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【米国】Jamisって良いよな！17台目【最大最古】
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0120ツール・ド・名無しさん
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2018/05/19(土) 10:15:10.16ID:DpgL51+A
>>119
あれ、これってアルミベースですよね？
0125ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 09:49:06.40ID:G/hp7mU5
>>122
グラベル用途でクロモリを選ぶデメリットって何があるんだろう。
0129ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 10:45:07.69ID:G/hp7mU5
>>126
んー、成る程。
でも、アルミやカーボンで乗り回す事を考えたらデメリットの割合は小さいような気もしますね。
0130ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 10:56:13.44ID:z0eFLmiG
時間にとらわれずに舗装路・未舗装路を長距離走るならクロモリいいと思うよ。
自身と店員の経験的には。

フレーム以外完全に同じ構成のアルミとクロモリを同条件で走らせたことは無いからどこまで差異がでるかは分かりません。
担いで動くとかまで視野に入れるならカーボンが良いと思います。
エクスパットはやっぱり重かったｗ
0131ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 11:01:49.85ID:G/hp7mU5
>>130
勉強になります_φ(･_･
0132ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 11:11:40.82ID:kS1LR4uD
>>130
細くて高圧タイヤのロードでならクロモリのメリットは容易に感じられるけど、グラベルロードでよくやるタイヤ交換による仕様変更でチューブレス化、40c〜2.5barとかだとどうだろうね？
クロモリの利点と言われる振動吸収性もタイヤが先に吸収しちゃうから効果は薄いだろうし。
重い、錆びる、高価格っていうデメリットの方が大きいんじゃ無かろうか。
0133ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 11:52:41.76ID:z0eFLmiG
>>132
ぼくも太タイヤ&低圧のメリットはフレーム素材の云々以上の効果は出てると思います。て言うか出てると言い切っていいですね。
空気圧をオンなら高め、オフなら低くに管理しながら走るスタイルならちょっとくらいならクロモリの効果は受けられると思いますが、
40CのTLだとMAX3.5BAR程度?なんでアルミフレーム+柔らかいバーテープ+手袋で同等程度まで寄せられると思います。
これも同条件にしてクロモリ/アルミを走らせてみないと差異は分かりません。

と、考えたら、アルミRenegadeを太タイヤTL化・バーテープ交換・ブレーキ油圧化にすれば
疲れにくい長距離用のグラベルロードに予算を抑えて仕上げられるような気がします。
YSさんのエクパットクラリスでしたっけ？あれをベースにすれば値段はさほど変わらなかったような記憶がちょっとある。
0134ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 12:53:30.19ID:NcHkkNBa
レネゲードはコスパだけを考えると一番安いグレードで良いよな
小さいフレームだ最初から太いタイヤ付いてるし
でも見た目はクロモリのモデルの方が良いな
0135ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 13:26:37.32ID:ikygwqnf
とにかくタイヤだと思うよ。
チューブレスで 2 or 3種類の太さのタイヤでいろんな空気圧を試してみる。
タイヤに比べたら、その他の影響は小さいような。
0136ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 13:37:36.74ID:xQugPJ0D
>>134
うん、それが理由でEXPATにしたけど特に不満は無いっていうか大満足
0137ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 13:48:31.98ID:+vaAhaM8
なんだかんだ言って大事なのは見た目と予算だよね
特にレネゲードみたいな非競技車両の場合は
0138ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 13:53:38.93ID:G/hp7mU5
>>137
そうなんだよねぇ、フレームはクロモリってことだけは決めてるからなぁ
0139ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 14:03:57.53ID:z0eFLmiG
僕もフレームはクロモリと決めてクロモリ乗ってるけど、
オフ走らないならカーボンDISCドマーネTL化でも良いんじゃないかと思う今日この頃。
オン強化の為に今年はホイール買って車体追加は来年かな。
0140ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 14:07:48.22ID:NcHkkNBa
特にメリットが無くても高くて重くて錆びやすいクロモリが良いって人もいるんだからクロモリ信仰は終わらないな
0141ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 14:53:08.23ID:z0eFLmiG
刷り込みの一種だと思います。
クラシック自転車画像で検索すると､､､

あと先に書かれてるように、趣味で乗るなら見た目優先。
僕もRENEGADEにシャマルウルトラ履かせてドヤポタしたいですｗ
0142ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 21:10:40.29ID:HCybOpf0
カーボンやアルミでクロモリのように細く鋭く無駄のないシルエットのフレームを作ってほしい
異形とか大径とかいらん
0144ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 15:14:54.65ID:hNZGtYc1
>>142
>カーボンやアルミでクロモリのように細く鋭く無駄のないシルエットのフレーム

