【自転車乗りの】公道車道の走り方123【鑑たれ】
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏(○○で恐かった・喧嘩した等)歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ:【自転車乗りの】車道公道の走り方122【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1523984500/
>>970 次スレよろ とまあ、こういう風に相手の言葉の意味も理解せずに脊椎反応しちゃうわけでw
ま、自分は道交法振りかざして正しいつもりだから始末に負えないのだが。 >>231
その芸風もう飽きた
全然面白くないしスレ的に何の価値もない
さっさと消えてくれんかね、マウントしたいだけの乞食荒らしは Y字分岐を二段階右折するとして、別の問題として待避スペースがありそう。横に交差してるならスペースはあるけど、自動車しか考慮してない、横断歩道もないようなところだと待避どころではないような…。
何食わぬ顔で直進するか、そもそもその道を回避するか 原付です
やっぱりY字悩みますよね。分岐なのか交差点なのか…
分岐の場合は二段階右折不要ですが、交通量が多いのでさらに難易度上がる…
また、T字路もなのですが二段階右折用の退避スペースが少ない気がします
最近二段階右折用の退避スペース使ったのは2回くらいです Y字で分岐の場合、原付ならフルスロットルで一時的にに60km/hまで加速して都合の良さそうな車の後ろについて合流できますが、自転車ってそんな急に速くならないですよね
合流が難しいという意味では事実上、走行できない公道があるのでは… >>231
要は価値観を押し付けんなって事
お前の言っている事はお前の感覚以外の何物でも無い
お前だけがそれに従って生きれば良いよ
普通の感覚とか一般的とか言っちゃってるけどな >>234
丁字路は2段階右折禁止の場合が多い
はっきり言って無理ゲー
自転車もスレスレを80km/h以上で抜いていくから怖くて歩道に逃げてる >>236
価値観押し付けではなく、もう少し冷静に自分たちを見つめ直しなさいよって言ってあげてるだけ。 >>238
それがブーメランであり
あるいは押し付けと言われていることが分からんかね この荒らし、ベルの時も散々暴れてたし、それ以外のネタで間違い指摘されても散々屁理屈こねてひたすら人格攻撃していたからね
御免なさいすると死ぬ病気なんだろうが、現実社会でも周りに迷惑をかけるばかりで孤独なんだろう、哀れな奴だ >>238
お前の言いたいこと殆ど相手に伝わってないだろ
言葉というものは伝わらないと意味がないんだよ
そこに気づかないまま伝わらないことを延々喚き続ける意味のない行為
なんて頭が悪いんだろう >>241
俺もベルの時は辟易してたな
実際どう使うのが良いのかを議論してるのに法律に縛られてる奴が正義面してたし
それならここで聞かずに法律ググればいいんだけど現実世界ではそういう事じゃないというの分かってないで喚き散らすんだもんな
そりゃ法律出されたら「そうでしょうね」って言うしかないんだけど
行列のできる法律相談所のモヤモヤする弁護士の解答見た時の気持ちになる きょうは普通に左端走ってたらめっちゃ幅寄せされて危険だったわ
まあ走り去ったあともウィンカー出さずに割り込みしてた車だから
そのうち事故るだろうな 左折時に自転車やバイクを轢かない為に左に幅寄せして
進路をふさぐのも一つの手だってのは教習所で教わったな
運転免許持ってないローディーは理不尽に思うだろうけど >>245
左寄せ(巻き込み防止)と幅寄せは全然違うんだが・・・・w >>247
巻き込み防止の左寄せは真横に自転車が居ないことを
確認してからやれよって話じゃね 歩行者を含めて客体を限定せず、故意の幅寄せは
その行為単独として暴行罪として立件される場合も
あるほか、故意の幅寄せ行為により交通事故を起こし、
他人を死傷させた者は、危険運転致死傷罪(妨害運転)
として、最長で20年以下の懲役(加重により最長30年
以下)に処され、また運転免許は基礎点数45 - 62点に
より免許取消・欠格期間5〜8年の行政処分を受ける
こととなっている。 >>245
十分に安全を確認してと言われなかったか? 自動車運転の仕事をしてるが左折時に巻き込み防止で
左寄せするドライバーは殆ど居ない。
逆に右寄せで左を十分空けて左折する下手糞ドライバーの
ほうが圧倒的に多い。 エアロハンドルに変えてからknogが付けられなくなったから
気づきベルにして段差で鳴るようにしてるわ まぁ教習所の先生もあくまで「一つの手」として言ってるわけで…
ミラーで見て後方にバイクや自転車が迫ってたらってことですね >>253
左折巻き込み防止は安全運転の基本の一つだよ。
過失割合も巻き込んだ側が90%悪くなるし
右寄せで大回り左折なら100%悪くなる。 >>253
教習所は「一つの手」というよりもっと厳しいよ、
仮免・路上検定の基準で1m以内に左寄せしないと5〜10点減点、
だからカーブを3〜4回曲がるだけで検定失格になる。 左寄せしないで自転車やバイクが入り込み、そのまま左寄せしたり左折しようとすれば即その場で検定中止ねw
言うまでもないと思うけどw >>253
君教官の話ちゃんと聞いて無かったろう?
