【手組み】ホイール組は心の振れ取り72H【車輪】
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いまさらだけど使いやすいニップル回しを買おうかと思案中
マルチサイズじゃなくてもいいから推奨品や善し悪し聞きたい
ずっとHOZANの丸いやつ一筋でこれはこれで気に入ってるが >>248
HOZANの丸が普通に使えていたなら
2面幅3.4mmの方と仮定して
パークツールのSW-22
icetoolzの08C5
GIZA PRODUCTS ニップル レンチ (JIS #14/15用)
全部、4面掴みの物です ＞ GIZA PRODUCTS ニップル レンチ (JIS #14/15用)
二重にやばい。
精度が悪くてニップルにはまらない。
はまったとしてもテンション上げた時に90°回すのも大変。ハンドルがスポークと干渉して抜き差し困難。
ハンドルの干渉はparktoolの SW-42、SW-40 とかも同じ。
丸断面のリムに奇跡の穴振りとか、球面ワッシャ入れてるとか、ホイールを選ぶ。他では使えない。 繰り返す。
パークの SW-42、SW-40 はやめとけ。
SW-20、SW-22 が国内廃盤でなければなあ。 >>253
42や40が使えない理由って工具側じゃないからな。
むしろ工具側は申し分なく高精度。
ニップルの精度が落ちてるだけ。
アルミなんかでもCNC削り出しの奴なんかは良いけど・・・真鍮のが酷いの多くなってきた。
少し舐め気味の黒のパークですらDTやサピムのニップルで嵌まらない(難い）のが増えてる。
これだと4面保持では絶対入らないわ。 SW-40とSW-0C迷ってSW-40買っちゃったよ DTのニップルは昔よりもはめにくくなってる(ほんのわずかに大きくなってる？)。
作業性を重視するなら、仮組用と本締め用の2つのニップル回しがあると楽だよ。
テンションをかけない仮組用は精度よりも回しやすさ重視、本締めは精度重視で。
仮組ならうさ耳レンチ、本締めはicetoolzのレンチがおすすめ。 icetoolzのコンビレンチてメカニコが推してるけど
3面だけど当たり面が薄いからぶっちゃけ舐めやすいんだよね
上に出てるPWTの2面の方が舐めずらい有様 スポークレンチは丸い黒色のクロモリの奴が一番使いやすい SW-20、SW-22って廃盤なんだ
基本的にあれだけあれば問題ないと思ってたんだけどな
代替品となるとicetoolzのレンチのやつかなぁ >>264
Amazon.comで日本に発送してくれるで 多レス感謝
自分のはメッキ丸だけどクロ丸も興味持ったわその他エロエロ参考にする
じつはニップル回し付きのマルチツールをアレコレ物色してたらむしろ単品モノのいいやつ欲しくなってここで聞いた >>261
そうか？
ニップルによるのかもしれんがかなり張っても舐めたことないな
オレンジ色のスポーク掴みとセットでかなり外周で掴んで回せるからもうこれしか使ってない
外から回すのもパークよりiceroolzのが断然使いやすい 俺は本ジメでicetoolzのスポークレンチ使ってる
ニップル近くでスポーク抑えやすいからスポークが捻れにくいのがいい おまけに言うと、電気工事用の圧着ペンチもおすすめ。
丸(プレーン)・ブレードのスポークどちらでも使えるので捻じれることがない
少し傷がつくのと、ブレードスポークの場合は使えるレンチが限られる。 >>254
繰り返す。
パークの SW-42、SW-40 は使えない。
最近のニップルの精度が悪いの？ それで使えないなら単刀直入に使えない工具じゃん。
いや、それ以前から使えないんだよ。
ずっと昔から。
球面ワッシャを入れた浅いリムでない限り、ニップルの向きとスポークの向きは違う。
その結果、テンションかけたときにハンドルがスポークと干渉するんだよ。
で、抜けなくなる。
蝶型で真ん中が虚空な奴はその干渉が少ない。使える工具。
ハンドルが真ん中でつながってるワッカ状のは大体、干渉する。使えない工具。
２面キャッチなら真ん中つながってても行けるけどね、
４面キャッチで真ん中つながってるとか終わってるよ。
それでも90°回れば、抜いて挿して回して抜いて挿して回して抜いて挿して回してで