剛性大丈夫？仮に剛性だせてもむちゃくちゃ硬いフレームになるんじゃ？
ロングライド疲れそう､､､
0148ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 20:38:46.09ID:z5VbFkaT
素材屋じゃないからよくわからんけど、
カーボンを細く仕上げて剛性だすって素材を厚くするんでしょ？
厚くしたら上手くしなる？
TREKのisoとかをフルに使えばいける？
アレは振動吸収だからしなるのとは違うか。
アルミ/カーボンを細くしないのは結局製品としての基準(剛性/しなり/耐久性等々)をクリア出来ないんじゃないの？
と思ってるんだけど、素材屋じゃないからわからん。
0152ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 21:32:20.70ID:z5VbFkaT
いま見たけどLOOK286は細いっぽいね。

現在売ってない？
何故現在ないのか。
コスト？剛性等々？流行りのエアロじゃない？お客が求める形？
とかをクリア出来ないから無いんじゃないの？
仮に細いカーボンフレーム出されても凄い金額だと普通中々買えませんよ？
グラベルロードでレースに出るならアレだけど、シクロ/エンデューロにいっちゃうと思うし。
僕はそれならチタンにいっちゃいますｗ
0154ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 23:34:13.95ID:IJy+E+EM
買えない人は常に買わない理由を考えてるんだね
0155ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 00:10:08.16ID:RwDpTqQX
リアルで出会った「何々をしなくていい理由」を聞かれもしないうちから自分から語る奴は、100%無能だった
0158ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 06:13:56.76ID:MG4p0w+O
はあ無能ですいません。
細カーボンフレーム売ってんの？売ってるならそれ買えばいいんじゃないの？

僕はいらん。
個人的にダートにカーボンはどうかと思うし。
エンデューロ用カーボンなら来年買う候補だけど、細フレームならチタンのが方が良い。
0159ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 07:44:02.17ID:Rz1/UjVQ
素材云々よりも細身でホリゾンタルなこれぞロードって感じのフレームが好き
そういう意味じゃ趣味としてはクロモリやチタンが選択になるんけど
同じ金属パイプ溶接してるアルミってホリゾンタルよりもスローピングが多いよね
0161ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 07:54:40.21ID:UqmSYrcM
>>159
グラベルでホリゾンタルってのもなかなかないですよね
0162ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 08:41:59.49ID:zN/QF4Qq
オフ車のスローピングは咄嗟の足付きで滑って
股間強打するのを避ける理由もあるのでは

日本人の多くの傾向としてデザイン要素に
水平とか平行とか何か揃ってる感のあるものが
受けがいいと聞いたことはあるな
自分もそう思う一人だけど
ステムやサドル等まで含めて同じ方向の線が一つもないと
どうもとっ散らかった印象を持ってしまう
0163ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 09:11:26.84ID:2ik7kwhG
ヘッドも BB 周りも細っそいクロモリホリゾンタルが欲しいというそれだけで 1台増えてしまったよ。
0164ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 15:02:14.58ID:QfLvmiVJ
>>159
スローピングフレームのロードを造り始めたGIANTが、クロモリロードを殆ど（皆無ではない）作ってなかったからでは？
0165ツール・ド・名無しさん
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2018/05/23(水) 00:53:25.51ID:Wp4lLl/O
アルミやカーボンでホリゾンタルやると重量やエアロや剛性コントロールのメリットをイマイチ生かせないからでしょ
コンパクトなスローピングでこそ素材のメリットを最大限出せることをジャイアントが証明した
細さに魅力を感じるならグラファイトやＴＯＹＯはいま貴重な存在だと言えなくもない
0166ツール・ド・名無しさん
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2018/05/23(水) 16:13:01.17ID:AE+g56uO
煎じつめると、ヘッド BB 2つのHub サドルの配置なので、ホリゾンタルにこだわる理由がなにもないよね。
0168ツール・ド・名無しさん
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2018/05/23(水) 23:27:05.29ID:HXSLDhdv
スローピングはコストも絡んでたようなかなりいい加減な記憶がある。

インスタで良いねを貰ったアメちゃんの愛車がRENEGADE ESCAPADEってシット！です。
いや、嫉妬か？
0169ツール・ド・名無しさん
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2018/05/24(木) 05:41:05.54ID:+YKvqLeJ
クエストスポーツに8万くらいかけてR7000とTRPのRG957ってブレーキで魔改造しようと思ってんだけどアホかな？
0170ツール・ド・名無しさん
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2018/05/24(木) 14:19:39.17ID:b5EsjZxC
ビルダーが組むクロモリだとラグが市販品になってくるので
角度とかの関係でホリゾンタルだと作りやすい(特にヘッド〜トップ)
Tig溶接の場合は角度が自由なのでホリゾンタルにこだわる必要はない
機能性を考えればスローピングのほうが優れてるので
市販ラグにとらわれないTigクロモリ、アルミ、カーボンはスローピングになってくる
0172ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 20:35:39.17ID:2hzqOVvT
>>169
遠慮は要らん、存分に気の済むまでアホな事やりたまえ
気が済んだら画像アップよろしくなw
0173ツール・ド・名無しさん
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2018/05/27(日) 08:22:41.04ID:EeMd5k+u
レネゲードに限った話だけど、カーボンよりアルミ、クロモリのほうがリアのタイヤクリアランス
が取られていると思うんだが勘違いか、クロモリ乗ってるが43ｃが余裕で収まる、太いタイヤでダートに振った乗り方なら金属、38ｃぐらいまででいいならカーボンって考えだが、
後アルミとクロモリはダボ穴の耐久性と重量の差と思う、きっちりキャリアつけてキャンツー
何回も行く人はクロモリの方がいいんじゃない、キャリアはいらないって人はアルミの方が
600ｇ軽くなる、乗り味はタイヤで調整可能、試乗して確信、
0175ツール・ド・名無しさん
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2018/05/27(日) 09:00:49.58ID:k4o2faYA
10万のRENEGADE＋カーボンエンデューロロードは有りだと思う。
だが！エクパット買って後悔は一切してないボク。
0176ツール・ド・名無しさん
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2018/05/27(日) 10:27:06.33ID:KnSN5eCH
>>173
JAMISジャパンのHPに載ってたか覚えてないけど、レネゲードのカーボンモデルは40c、アルミとクロモリは42cが公式見解だよ
0177ツール・ド・名無しさん
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2018/05/27(日) 14:04:17.59ID:EeMd5k+u
アルミとクロモリは35ｃ以上をはくなら地面からの突き上げはタイヤ次第だよ、28ｃぐらい履いちゃうと
クロモリの方がマイルドだとはっきりわかると思う。
0178ツール・ド・名無しさん
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2018/05/27(日) 23:55:15.84ID:c8HCzyfJ
EXPAT乗ってるけど、持つとゲンナリするほど重い。乗ってるとあまり感じない（ホイールは除く）。

知人がカーボンフレームのCXでグラベル乗ってるんだけど、飛び石でダウンチューブ割っちゃったので、クロモリで良かったなと思ってる。
0179ツール・ド・名無しさん
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2018/05/28(月) 14:19:21.98ID:KLYGnGF2
ダウンチューブ割るって、怖ろしや、大怪我しなくて良かったね。
走って重くない（軽いとはいえない）、ここが肝なんです。
0180ツール・ド・名無しさん
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2018/05/28(月) 14:51:03.92ID:RpxwO9BP
Renegadeにカーボンホイール履かせたおバカさんいる？
オン専用に買おうかと悩んでる。
0182ツール・ド・名無しさん
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2018/05/28(月) 16:53:23.29ID:RpxwO9BP
言われたらそうだね。
体力がなくてロングライドの後半がきつくてさ。
どれだけ楽になるんだろう？とか、いっそカーボンロード一式買った方がいいんだろうかと悩んでるんだよね。
カーボンホイールも安くなったしな。
0185ツール・ド・名無しさん
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2018/05/28(月) 22:14:08.17ID:Vmz5l5UO
今乗ってるトレイルX3がダメになったらコモドかパンテラエリートにしようか迷ってる

しかしJamisさんMTB種類少なくないですか？
今はロードに集中？
0190ツール・ド・名無しさん
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2018/06/01(金) 01:35:23.38ID:JVOP8cMw
ジェイミスを安売りしてイメージを悪化させた輸入元ってどこよ？
団琢磨の活躍で高性能なブランドイメージ付いてたのに。
0192ツール・ド・名無しさん
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2018/06/01(金) 12:43:48.84ID:HpBIHscJ
あさひはガノー、BHをアホみたいに割り引いて在庫処分してた覚えはあるけど、Jamisも安売りしてたっけ？
0194ツール・ド・名無しさん
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2018/06/02(土) 01:35:20.20ID:ljyPITtI
あさひのネット通販を観ると、完成車で二年落ちのVENTURA SPORT FEMMEで32%引きなくらいだったが
2017年モデルのロードだと5%引きでしかない
0195ツール・ド・名無しさん
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2018/06/15(金) 16:11:54.37ID:CzUzbVur
RENEGADE EXPATのブレーキを油圧化しようと思ってるんだけど、前がフラットで後ろがポストっていう変則マウントなんだな
0198ツール・ド・名無しさん
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2018/06/17(日) 00:03:17.67ID:wYxaIG+n
>>197
片方だけだとレバーが微妙に左右異形になっちゃうんじゃない？
0200ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 02:02:52.05ID:37b6HIz1
去年のスレで読み直してみたら新作7月下旬頃だったね。今年更新されればだが。
0202ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 11:35:24.65ID:IA+szsur
大阪地震でキズ有りになったJAMISの安売りしてる
確かに震源地付近のサイクルショップは悲惨だよな
0204ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 13:12:27.25ID:IA+szsur
>>203
サイクルショップ神崎だったかな
さっきTwitter見てたら出てきた
確かJAMISで検索すると出るよ
0205ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 14:35:20.40ID:37b6HIz1
>>204
そのツィートみたよ。
EXILEが特価と書いてあったけど
写真見る限りEXPLOREなんだけどw
0207203
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2018/06/20(水) 20:16:13.56ID:rGUwbXSv
>>204
遅くなったけどトントン。
凹みまでは無さげだね。

話変わるけど週末に大阪の通販ショップに頼んだ完組ホイールが無事に到着した。
地震の第一報を聞いた時は倉庫ごとホイールが潰れてたらどうしようかと…

地震の被害も少なめでまぁ一安心。
0211ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 15:30:08.38ID:FbEjTFia
タイオガのシュアーフット9がさりげなく消えてるんだよな…
なんでかな？10でも出るのか？

実際買おうと思ったら消えてるというw
8より9のがいいと思うんだけどな。
0213ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 17:08:28.46ID:IX9nXacH
金属製で四角い奴なら大抵ハーフクリップつけられる
見た目でカッチョイイと思うペダルでいいよ
0214ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 10:48:17.95ID:SIgTLXtW
結構前に細カーボンフレームの話し出てたけど、東洋フレームじゃあかんのか？
40万だしそんなもんだろ。
0215ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 22:22:45.49ID:IvGkox2D
初めて自転車買う初心者だけど、レネゲイドのクロモリのモデルは間違ってない？
アルミでもいい的な流れになってたけど、、
0216ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 22:36:20.99ID:K9d7Yvuo
なにをしたいかによるでしょ。

レネゲイドのクロモリって言ってるから、レースに出たいとかは思ってなさそうだけど。
街中で流したいとかならいいんじゃないの。
アルミと違って長持ちするから長いお付き合いも出来る。

典型的な『クロモリロードバイク』が欲しいなら別メーカーだな。
jamisはラインナップが薄い。

なんにしてももうすぐ2019モデルが出るから、そろそろ2018モデルの割引きがあるかもよ？
0217ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 22:53:07.28ID:IvGkox2D
>>216
ありがと、田舎住まいなんで、
近くに峠やjamisの動画に出てくる髭のおっさんが走ってるような砂利道がいくらでもあるから、そういうとこ走りたいなと思った次第。
通勤にも使えそうだし。
トレランがメインの趣味だからそのアクセスにも使えたらとか複合的に考えてグラベルロードって選択になった。
自転車業界は今くらいがちょうど新しいモデルの発売ってことなんだ？
で古いモデルがある程度値引きされるって流れ？
在庫があればの話だよね？
0218ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 23:21:37.89ID:K9d7Yvuo
>>217
そうサイズが合う在庫があればの話。

それと自分で多少はメンテ出来ないと、スポーツ自転車の専門店に頼むことになるから、
そういう近くの店がjamis扱ってるかを確認したがいいよ。
自分の店で売ってないのの整備は嫌って店主もいるし。

近場の店が扱ってるメーカーの中から選ぶのが吉な気がするな…
0219ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 23:33:27.43ID:IvGkox2D
>>218
それが、ラッキーな事に近くにあるのよ。
グラベルに興味があって覗いた店が
Jamisの取扱店でそこで初めてレネゲイド
の存在を知ったわ。
だから運命的な出会いってやつでいいよね？笑
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