一つの手じゃなく絶対守らなきゃいけない手順なんだよ
実際は出来てない人が多いってだけで教習所では徹底される >>251-257
内輪差があるから左に寄せたら狭い道に左折すると高確率でタイヤ擦る
って言うかウィンカー無しで右に振って左折する馬鹿までいる ミラー確認の上30m手前(目安は電柱一間隔)でウィンカーつけて左寄せ、
ウィンカー維持or入れ直して
ミラー及び目視確認(死角の存在に留意)の上左折
ただし手前30m圏内に横道がある場合
そこに入るという誤解を招くので適宜調節、
だったか?
15年前に取った完全ペーパーだからもう覚えてねえなあ 危ないな
車、乗らないでほしいよ
反対車線走ってて目の前に黒ベンツ来たけどすごい避けてくれた
金持ちは余裕あるなぁ 自転車って左側路肩すり抜けが何故許されているのか誰かわかりますか?
自動二輪は後ろに並ぶか、グレーと知りながらやってるかの二択ですが… 車が完全に停止している場合はOKと聞いた
ただし車が動いてたらアウト、歩道が無い道だと白線は車道外側線じゃなく歩道だからアウト
横に並ぶのはグレー(かなり黒い)、停止線を超えるのはアウト
と聞いた
二輪車は基本これらしい >>261
禁止する条文がないから違反じゃないのさ
違うと思うなら、禁止してる条文を示してみて >>262
パターンが結構あって厄介ですよね
通常、追い越し/追い抜きは右からを想定しているからでしょうか
>>263
ありがとうございます
路側の左側すり抜けの事情は、規定がないという意味では自動二輪とそう変わらずグレーなのですね >>264
規定がないから違反じゃない
グレーにもならない
安全な間隔を取ってない、停止線を超える、車の間に割り込むor通り抜ける、ということをやれば、それはその行為が違反だけど、
車の左側を通って前に出ること自体は法的に全く問題ない(車が動いていても) >>265
そもそもの想定している状況を記載しておらず申し訳ございません
自動二輪で路肩走行をしている時点で、安全な間隔を取っていないケースを考えていました(端的に表しますと、ギリギリ)
さらに路肩を走って良いとの規程もない事をグレーと表現しており、自転車でも自動二輪と同じなのだなと思ったところです
こういった状況であっても路肩走行を許可する規程があればグレーではなくホワイトになるのかなという思いです >>268
自転車の路肩走行は問題ないでしょ
裁判で路肩を走っていて問題あるとされたのは自動二輪のケース
自転車はここを走ってというような広い路肩も多いし、そういう部分が自転車用に指定してあるところもある
実質、自転車が白線の外側を走らないと邪魔なわけ
そんな中で信号で車が並んで待ってるときは自転車が路肩を通っちゃいけないってのはありえないでしょ >>269
私が路肩だと思っているのが、どうも違ったみたいです
いい画像が出てこなかったのですが、舗装路肩?というものをイメージしていました
(数十cm幅程度しかない部分で、白線ではないものです、そのため幅を気にしていました)
路肩の定義がよく分かっていなかった事がわかりました、ありがとうございます >>258
徐行でゆっくり慎重に曲がれば大丈夫
曲がり角を1秒でも早く曲がろうとする事がそもそもの間違い >>263
左からの追い越しは追い越し違反
移動中の車両を左からすり抜けるのはNG >>272
うん。左からの「追い越し」は違反だね
追い越しとは「追いついて」「進路変更して」「前に出る」の3ステップが揃ったとき初めて成立する
追いつく前から自転車が車よりも左にいて、進路変更しないで前に出るのは追い越しではない あまり気持ちの良い画像ではありませんが、舗装路肩?の走行は推奨さらているようですね…
