★☆★ ランドナー 55宿目 ★☆★
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ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。
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★☆★ ランドナー 54宿目 ★☆★
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折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。 一番高いセミオーダーってなんだよw
東叡にはスタンダードとフルオーダーしかない。
スタンダードに若干の仕様変更は受けてくれるけどパイプの変更はダメ。
パイプ指定、持ち込みはフルオーダーになる。 >>299
オーダーしたことない八なんだら言葉の揚げ足取りなんか無作法だと思うぞ爺 >>300
一番高いセミオーダーなんて言ってる奴に
セミオーダーなら標準の022で...なんて返事した方がいいってか。 横だけどトーエイのフルオーダーってスタンダードと同じスケルトン、
チューブも022、特殊工作なし、で発注したら
どのくらいの価格差になるんだろう 逆に019あたりでイタリアンカットラグと
クラウン剣先程度の指定でも割と高くなるんかな
>>302
それはほぼスタンダードではｗ ＞それはほぼスタンダードではｗ
質問の内容を理解しよう 事実が書かれているだけの公共のスレで、頓珍漢な自論を得意げに語るｷﾁｶﾞｲ歯軋り爺ｻﾝ >>302
それ気になるなｗ
自分は絶版パーツや直付け・内蔵みたいなギミックに興味はないし、
サイズも52で大体ピッタリだけど、少しだけジオメトリ変えてみたい
古典的な72度パラレルでチェーンステー44cmくらい、トップチューブも少し長め、
キャンピングに近いジオメトリに今の軽い650Bタイヤでランドナーを作ったら
どんな乗り味になるか試してみたくて >>306
シートアングル寝かしてなにがしたいの？
フレーム似合わせてポジションを後ろ乗りに変えるの？ >>302
せっかくオーダー出すならジオメトリを調整したいよね。
キャンピングに近いのは有りだと思う！いいね。
内蔵、直付け、肩のデザイン、など色々拘って作ってもらった。 >>308
昔、人のキャンピング（ナショナルエスプレッソだったかな？）試乗したとき、
自分のランドナーよりももっさいかと思いきや、意外に乗り易かったのが印象に残ってる
もちろんフレームとかゴツいからそのままだと使う気にはなれないけど、
前傾あまり付けないなら、あれくらいのジオメトリの方が実は乗りやすいのでは、
とひそかに思っていて
1950年代とかの古いツーリング車も実はそんなジオメトリ
キャンピングじゃないけどバルーンタイヤでシートが寝ていて、
トップとバックが今より長い >>302 >>306
技術的に無理な事のオーダーだったらトーエイは受けないだろうけど
ほぼスタンダードフレームに近くてもこの部分だけは好みを入れたいと
言うオーダーなら断る理由も無いので受けてくれるんじゃないだろうかね
昔はお猿さん用のキックスケーターなども作った事あるくらいだし
費用がどの位掛かるかは答えようもないが 払えるなら客に対して
スタンダードにしとけなどと失礼な態度はとらないだろうと想像する
ただ顔の利く常連さんか一見さんかの方が先ずは壁かな 専門的な話題も勉強になっていいんだけど、ツーリスト、アイガー、マスター辺りのお手頃な完成車の持ち主の話が聞きたいな。
ほとんどの人は完成車から入ると思うから。 出来が悪いわけでも飛びぬけていいわけでもないからね
どれも一応及第点、としか言いようがない
あとは何度か言われてるように、パーツのツーリスト、フレームのアイガー、
バランスのエンペラー、てくらい あとは、輪行や車載で××へ行った、とか
でも、それだとロードでもできるというか、ロードの方がラクなんだよなぁｗ >>302はスタンダードと全く同じものをオーダーしたらいくらになるかと言ってるわけで。
そんなものスタンダードにしとけって進言するのはビルダー、取次店の良心だろ。 >>311
それ少しだけジオメトリー弄るんじゃなくて完全フルオーダーじゃん。
同じ治具セッティングで同じサイズをまとめて作るから安いのがスタンダードなんだから。 >>317
だからオーダーとしての注文としてならほぼスタンダードに近い物でも受けて
スタンダードにしとけなどとは言わないだろうという事
こういうのはうちでは作れるけどやりたくないとかの態度はは トーエイとしては
とらないんじゃないかなという事です >>318
殆どスタンダードなら店的にもスタンダードを勧めるに決まってるだろ
それでもどうしてもと言うなら余分に金を払うしか無いその余分が高額になるけどな >>319
それを>>302に答えて上げて下さいな まだ言ってるよ。
302が言ってるのはほとんど同じものじゃなくまったく同じものだよ。 https://goo.gl/CzLtK5
ベロクラフトさんのページ読んだだけなんだけど、トーエイって
「セミオーダー」と「フルオーダー」の意味が他とちょっと違う？ アレッ 全くスタンダードと同じものだったらそうだね
>>303の中で「 ほぼスタンダード 」ってあったからどこか少しは
違う部分がある場合の話しかなと思ってたよ ワリーワリー >>322
自転車の世界では全てを注文仕様で製作されるのがフルオーダー。
フレームはスタンダード仕様(吊るし)、パーツ構成は注文仕様で製作されるのがセミオーダー。
ブリとかパナみたいなマスプロメーカーがサイズとカラーのみ選べるフレームをセミオーダーとかイージーオーダーとかテーラーメイドとか呼ぶからややこしくなる。
昔はショップオリジナルの吊るしフレームでも各サイズ生地在庫で客の希望色に塗装とか普通にあった。 メーカーごとの違いはあれどセミオーダーはセミだし、フルならフルだけどな。
上でセミオを馬鹿にしてた馬鹿がいたけど大きな釣りってわけでもなさそうだし
頭悪いうえにtoeiでオーダー入れたこともないのがバレバレｗ おまんに何百回入れた猛者でも
toeiでオーダー入れたこともないやつはここに書き込んではいけないのね TOEIに頼んだら、セミオーダーでいくら、フルオーダーでいくらかかるとか、出来上がりまでの期間など、大体でいいから教えてくれないか？
マスターかちょっと奮発してスワローにするか考えていたけど、TOEIにも興味が湧いてきた。 >>325
工房に発注ならスタンダードでもジオメトリやエンド幅変更までできるのは知らなかった
自分含めて、1cm刻みとかのいわゆるセミオーダー車乗ったことはあっても、
ショップ在庫の吊るしフレームで組んでもらったことしかない人も多いんじゃないかな >>328
多分貴方がディスられた相手と思ってる人と違う人をディスったんだと思うけど？ｗ
>>327
もしかして俺に聞いてない？俺の作った時とは確実に料金も、オーダーのやり方も変わってるから
料金は参考にならん。電話で聞けば丁寧に教えてくれる。
フルオーダーしないなら吊るしのスワロー買うよりtoeiのほうが後々いいと思うぞ。 >>329
メーカー完成車は吊るしとは呼ばんよ。
んなこというのはにわかショップかバイト店員だけ。 オプションなしでセミオーダーが13万くらいだったか、フルオーダーはピンきり。
ちなみに自分の場合TAクランク以外は国産のまあまあいいパーツ使って
総額40ちょいだった。
納期はこのまえ2年言われた、数年前作ったときは4カ月だったのに。
正直TOEIの精度や仕上げを知ってしまってマスプロには戻れないかな。
てかコスト苦しい分野でマスプロ頑張ってるけど中国か台湾製だから仕方ない。 もともと東叡ではスタンダードのラグメッキは受け付けなかったんだけど大口のパターソンズハウスが我儘言ってやらせた。
他の取次店数軒があとに続いたが、年に一回の取次店店主を集めた宴会で不公平だと揉めてスタンダードのラグメッキは受けないと公式アナウンスする結果に、これが10年ぐらい前かな。
スタンダードはシートサイズ(10mmとび)とエンド幅以外はサイズ指定受け付けないのも基本だったはず、スタンダードのオーダーシート見ればわかる。
べロクラフトは全てのジオメトリーの指定、変更が可能なんて言ってるけど初耳。また揉めるぞ。 ということは ベロクラフトへの注文は急いだほうが良いということに・・ いや、俺はフルオーダーしかしたこと無いし。
東叡が好きっていうよりお気に入りのショップが取次店で大将が東叡大好きなんだよ。 近所の遊歩道に捨ててある自転車なんだが
このシュウィンのディレイラーは何なん？
夜に工具持って外しに行こうかなw
http://imgur.com/SKnBtgw.jpg >>337
シマノのOEM品だな
ニューサイクリング増刊のディレーラーコレクション'81に載ってる ID:MihGr7n7←この貧乏くん東叡の半値の吊るしを吊るしと言われて相当辛かったんだろうねｗ かなり真面目な内容で議論されるようになったね。でも大昔の話題ばかりでも困るわけで・・・
旧車の雰囲気な美点を再現させたら如何かな？
ハイテクなブレーキシューに一つ変更するだけで、全体をぶち壊しにできるからね。
あんなちっちゃいモノが支配的とは、なかなか思わないけどね。 全てビンテージパーツで構成されているのに、アウターチェンリングだけハイテクパーツで、
全体の印象が、ハイテクパーツになったことにビックリしたよ。印象は恐ろしい。
検証してみたら、オールフランス部品！で、アウターだけ！ シマノにしていただけ。
それでビンテージのオールシマノより、現代的な印象になるのだから、恐ろしい。
一部の最新パーツは、オール現代パーツで組むより、酷い印象になる場合がある。 >>340
逆もあった。4年くらい前かな。
当時トレックのCRONOS CX PROを持ってたけど一時的にカンチをダイコンの960にして使い勝手を検証してみたが、
コンビニで休憩中にそのブレーキどこで買えますかとたまに聞かれた。
全体から見るとそこだけ浮きまくり渋い意味で その辺はセンスの問題だと思うんだよね
北米でライセンス生産されているルネ・エルスが10段だか11段でSTIつけてショーに出されていたのを見たけど、全体のバランスが良く取れていて、レバーの取り付け角度も良く検討されているのか、違和感が無かった
こういうのは理屈じゃないんだな、と思ったよ 新しいXTRのクランク、ロードのシマノクランクよりデザイン全然まともで黒か銀色の車体ならそんなに違和感は無さそう。 XTR9100のリアメカ、ランドナースレ住民的にはどうなの？
見た目、ロード用よりランドナーに悪くない気がするんだが トラック野郎が手入れもしないのに結構エルスとか持ってるんだよな
彼らは光物命だからなんでもピカピカの旧車が好き
手入れするのは車とバイクとトラックばかりだがｗ 意味不明だな。何が言いたいんだ？trackなのかtruckなのかはっきりしろデコスケ 乗らなきゃ意味あんめって物ではないからな エルスは
持っているだけでも幸せになれるのがエルス
だけどエルスなら何でもいいっていう訳じゃないのがこれ又難しいところ >>345
現代パーツを拒否しない派だが、これは勘弁してください。大体今のMTBのQファクターっていくつなの？ MTBディレーラーはサンツアーマウンテックまでだよね！ >>351
釣りか？
サンツアーならXCプロ、シマノなら初代XTRかXT739なら許す。 ランドナーなんてのはツーリング自転車の眷属なので、実はロードレーサーのようにコンポのグレードが高級である
必要もすら無くて、ギア比さえ用途から外れていなければ問題ない(とくにローギアは重要)。
壊れず、ストレスなく変速して、荷物を積んで山道を越えることが出来たらそれでいい。
ランドナーで重要なのは泥除けとタイヤのバランスが第一。
あとはトップチューブが水平でシートポストとステムの首の出かたが破綻していないか、
バッグやサポーターのバランスとタイヤのサイドウォールの色かな。
別にトップチューブが水平でなくても良いじゃん
スローピングでも問題ない スローピングはヤダ ちょっと休憩の時椅子代わりにならないから ヤダ サドルからズリ落ちて玉強打したことあるぞ
男ならわかると思うが数秒経ってから苦しさで立っていられず
うずくまったｗ トップチューブは剛性にあんまり関係ないから麻紐でも張ってたらいいと思う >>353
こういう爺がランドナーを衰退させたんだよなぁｗ >>358
アレッ 変な事言ってるな
トップチューブがスローピングでもランドナーだと思ってるなら
ランドナーは今も衰退してない事になるんだが・・ O脚、XO脚、X雌、正常脚、
クランクのQファクターに関していうとガニ股(O脚)程、狭ければ狭いほど良いと実は己のガニ股を露呈する事実w >>362
にしたって最近のMTBのQファクは度を超してるわ この前、阿蘇の近くで自転車で旅行してるっぽい学生達を見たんだけど、みんなMTBをベースにしてたな。
ランドナーにしろよって言ってやりたかった。 実際、サイクリング部など、うるさいOBが居る所ではMTB禁止もあるよ。
１，２年は手持ちの廉価MTBでも、３年になると金も溜まり、ランドナー
で表れるようになる。 >>ランドナーなんてのは略
>>実はロードレーサーのようにコンポのグレードが高級である必要もすら無くて
仰る通り。ALPSの最終カタログの最高級の「スーパーエース」や「スーパークライマー」も
必要十分な「安いパーツ」が装着されていた。金が掛かっていたのは駆動系だけだった。
TAのシクロツーリストにデュラ９段の組合せ。 カンチはアルタスグレード。
ツーリング系は全体に安いから予備で３セットとか買うのが当たり前である。 >>363
自転車道場で「Qファクターって人それぞれだからディープIさんの狭い程良いの発言にはちょっと〜」とかw
「マーク・カヴェンディッシュディッさんは10mmスペーサー両ペダルでわざわざ広いQファクターにしてるけど何でディープIさんは、それでも〜」とか
絶対にディープIに聞かないようにな スピード競わない人にQファクターの狭い広いはあんまり意味ないんじゃないかなあと思う。 >>369
なつかしい
あれからもう10年以上たつのか >>368
今のMTB用クランクってQファクターが176mmとかだったかと
そこまでいくと確かに踏み始めの違和感はある
>>371
20年だろ、Wレバーは息継ぎ() >>364
今のツーリング車はMTB風の外見てだけで別にMTBをベースにしてるわけじゃない 俺はQファクター160mm超すと回しにくい。狭けりゃ良いとは言わない。人それぞれだが、仮面ティッシュのような広いのが好きなのは回りにはいないな。 俺はQファクターもだが最近のMTBのハンドル幅がダメ。 >>376
最新のモデル(ハンドル)使ったことある？ ウカイスリム、アラヤ20A、フジトシ革バーテープ、プロダイ
藤田ベルトピラー（現代版アーレンキー固定に改良）
サンツアーマイクロライト（現代版サンエクシード）
復活させて 良いね、復活させて欲しいパーツをもっとリクエストしよう
需要があると分かればメーカーも考えてくれるかも
日本メーカーでなくても良いんだよね極端な話
デザインはあまりいじる必要が無いんで、品質と精度はあれば
俺のは650Bだけど、ツーリング向け高性能のオープンサイド650Aタイヤが出たら買う人結構いると思うんだけどな
コルデラヴィも良いけど、もう少し転がり抵抗の低いタイプが欲しい
あとはクランクかな、ランドナーの顔みたいな面があるからね 乗り心地はいいんだけどグリップは効かないしサイドが切れやすくてチューブがポコポコ出てた タイヤ問題は深刻だよ 今ミシュランのワールドツアー履いてるけどママチャリタイヤみたいでガッカリだった
新車時に装着されてたトリムライン３８A あの感覚をまた味わいたい >>383
でもミシュランのワールドツアラー4気圧か5気圧入るでしょ
地味だけど大事にしたいアイテムだよ
シマノ！銀色のエントリーグレードじゃないSPD-SLペダル復活希望！ >>385
そんなに入れたらカッチカチやで
太めのタイヤを低圧で使うのが好みなんだよな パナが700Cのツアラーシリーズを650A、Bにも展開してくれればいいんだが。 もう700cで良いじゃん、国内なら困らないないだろ ミシュランはレース用の700c作るぐらいだから、ノウハウあるんだよね？
650Aは昔からずっと作ってるんだから、軽くてしなやかなアンバー色オープンサイドで、トレッドが黒のツーリングタイヤ作ってくんねえかな〜
マーケットが日本だけになるからちょっと無理か
そうなるとやっぱりパナになるのかな
グランボアのルナール32Aってどうなの？ >>389-390
趣味なんだから両方持つ、当たり前だろ? つか700×35Cでホリゾンタルとか、のっぽさんじゃないと大変じゃね？
28Cでスローピングのクロスバイクとかならいいけど >>394
平均的身長なら540〜530で楽勝だろ。
510位まではスンナリ作れるから身長165まではほぼ問題ない。
それ以下の人は多少苦労するだろうけど。 >>388
ツアラーは名前変えてグラベルキングになった
グラベルキングには650Bもある >>395
>510位まではスンナリ作れるから身長165まではほぼ問題ない。
650×38A…外径666mm
650×42B…外径668mm
700×35C…外径692mm
結構厳しいと思うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
