その「道路」の定義は２条の通りではなく、１７条４から９節まで車道を示します >>842
歩行者が渡る気なのかどうか手を挙げてもらわないとわからないようでは
運転のセンスが無さすぎる
そこまで酷いのは>>806が引用した人くらいだろう
普通のドライバーや自転車乗りは渡ろうとしてる人に気付いてはいるが
譲ってくれるものと思い込んでいる >>846
ロードにもクロスにも電アシにも付けてるよ
ちょーしここうがこくまいが後ろが見えるのは良いものだよ
車道だけでなく歩道通る人にも付けて欲しいね
車道だとおっしゃる様なことがあるし
歩道だと障害物が多くて進路変更の機会が増えるから >>846
付けてるよ、あんまりでかくはないけどな。 車はもちろん自転車にもついてる
歩く時もついつい右手元みてしまうから不便で困るw >>854
じゃあいつも右の手元に鏡持っておけばいいじゃん。植草先生のように。 ミラーも付けていないのに、後方を全く確認することなく急に歩道から車道に出てくる
自転車が普通にいる。当たり前にいる。
死にたいのか？ この国は日常的に自殺志願者に遭遇する絶望の国である
この国は馬鹿が馬鹿な事やっても馬鹿のまま生きてこられる
平穏な国であることに俺は絶望した！
好きな方を選べ
貴方には完璧な選択の自由がある >>849
ヘルメットかぶれよ
こけたら一番先に当たるのは頭て分からないのか >>856
ハイエースが悪い、「ハイエース」という言葉があるのを本で学んだ。
少女を誘拐するという意味である。
このように、自動車は誘拐や幅寄せにも便利な道具であるとわかる。 シティサイクルは気軽に乗れて駐輪も多く便利だけどいざ事故にあうと乗車が億劫になるね。 >>856>>865
車が元々ラインを踏んでて狭くなっているところに、ミラーを見ないとわからない位置を走るとか
自転車の方が危ない運転をしている。 これはハイエースの方が悪いと思うけどな
前半は白線もあるし後半も青ペイントされていて、ただでさえ自転車に警戒する状況
自転車が７秒も横に居たのに、全然ミラー見ないまま寄ったらそりゃあかんわ 幅寄せするなっていう奴に限って幅寄せしているよね。 >>865
これは老人ホームが悪いな
意図的なのか無意識なのかはわからんが左によりすぎ
私なら窓を叩いて警告する >>871
不運（ハードラック）と踊（ダンス）っちまったんだよ 介護とかの世話にならず、70代前半で好きな自転車で事故死とか、生き方としてはかなり悪くないよ。 同感、事故死は不幸だけど７０代まで元気で趣味の最中に死ねるなら悪くないな 雷に打たれて死ぬか、トラがライオンに喰われて死ぬか、できればそのどっちかで死にたいなと思ってる。 一気に死ねればまだいいけど
命は落とさなかったものの、骨折などの重傷だったりすると、寝たきりになる可能性大 行かずに死ねるかっていう自転車世界一周の本おすすめ >>881
だからある意味幸せな死なんだろw
その前提を崩せばなんだって言えちゃうさ。
ただ年を取れば必然的にQOLが低くなるから、まだまだ高いウチに死ねるのは幸せってのは真理だと思う。 他人の事故死を願う人間とかw 生きてて恥ずかしくないのかしら？ 名前で検索すると岩手県でそれっぽい年齢の人が見つかるね。
> 警察は、中川さんがサイクリング中に何らかの理由で下り坂のカーブを曲がりきれず、
^^^^^^^^^^^^^
> ガードレールに衝突して死亡したとみて事故の原因を調べています。
サイクリングじゃなくてトレーニング中だったのでは？
初心者じゃないんだから自爆というのも考えにくい。
接触含めてひき逃げの可能性もあるのに「幸せな死」だなんて早計 >>886
「君の話はつまんない」とか言われたりしない？ 少し、待て
>>880が狂奔して虎になるのやもしれぬ
されどそうあっても憐れには違いない
ならばバターになってみてはどうだろうか 交番で防犯登録を確認させてほしいと停められた。警官が気付かぬふりをしているので
「ベルを付けていないんですけど」とカミングアウトしてみた。
警官は「ベルは必ず付けてくださいね」とだけ言って何のお咎めもなかった。
ベルの位置づけの程度がよくわかった。要するにどうでもいいんだ。 >>891
そりゃベルとかで大騒ぎするのは法律振りかざすのが大好きな一部の基地外だけだよw
つけてもつけなくてもどーでもいいもん。 >>892
誰も大騒ぎしてないんだけど、いちいち攻撃のネタにするお前が一番狂ってるよね >>893
ほら、こういう風にすぐに大騒ぎする基地外がカミングアウトしてくるんだよw 鳴らさなければいけない状態になったら違法だから気を付けてね(はぁと >>894
うん、誰も大騒ぎしてないよね
基地外カミングアウト、ご苦労様です！ ここまで馬鹿にされてんのにそれでも原理原則振りかざすあたりが痛いねえ。 >>896
ほらほら、スルー出来ずにいちいち律儀に反応しちゃうあたり大騒ぎと言われちゃうんだよw >>898
大騒ぎしてるのお前じゃん？
病院行けよキチガイ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