ttps://pbs.twimg.com/media/BxiC6xECIAAoTii.jpg:medium
白線があるので、私が想定いていた道路ではありませんが、左側の追い抜き時に安全な間隔を取っていない点が(自転車側の過失で)良くないと思います
>>272
とてもややこしいのですが、自動二輪でも話題になるのですが、左側の「追い抜き」は規程がないのです
ただ、追い抜きと称して左側をすり抜けるのは規程の範囲外な気がしています >>273
それでも同一通行帯では違反になるよ
車道外側線外側か路側帯なら通行帯が
違うのでOK
因みに、路側帯の場合は、オートバイ・原付は
通行区分違反なので「スリ抜け不可」 >>274
白バイもやってるのに既定の範囲外も何も無いと思うが・・・
だからって絶対やれってことでもないぞ
「察しろよ!」ってレベル >>274
左からの追い抜きを全て禁止にすると
右折による停止中の車両の左側も
走行不可になってしまう。
つまり、停止中の自動車の左側を抜けられる
幅が狭い自動車ならスリ抜けOKって事で
一般的な自動車は通れないからやらないだけ >>275
第何条に違反するのさ?教えてよ
ちなみに追い越しの定義は第二条の21で、「進路を変えて」前に出ることと書いてある。
進路を変えない行為を追い越しと言うことはできない。 >>277 >右折による停止中の車両の左側も
>走行不可になってしまう。
これだよな
別の話で言えば、バイクが車線内で複数の列に並んで走るのは問題なくて、そのとき左の列が速ければ右の列を追い抜いていくことになる
これと同じ
車ももちろん同じことをやってもいいけど、幅が広いから物理的に並べないだけ >>278
その通行帯を(常時)走行して良いかで違うんだよ
左からの追い抜きは違反じゃない。 車もすり抜けはよくやってるんだけどね、一番すり抜けが多いのは車だと言えるぐらい。
自転車と同じ車線の右側から追い抜く行為はすり抜け。
同じ車線の自転車を右から「追い越す」のは違反だし
>>265の言う条件で全く同じ違反になりえるし、自転車の横を通り前に出る行為自体は問題ない。 >>269
>実質、自転車が白線の外側を走らないと邪魔なわけ
結局それなんだよな
そのくせ俺を抜くのは気に入らないってんだから
白黒以前にドライバーがわがままなんだよ 原則として、追い越す車両は、追い越される車両の右側を通行しなければならない(道路交通法28条1項)。
ただし、右折や道路外へ出るために右側へ寄っている車両を追い越す場合は、その左側を通らなければならない(同条2項)。
停止車両の左を自転車がすり抜ける行為は上記の道交法条文には反しない論拠は?
普通に読めば左から追い越すのは駄目だよねと思うが。 しかし>>274の写真はアレだよな... 「青い部分」ってそんな細いところをw
あとグレーの部分って本来排水溝の蓋であって車(含自転車)の走る路面じゃないよね。
自転車の邪魔者扱い感が...
スペースがないなら半端な街路樹帯なぞやめてバイクレーンにして欲しい気も。 >>284
追い越しの定義の問題だよ
>>273に書いたように「追いついて」「進路変更して」「前に出る」の3ステップが揃ったとき初めて追い越しになる(第二条の21)
追いつく前から自転車が車よりも左にいて、進路変更しないで前に出るのは追い越しではない(一般に追い抜きと呼ばれる)
「追い越し」「追い抜き」でググってみ 地元のナビマークが左折レーンに進んで信号まえで止まってるんだよな
あれ絶対ドライバー間違えてクラクション鳴らされるよなって思った
ちゃんと交差点内まで書けよと
何が言いたいかというと、自治体は何も考えてない >>288
それ左側に自転車横断帯か、歩車専用信号機付きの横断歩道あるでしょ?