使えなくもないけど、タンジェントで組んでたりすると90°回るか回らないかなんて場合もあるし、
微妙な振れ取りで途中で挿し直すとかカッタリーじゃん。
icetoolzのレンチ型の、お勧めしてる人がいるね。
あれはテンションが上がった時の作業性が良いよ。
3.4の反対側は3.4のプラス公差。
3.2の反対側は3.2のプラス公差。
最近のニップルとやらも問題なく対応できる。
作りは悪いし、見てくれも悪いけれど、こっちは使える工具。
四面キャッチがまともに機能してる。 >>254
それで、パークの SW-42、SW-40 を大絶賛ってどんなホイールを作ってきたの？
個人的には、フロントの700cで25mmの浅いリムで、ラジアルで組むときでも使いにくいと思う。ま、これなら抜き差ししやすい角度が120°くらいある気がする。180°はもうキツイ。
カーボンのセミディープでリアの2クロス。もう拷問。絶対使わない。
ニップルの向きがくるっくる変わるホイールなら使えると思う。
球面ワッシャとか、
球面を持ったインナーニップルとか、
あ、インナーニップルでは使えないか。
それとも改造前提なのかな？
ハンドルを切断するとか、折り曲げるとか。
SW-42、SW-40は２つずつ、合計４つ購入したけれど、改造は考えた事無かった。 むかし近所の釣り具屋でパークのSW-10を3000円くらいで買ったなぁ 今日、はじめてホイールを組みます。ドキドキしてます。不測の事態が起きたときは、何卒よろしくお願いいたします。 もうニップルはピラーの外周側から回せるやつしか使わない Pillarのニップル回し買ってから、Park のは一切使わなくなった。
たまにはどうかな？って思って、試してみたりするけど、使い勝手が雲泥の差。
Parkの推してる人は、一度 Pillarの使ってみるといいと思うよ。 そうそう、Parkの3.2は、たまに公称 3.2mm角のニップルにきつくて使えないことがあるけれど、
（無理に押し込むと使えない事もないけど）、Pillarの3.2/ Ice toolz 3.2側 で使えないことは
今のところ皆無。
まぁ、きつめの方が基本的にはいいんだろうと思うけど、3.2で使っていて、きつくて入らないから
作業途中で 3.4に変えたり、ちょっと邪魔くさい。 勿論、個体差は多少あるはずだけど。 一番よく使うんだから道具には金惜しまんほーがーいいぞ
工具をいくつか買って使って本当に良いものがわかる
何度も言ってるがパークはゴミ、2面は多少使える程度 ニップルがアルミかブラスかにもよるよねニップル回しは
組むんじゃなくてただ単に振れ取りだったらブラスだったらクロモリ丸型がいいよ 個人的にはブラスであろうが、アルミであろうが、丸型は絶対ないなぁ・・・ 携帯用なら自分のバイクに合うやつ一つでいいし・・・ スポーク折れて困ってる可愛い女の子と遭遇する可能性もゼロではないから
複数のサイズに対応できる丸型の方が携帯用としては適している 丸型って3.2、3.3、3.5に合う奴とか有る？
14で舐めた事有ってから使い難くても
アストロプロダクツで以前売っていた4面掴みかicetoolzの08C5だわ >>288
アストロプロダクツ違った、ストレートだった スポークとスポークカッターも携帯してその場で直してあげるのもいいが
とりあえず走れる程度に応急処置して後日ちゃんと修理する約束を取り付けるのが望ましい 失敗した失敗した失敗した失敗した
ニップルサイズまちがえたニップルレンチもうんこだとわかった
やっぱりホイールは完組だね☆ >>287
>>289
>>229
の後者だろ
ピラーのV型のはちょっと興味有る
基本的に角抜きの4面掴み以外は要らない エアロスポーク対応の20Hか24Hのハブでお手頃価格のものってだれかご存じない？ >>294
バカだから失敗した失敗した失敗した失敗した
バカだからニップルサイズまちがえたニップルレンチより頭の中身がうんこだとわかった
やっぱりバカには手組ホイールは無理だね☆ >>297
いろんな意味で、世界各国どの地域でも、いかなるユーザーにとっても、
デュラハブがもっともお手頃価格なのだ。 >>297
値段を具体的に言ったほうがいいかも
24hでいいなら個人的には9000dura デュラハブだろうね
20Hが無いので18H + 24Hとかになってくるけど
お手軽の意味が中華ハブだとしたらなかなか無いだろうな ツールついでに振取台についても善し悪しを聞きたい
自分はデカい骨董品みたいなホーザンのやつをいまだに使っててこれはこれでまあまあ愛着あるんだが
いまは組む頻度が極端に減ってしまったが新しい台も使ってみたいとは思ってる >>302
動かざる事山の如し、は正義
マイクロメーターが付いていれば
値の変化を目測しながら作業が可能目測しながら作業できる
https://youtu.be/R93X32UrePI
の1:00以降を参照 歪みがでてないなら昔の鉄製の方がいいよ。最近の安いやつは、樹脂製やぺらっぺらのアルミのが多いから。 >>302
昔のホーザン使ってるんだったら、それが1番いいと思う
昔のホーザン→パークツール（とパークツール亜種）だと違和感すごい
もしくは、このスレみんなのために現行のホーザンを是非試していただきたい 工作機械もそうだが、精度を出すための機械は基本的に分厚く硬く重い程良い 骨董品は爺ちゃんの形見みたいなもので納屋で発掘した時に要所がグリスできっちり守られてることに気付いて写真でしか知らない爺ちゃんの実力と良心を知った
確実に40年以上前のだけど地味に評価高いな
爺ちゃんリスペクトで浮気せず使うわ >>297
Duraがお高いと思うならPowerway R13とか 実は質問投げ掛けておきながら、自分もデュラしかないなと、思ってました。
ただ、7900時代のシルバーがあった時代に買えば良かったと、今さらながら後悔してます 「手組界」では「スズエ」や「サンエクシード」などが主流になって来たね。 シルバーのハブ出せば絶対売れるのに
シマノ出してよ そだね黒プラス2000円でも売れそう
今となってはピカピカのトラックDuraハブが一段と輝いて見える 豚切り
一度組んでみて明らかにスポーク長が短く、長いのを注文しようと現物合わせしたら、
奇数長がちょうどいいことが判明した。例えば295ミリ
ちょうどいいとは、ニップル最奥にツライチか、一山くらい短いくらい
それより1ミリ短く注文すると、スリ割りにギリギリ足りない所も出てくる感じ
1ミリ長く注文すると確実にニップルよりはみ出る
この場合、以下3択からどれがいいかな？
①294ミリで注文する（将来の増し締め分が確保できる）
②296ミリで注文して無加工で使用
③296ミリで注文して295ミリまで削って1ミリ分ねじ切りする（HOZAN C-700持ってるけど、ねじ切りが浅い所が不恰好で嫌い） 294mmが良い
スポーク先端がリムウォールより上に位置するような極端に長さが足りない場合でない限りはニップルが中折れする危険はないし、
経年でスポークが伸びた場合は増し締めで丁度良くなる
逆に長めのスポークだと増し締め時にネジ山を使い切ってそれ以上締め込めなくなったり、
スポーク先端がニップルから突き出ていると、シングルウォールリムではリムテープを破ってチューブに刺さりパンクを招くリスクがある
長いのを買って丁度の長さに加工するのはベストではあるが、単純に面倒だろう 296mm買って2周分だけスレッドを増やす。
スレッドが足りてるなら頭から出ても問題ない。 >>318
浅くても、1mmなら歯周ポケットで見えないかと むしろニップル頭は必ずしも貫通してなくていいんだよな
中実ならぴったりじゃなくてざっくりで不都合ないのに
製造加工上の都合とかあるのかな >>322
通常のタップの形状からして
ネジ切るなら貫通にしないと奥の方が上手くねじ山が形成できないと思うが
スポークが短くて、締めた後でリムから出ない位短いと、
適切な長さのスポーク長の時よりニップルが破断し易いらしい
ダブルウォールリムなら飛び出しても良い訳で、
元からねじ山部分の長さもう少し多くしてくれれば良いのにね
そうすりゃ、もっとテキトウに長さを選べる あんまり適当だとスポークのストレート部分がニップルのネジ山をつぶす 皆さまサンキュー
今回は294ミリで注文するよ
>>320、323の考え方もあるのね、ねじ切り不足の不恰好な所が出ないなら2ミリ程度やっておくのはアリだね
ロングのニップル使うとなお良しかな のむラボの半コンペの理屈がよくわからないんだけど
なかなか、しっかりとした説明が見つからない ....
剛性が上がるなら、コンペでなくてチャンピオンが良いかなと思ったり
ただ、安いだけなら、SAPIMで良いかなと思ったりしてます。
実際のところ、どうなんでしょうか？ スポークテンションが高くてきついほうに太い方のスポーク使って
その負担減らしてバランス取って最適化って意図でないの
実際の効果は別にして もちろんチャンピオンの方がいい（らしい）
かかり重視で依頼されたりするような印象
けど普通は使わないのは、重いから
コンペは重さ（軽さ）と強さがバランスしてるから使ってるという感じだな、俺の理解は チャンピオンは20Hとかでヨンロク組できない時に使ってるな 横剛性の左右差を補正したい人は異径で
あちらさんは説明を分かりにくく回りくどい長文に仕上げる技術に長けている リア24Hのストレートハブで、SAPIMで仮組みまでして、悩んでるんだけど ....
値段以外の利点があるのなら、やっぱ試してみようかなぁ .... SAPIMもったいないけど 正直のむらラボさんのブログは、読んだけどよくわかりませんでした。
自分的には横剛性はよくわかんないんで、駆動剛性が変わんないなら、変えなくても大丈夫かなぁ。 剛性はさておいても、あまりにユルユルだと振れたり折れたりしやすいってのはある 柔らかい固いって思ったとき、どのくらいスポークテンション変化させますか？個人の感覚差があるものですが、目安が知りたいので教えてください。 >>335
張れるだけ張る、固いと思っても全体的に緩めたりはしない
緩めるのはテンション低い組み立て初期か、張るだけでは寄せられない場合くらい >>335
俺もスポークテンションでホイールの剛性をどうこうしようとは考えない。
テンションの代わりにスポークの太さを変えてみるのを奨める。 ここの人たちは、アルミリムどこで買ってますか！教えてください！20/24hのがほしいです！ >>338
その穴数ならPAXで買うかな
32穴なら取り扱ってる店多いけど ちゃんとした振れ取り台無いけど手組みやってみてぇ。
安く揃えると完組より高いのかな？ >>342
2行目の日本語が微妙におかしい気がするが・・・
手組みは手間を楽しんだり好きなパーツを組み合わせられる事がメリット、ぐらいに思った方がいいよ。
道具も安物だと使い勝手が悪くて買い直したりするし、コスパなら完組の圧勝。（初期メンテは必須だけど）
振れ取り台無しで組める人ってのは、振れ取り台を使ってそれなりの経験を積んでるから出来るのであって、
初心者では高確率で失敗すると思う。 >>342
使っていないママチャリの車輪をバラして組み立ててみてから
改めてそう思うかやってみては？
ニップル回しだけは、サイズの合った4面掴みの物を買うべし >>342
前輪だけ昨日al300、ノバティック、チャンピオンで組んでみたけど
ニップル回しと、振れ取り台欲しいと思った
組めないこたーないけど、作業しにくい
センターも多分ここじゃね？程度
振れ取り台は2x4で作れそうな気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