その場合は未だにそこを通るのが正解、とされてるからね、法的に さっさと自転車横断帯消して交差点内直進するナビマークつけてほしい
現状のあれは本当に危ない 現状の歩道から伸びてる自転車横断帯っていつ頃から?車道走行を想定してないのが明らかだけど 公道走ってると停止線守る自転車が圧倒的に少ないのが気になる
確認したいんですけど車道赤信号で自転車は停止線超過していい交通ルールなんてありましたっけ >>292
二段停止線なんてものもあったぐらいだし、停止線より前に出れば巻き込まれる確率減って安全だからじゃね?
上の方の左折レーンからの直進問題と同じで遵法と安全どっちをとるかって話な気がする >>292
もちろん無いよ、全ての車両は例外なく停止線を越えてはならない だからなんだって話だけどな。停止線如きでいちいち小煩い。 信号を守らない事で道路交通法第7条(及び道路交通法施行令第2条)違反な上に、
交差点手前5m以内に停車する場合は第44条違反になる。 だからなんだって話だけどな。停止線如きでいちいち小煩い。 停止線越えたところには横断歩道が横切っていたりするしそうでなかっても人が頻繁に横断するであろう場所なので超えるのは危険 >>292
前に出ることで車をイラつかせて
より危険な追い越しを受け易くなることに気が回らない奴のことなんて
気に留めない方がいいよ そんな車は二段階右折の途中で待っているやつにもイラつくんだろうな いまどきはネット通販もある、移動はバス使え自転車使え鉄道使え。便利な都市部へ引っ越せ。都市部移住、職住近接が最も利口なのが現代だ。
東京は高い?東京以外でも割安で住める都市部なんざ日本中いくらでもある。そこへ移住しろ。
億以上の財産を持ってる堀江貴文もヒロユキも上念司他多数の有名人や資産運用のプロ達もクルマなんつうゴミ負債は持たない。
クルマなんつうゴミ負債を持たず、移動はロードバイクだ。
そうやって移動に適度な運動を組み込むと医療費も節約できる。
だからノルウェーやイギリス等の先進諸国で政策レベルで自転車利用者を増やす為に制度整備、インフラ整備をやってるぐらいだ。
自動車は40年間で3396万円の無駄!クルマなんつうゴミ負債を持たないのが賢い生き方。
金持ちほどカネの使い方がうまい。つまり負債を持たないってことだ。馬鹿げた負債であるクルマとさよならだ。 車の停止線なんて守ってないけどな
2段階右折の時は停止線まで戻らなくても良いんだよな? 二段階右折の途中待ちと紛らわしいから、黙認されるようになったんだろうなあ >>296 >交差点手前5m以内に停車する場合は第44条違反になる。
危険防止のための停止になるから、問題ないよ
前半は正しいけど >>298
二段階右折では、その横断歩道のさらに先に、ズラリと並んで行く訳です
安全面では直進車も同じく並んだ方が良いと言う事に
横断歩道を短く逆行して左折と言う形か
道路状況が危険な場合の歩道走行として横断歩道も走れる? >>303は車『の』じゃなくて車『も』な
MとNで意味がまったく違うんだよな >>306
>二段階右折では、その横断歩道のさらに先に、ズラリと並んで行く訳です
横断歩道の先なのであれば、その場所は横断歩道の上と違って横断者と交差しないから比較的(あくまでも比較的)安全
ズラリが何台を想定しているのか分からないけど、たま〜にある二段階右折待機場所の形を考えると、横断歩道の上に止まらないようにできる限り横に並ぶべきかと(当然停止なので並走ではない) 馬鹿みたいに直列で並んでたら
1回信号が代わるたびに1台づつしか右折出来ないからなw 理屈の上では左車線いっぱいまで広がることになるのか
野良だと二台止まることすら滅多にないから考えた事なかった
走行会とかはそのへん打ち合わせるもんなのかな? 路側帯内に駐停車する場合は路側帯の端から75cm以上開けて駐停車しなければならない
75cm以上の幅の無い路側帯には駐停車してはならない
これ全然守られてないよね
駐停車勝手にすればいいけど普段目の敵にしてる歩行者・軽車両の通路塞がないで車道塞げば良いのに >>313
道交法には交通の邪魔にならないように停めるとしか書いてない >>313
円滑も大事だが優先されるべきは安全だよなぁ
歩行者に危険な車道を歩かせんなよな
>>314
道路交通法施行令 軽車両は交差点の側端に沿つて徐行しなければならない(道交法34条 3)
二段階右折では右折している地点で赤信号で停止(道交法施行令2条 赤色の灯火 5)
一台目の自転車が二段階目で信号待ちしてる場合、
二代目は交差点の側端に沿うためは、その後方に位置せざるをえない。
> (交差点等への進入禁止)
> 第五十条 交通整理の行なわれている交差点に入ろうとする車両等は、
> その進行しようとする進路の前方の車両等の状況により、
> 交差点(交差点内に道路標識等による停止線が設けられているときは、
> その停止線をこえた部分。以下この項において同じ。)に
> 入つた場合においては当該交差点内で停止することとなり、
> よつて交差道路における車両等の通行の妨害となるおそれがあるときは、
> 当該交差点に入つてはならない。
他の車両の通行の妨害になる場合は交差点への進入禁止となる。
当然信号1サイクルにつき一台しか右折できない。
基本的に二段階右折するルートを2台以上で走行しない方が良いだろうね。
NG OK
┛ ┗ ━━━
─〇〇 ─〇〇
↓ ↓
┓ ┏ ┓ ┏ ソロ野郎的には別に支障ないからいいけど…不便なもんだな
いわゆる自転車先進国はそこんとこどうなってんだろ 2〜3台なら交差道路の通行の妨害にならないと思うけどね
青信号になって前に進もうとする状態は自転車が遅かろうと妨害ではないし。 >>320
二段階自体がない、かつ内側の車線使用可ってこと? >>321
自転車先進国を一括りにはできないしきちんと調べたわけじゃないけどそういう所が多いという認識 >>322
少しくらい調べてからかけ、さすがにひどいわ >>323
俺の勝手
お前はネットに書き込む時
毎発言毎発言全部一々き・ち・ん・と調べて書き込んでんの?
だとしたらとても意識が高いですね >>324
中高生くらいのガキならともかく大人には行動に一定の責任が伴うんだよ、馬鹿にはわからんか 自転車に対して「道交法違反だ〜違反だ〜」って動画上げてるやつ多いけど
お前ら1つたりとも違反してないのかよ、と言いたい
正直右折はケースバイケースで良いだろ
右折は1台づつとか言い出したらもう自転車イベントどこも出来ないぞ >>326 >右折は1台づつとか言い出したらもう自転車イベントどこも出来ないぞ
それは公道でやるには適してないイベントということだろ >>314
ちょっと調べたけど確かに条文では幅の規定無いんだな
初めて知った
常識的に考えて邪魔にならない幅が75cmなんだろうけど >>314>>328
>>315も書いてるけど、条文に明確に75cmと書いてある
以下【】内が要所
道路交通法
(停車又は駐車の方法)
第四十七条
3 (略)【政令で定めるところにより】、当該路側帯に入り、かつ、他の交通の妨害とならないようにしなければならない。
道路交通法施行令
(路側帯が設けられている場所における停車及び駐車)
第十四条の六 2
一 (略)当該車両の左側に歩行者の通行の用に供するため【〇・七五メートルの余地をとること】。 実際問題として路側帯のある道路は狭い道路だから、75cm開けて駐車するのは現実的でないように思う
駐車に限らず、路側帯を塞いで信号待ち停車する車も少なくないね。
余程の事情がない限りは駐車禁止かつ一方通行(二輪車を除く)にすべきなんだと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています