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【ツーリング】シクロクロス23【通勤】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/03/30(金) 17:33:39.68ID:OTpkOnd8
中途半端なイメージだけど、ツーリング・通勤・普段の下駄など用途は様々。
レース以外でのシクロクロス車を語るスレ。

■競技志向の方はこちら(観戦するのもいいかも)
シクロクロス競技スレprat6
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1508652651/

日本シクロクロス競技主催者協会
http://homepage3.nifty.com/cyclocross/


※ディープなジオメトリの話題はそれ専用スレへ
※前スレ
【ツーリング】シクロクロス22【通勤】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506166579/
0643ツール・ド・名無しさん
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2019/07/18(木) 06:36:10.35ID:qf7IB0N9
>>642
流行りのフロントシングルも体験してみたかったのだー
つーかFD調節が難しいしチェーンが外れるし嫌いなのだー
シクロクロスレースやらないならフロントシングルなんて無意味?
0644ツール・ド・名無しさん
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2019/07/18(木) 07:29:38.56ID:o9Vwf3UG
ストップアンドゴーの多い街乗りなら吉ですな
ツーリング系ロードのってますけどFDさえ着けてないっす自分
0645ツール・ド・名無しさん
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2019/07/18(木) 07:41:40.92ID:GFjTTBUg
普通はフロントシングルでいいと思うけど
よっぽど荷物満載して山登るんじゃ〜とかなら別だけど
0646ツール・ド・名無しさん
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2019/07/18(木) 08:59:41.85ID:L0Gde2Oc
余程脚が弱いとか、荷物満載で激坂上りたい、下りはとにかくかっ飛ばしたいってんじゃない限りフロントシングルで十分。
脚があるなら42とか40でいけるし、脚がないくても36でいける。
ロード持ってるなら試しにインナーだけで一日走り回ってみれば大体わかると思うよ。
0648ツール・ド・名無しさん
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2019/07/18(木) 09:07:36.68ID:L0Gde2Oc
あとリアを11-36Tや40Tにしとけば、激坂でもまず大丈夫だろう。
この場合2T飛ばしになってきめ細かいギア比の選択はできなくなるけど、ツーリング用途だと1T刻みの必要性は薄いんじゃないかなと。
0650ツール・ド・名無しさん
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2019/07/18(木) 11:25:52.62ID:Ij67exWy
>>641
BOONをシクロに使ってるよ
貧脚なんでノーマル 40 x 11-32Tを38 x 11-36T
に変更した。シクロには十分
今はオフシーズンなのでタイヤを細めのグラベルに替えて林道込みのロードライドとかに行ってるけど、40km/h以上の巡航がなければ概ね問題ないです。
0651ツール・ド・名無しさん
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2019/07/18(木) 17:20:33.55ID:W5ZE53+B
BOONはシクロ(サイクル、自転車)です
0654ツール・ド・名無しさん
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2019/07/18(木) 18:13:04.22ID:kG5b2IpX
ツーリングで前2枚にする目的は、
平坦・ゆるい登坂で1段飛びにするため。
50−32・14−28 ほぼ万能だが、シングルトラックなどは苦手。
0655ツール・ド・名無しさん
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2019/07/18(木) 18:52:13.23ID:2+aT5gVi
キヤノンデールのoptimoと書いてあるシクロクロスですが、フロントフォークと本体の境に外付け?みたいなヘッド部品みあたりません。これは特殊品でしようか?
0656ツール・ド・名無しさん
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2019/07/18(木) 20:39:20.87ID:QMm/0g96
>>652
BOONをサイクル(自転車、シクロ)に使ってるよ


何言ってんの?
0657ツール・ド・名無しさん
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2019/07/18(木) 20:45:36.08ID:kG5b2IpX
平坦で二段飛びになっても何も感じない人は、前一枚で十分やね。
0658ツール・ド・名無しさん
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2019/07/18(木) 20:48:10.18ID:qf7IB0N9
何も感じないわけじゃないけど、フロント2枚にしてまでリア1T刻みにする意義が見出せない。
ケイデンスを一定に保ちたい? 別にコンマ何秒を争ってるわけじゃないんで…
0659ツール・ド・名無しさん
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2019/07/18(木) 21:25:42.70ID:kG5b2IpX
俺はケイデンスというか脚の負荷を一定に保ちたいんで。
気にならん人はいい、と申し上げたろ。
俺からすれば、 そこ犠牲にしてまで前一枚にしたいの? だ。
0660ツール・ド・名無しさん
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2019/07/18(木) 21:31:21.56ID:TakAzfNg
このバイクは自分の好みの負荷とケイデンスを維持してまったり漕ぎ続けたいんで
前二枚でリアをジュニアカセット並のクロスレシオだけど
雑用車は前シングルに8sワイドギアで問題無いんで各自の好みだわな
0661ツール・ド・名無しさん
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2019/07/19(金) 18:16:14.82ID:NUG23LMm
TREK Crockettに決めてショップに行ったらCrockettに58サイズは無いってマジですか…
フロントシングルの簡単操作で舗装路も林道も気軽にフラフラ徘徊できるロードバイクが欲しかっただけなんだが…
そんな用途にBooneは大袈裟すぎるよなあ…
0662ツール・ド・名無しさん
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2019/07/19(金) 18:57:35.31ID:78iBOMVj
それだけのもんなら、いくらでも代わりはあるでしょ。
TREK Crockettのどこが決めてだったか知らんが。
0663ツール・ド・名無しさん
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2019/07/19(金) 19:03:22.61ID:NUG23LMm
>>662
58サイズなので乗れるメーカーが限られるんですよ…
んで地方都市なのでスポーツ自転車店がひとつしかなくて
TREKは取り扱いあるけどキャノもスペシャも取り扱い無くて…
0664ツール・ド・名無しさん
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2019/07/19(金) 19:38:29.43ID:78iBOMVj
ほな、ショップに、契約代理店に問い合わせてもろうたらええがな
サイズなど希望出して、ええのありまへんか?ちゅうて
0665ツール・ド・名無しさん
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2019/07/19(金) 19:39:33.21ID:78iBOMVj
>TREKは取り扱いあるけど 〜

ひょっとして、広島の大手予備校の近くにある店とか?
あ、あそこは何軒もあったな
0666ツール・ド・名無しさん
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2019/07/19(金) 19:40:37.22ID:N3JX62oI
>>659
2Tにしたからってケイデンスが10変わるわけでもないし、ツーリングなら気にならないかな。
0668ツール・ド・名無しさん
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2019/07/19(金) 20:04:34.54ID:78iBOMVj
>>663
カタログにあっても品が日本になければどうしようもないが、58はカタログにすらないねぇ。

本国では売られていると思うよ。(本国のサイトを調べてくれ)
で、代理店に特別に頼んだら入れてくれる可能性あり。
ただし、ものすごく待たされる。(すっぽかされる可能性もある)
それ覚悟で相談してみたら?


>>666
おれはダメなんだわ。
平坦で二段飛びは地獄。
絶対に嫌。
0669ツール・ド・名無しさん
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2019/07/19(金) 20:12:22.05ID:78iBOMVj
いっそ、海外通販にするとか。
欧米じゃあ、56より大きいのは普通だから、サイズ以外妥協すれば手に入るよ。
https://www.wiggle.jp/felt-f30x-2019/
0671ツール・ド・名無しさん
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2019/07/19(金) 23:28:55.72ID:HcpJQFWz
CAADXいいよ
何がいいってかっこいい
特に2019の黒(ダークグレー?)はかっこいい
トップストーン大人気で見向きもされないけどかっこいい
0672ツール・ド・名無しさん
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2019/07/20(土) 00:33:27.22ID:eduBsVva
>>668
ロードなら分かるが、シクロとかグラベル系で2T飛びなんて全く気にならんけどな
それよりフロント変速なんていう邪魔なもんは極力つけたくないし、フロントシングルの方がローで大きな歯数のギア使えるから効率良い感じがする
まあ「人による」の一言で終了だけど
0673ツール・ド・名無しさん
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2019/07/20(土) 02:30:26.85ID:VjkykZEn
>>672
平坦を長距離、自分のペースで走るんだから、俺は気になる。
車種は関係ない。
0674ツール・ド・名無しさん
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2019/07/20(土) 06:37:59.01ID:yAVW9G4Y
アメリカの超超距離でアップダウンの多いグラベルロードのレースではフロントダブルが復活の兆しとかなんとか
真偽のほどはわからんけど
0675ツール・ド・名無しさん
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2019/07/20(土) 07:30:31.10ID:A1fRhyu5
FDの調整に四苦八苦して、走行中もフロント変速がめんどくさすぎて、シンクロシフトだけが目当てでDi2に手を出した俺ガイル
けど、自転車に充電器を繋ぐたびにジンワリと湧き上がる「こんなの自転車じゃない」感…FDさえ無ければこんな思いは…もう…
0676ツール・ド・名無しさん
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2019/07/20(土) 07:41:10.39ID:IyLoXnB6
フロントシングルと電動シフトの組み合わせを知っちまうと
フロントシングルも電動サイキョーだなと感じる
瞬間的な多段変速をスイッチ押しっぱで出来る快適さ
0677ツール・ド・名無しさん
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2019/07/20(土) 08:05:06.63ID:N8mWdycP
シンクロシフトはどうだろう。
常に負荷一定であってほしいならこれに勝るものはないんじゃないか?

俺は使ってないけどw
0678ツール・ド・名無しさん
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2019/07/20(土) 08:18:02.17ID:A1fRhyu5
>>677
シンクロシフトアップ(FD上がってRD2つ落ちる)は一瞬だけクランクが重くなって「ん?」と感じるけど、そのまま踏み込めばシフト完了するから脚の負担はさほどでもない。
けどシンクロシフトダウンはFD下げられたところでクランクが空回りするから怖いしバランス取るのに疲れる。その後にRD2つ上がるけど手遅れ。RD上げてからFD落とせばいいのに。
0679ツール・ド・名無しさん
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2019/07/20(土) 10:04:26.56ID:NsuLGkTF
MTBのワイドレシオとロ−ド系のクロスレシオを比べると、走る楽しさは確実にクロスレシオ。
今のFDをなくしてクロスレシオを維持しつつフロントダブル並みに…

考えたけどおれの頭じゃ内装二段と通常のRDを組み合わせるしか思いつかんかったw
0680ツール・ド・名無しさん
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2019/07/20(土) 10:20:22.24ID:VjkykZEn
>>675
それはお前の技術の問題。
今時、機械式でも全然難しくない。

>>672
>フロントシングルの方がローで大きな歯数のギア使えるから効率良い感じがする

意味不明。
前一枚は、ローで大きなギアが“必要となり”効率悪い気がする。
0681ツール・ド・名無しさん
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2019/07/20(土) 10:23:44.81ID:N8mWdycP
まあ昔に比べりゃ楽になったよな

でもそんな喧嘩腰でもの言わんでもいいだろうに
0682ツール・ド・名無しさん
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2019/07/20(土) 10:37:20.06ID:A1fRhyu5
もちろん俺の技術の問題ですよ
タイヤもチューブレスにしようとしてバルブを取り替えたまでは良かったけど
タイヤが硬くて嵌らなくて大騒ぎ、タイヤからリムから部屋の床まで石鹸水まみれにして
親指の関節が自分の筋力で捻挫するほど力を込めても嵌らない
あきらめてショップに持って行って平身低頭してお願いしたら転調は露骨に嫌な顔をしながら
パコンと一瞬で嵌めたwww
なんなの俺…不器用とかいうレベルじゃないんじゃないの俺…
しばらくはチューブレスを使ったけど、こんなんじゃ出先でパンク修理も不可能だから、
数週間後にはクリンチャーに戻したけどね
今でも捻挫した親指がシクシク痛むのは二度とチューブレスにするなという戒めだな
0684ツール・ド・名無しさん
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2019/07/20(土) 10:48:06.29ID:A1fRhyu5
シーラント入れるからパンクしてもそのまま帰って来られるって店長は言うんですけどねえ…
シーラントで塞がらないレベルの大穴だったらどうすんのかと不安で不安で山に行けない
クリンチャーなら外すのも嵌めるのもタイヤレバーなしで出来るんだけどなあ…
チューブレスはなんで嵌らないのか…それを店長はなんで一瞬で嵌められるのか…見てても全く分からん
0685ツール・ド・名無しさん
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2019/07/20(土) 11:10:19.03ID:aZ16tFck
リムの真ん中の溝にビードを落として、とか理屈はわかるが
自分で出来る気はしない
俺は林道をよく走るからサイドカットしたら、クリンチャより面倒
0686ツール・ド・名無しさん
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2019/07/20(土) 14:14:38.33ID:gTU185Ag
>>684
そのまま帰って来られる は嘘
パンクしたらチューブを入れる だから常に2本予備チューブ持ち歩くことになる
0689ツール・ド・名無しさん
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2019/07/20(土) 20:00:51.99ID:VjkykZEn
サイドカットの経験なくても、それ対策はしとかなきゃならんでしょ
少なくとも、歩いて帰る覚悟のない人は
0691ツール・ド・名無しさん
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2019/07/20(土) 22:11:42.34ID:NbhLlQ+Z
ホイールもタイヤも円だろ?
2つの円の中心をズラすんだよ。
引いてダメなら押しも加えたりしてな。
0692ツール・ド・名無しさん
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2019/07/21(日) 10:20:14.45ID:UcUVrCOs
そういう理屈は本で読んで知ったたし
それでクリンチャーならタイヤレバー無しで
パコポコ着け外し出来てたんだけど
チューブレスはどうにも嵌らなかったんですよ
なにがダメだったんだろうなあ…
まあクリンチャーと添い遂げるからいいけど
0696ツール・ド・名無しさん
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2019/07/21(日) 10:31:14.98ID:bj+QS8bQ
もちろんあるよ。
競技道具だもん。

チューブラーはパンクしたあとの接着がよろしくないし、予備タイヤがかさばるから、競技用途以外はデメリットばかり。
0697ツール・ド・名無しさん
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2019/07/21(日) 10:36:06.97ID:30r/fT4s
>>692
チューブレス対応ホイールにクリンチャー入れられるなら、問題なく手で入れられると思うんだが。
まあタイヤにもよるから、本当にチューブレス使いたいなら何種類か試してみればいい。
でもそこまでやるほどのメリットも感じないけどね。

スペシャの32cのTLブロックタイヤはガバガバだった。
あとIRCのシラクCX TLも簡単に入った。

ただし両者とも普通のポンプだとビード上がらなかったし、シラクCXに至ってはチューブ入れてビード上げた後、片側だけビード落としてチューブ抜いて、その上でエアタンク使わないとビード上がらなかったけど。

通勤通学ツーリング等、リカバリ考えたらチューブレスやチューブラー使うのはデメリットの方が多いと思う。
0699ツール・ド・名無しさん
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2019/07/21(日) 11:12:51.63ID:UcUVrCOs
そっかー、チューブラーなんて一昔前のロードバイク用の細いのしか無いのかと思ってました
0702ツール・ド・名無しさん
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2019/07/21(日) 11:48:20.69ID:LuHH/PsJ
>>699
シクロクロス用のチューブラーはリムの構造的に、障害物に乗り上げた時にパンクしにくいと言われてる。
昔はデュカスのチューブラーがシクロクロスの決戦用タイヤと言われてた。

だけど>>693のチューブラーにシーラントというのがよく判らん。
耐パンク用にスライムみたいのを入れるという事?
0704ツール・ド・名無しさん
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2019/07/21(日) 13:10:32.68ID:nvmuHwAZ
自分は使って無いので見ただけだがバルブコア外してシーラント入れる人はいたな
0705ツール・ド・名無しさん
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2019/07/21(日) 16:33:50.39ID:VyRDCDWI
>>700
サイドカット二か所にトレッド面に貫通穴二か所、去年の11月から使い始めて2ヶ月でこれだけ穴開けた。
今も元気にチューブレスタイヤとして機能してる。

サイドカットはその場で縫って瞬間接着剤で固めてからチューブに入れ変えて対処。
貫通穴はそのままチューブに入れ変えて対処。

物はグラキン38cにシーラント30cc入れ、ホイールはフルクラムレーシング5LGを無理やりチューブレス化。
冬はグラベルとシングルトレイル、平日は通勤25キロ。走行距離現在4千キロ超えた。
0706ツール・ド・名無しさん
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2019/07/21(日) 16:37:03.07ID:VyRDCDWI
>>705
書き忘れてた。
現地でのパンク退所後、家で裏面にパッチ当てて修繕して再チューブレス化してる。
付属の糊でつけるパンク修理用パッチで、大きい方が良いのでホームセンターなんかにある奴使ってる。
0707ツール・ド・名無しさん
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2019/07/21(日) 16:50:59.08ID:UcUVrCOs
シーラント入れたタイヤを外して、そこらじゅうシーラントまみれにしながらバルブを外して、チューブを入れるのつらくないですか?
0708ツール・ド・名無しさん
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2019/07/21(日) 17:28:51.69ID:Tg+tDPgD
ワイヤー式FDの調整に四苦八苦してチューブレスタイヤはめるのも出来ない位不器用なら辛いかもしれないですね
整備が自分でできるならパンクしたチューブレスタイヤにチューブ入れるのも問題無いですよ
0709ツール・ド・名無しさん
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2019/07/21(日) 18:38:48.34ID:UcUVrCOs
あ、嫌味っぽく聞こえちゃったらすいません
シーラント入れるところまでたどり着かなかったんで
出先でタイヤを外したら大変なことにならないのかなと
そんな大量には入れないんですね?
0713ツール・ド・名無しさん
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2019/07/21(日) 19:42:13.31ID:VyRDCDWI
>>707
殆んどグラベルでやってるんで、水たまりとか川で手を洗ってる。
コツ知ってるとこぼさずタイヤ外して、どぶに捨てるとかそんない苦労しない。
一応ツールパックに樹脂板ハサミで切ったヘラ用意してあって、それでかきだすようにシーラント捨てる。
後はキッチンペーパーで拭いてチューブ突っ込む。
緊急時の処理に慣れると、走行中のメリットが良すぎてチューブドには戻れないかな。
0718ツール・ド・名無しさん
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2019/07/22(月) 03:32:35.35ID:e7755Rt0
チューブレスレディでチューブレス化した時の話が純粋チューブレスの話とごっちゃになる様式美
0720ツール・ド・名無しさん
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2019/07/22(月) 04:27:59.56ID:e7755Rt0
>>719
まあ最低限チューブレスレディがシーラント不要にでもならないと販売店に置きっぱなしにできないからな
0723ツール・ド・名無しさん
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2019/07/22(月) 11:11:02.68ID:e7755Rt0
>>721
チューブレスレディは最初からチューブレス化されたものが売られていれば導入ハードルが下がり普及すると思うが、
最初からチューブレス化した状態で店に並べるのが難しい
シーラントの硬化リスクが無ければチューブレス化した状態で何カ月も店置きしやすくなる
チューブドと同じく、1年売れずホイール回さないまま置きっぱなしでもゴムの経年劣化だけで済み、試乗したい客が来たらその場ですぐ空気入れれば良いだけになり、客はチューブレスの乗り心地を知る機会が増える
0724ツール・ド・名無しさん
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2019/07/22(月) 11:34:18.11ID:7aptMItz
チューブレスレディってシーラントありきで機能する前提のものでしょ?
ただのチューブレスが実質シーラントの使用前提なのがクソ
ってならわかるけど
0725ツール・ド・名無しさん
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2019/07/22(月) 11:49:39.92ID:lKKZovoD
チューブレスレディホイール採用じゃなくてチューブレスホイール採用かつチューブレスタイヤ装着済みの完成車くれってことですね
0728ツール・ド・名無しさん
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2019/07/24(水) 23:33:20.14ID:tfm6A6VY
TREK Crockett って56サイズまでしか無いんですね
身長180cm以上あるヤツはシクロクロスやっちゃダメってこと?
それともシクロクロスはロードバイクより小さめのフレームの方がいいってこと?
0730ishibashi
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2019/07/25(木) 05:44:30.45ID:410nBaPK
>>728
だからさあ、
それは正規(大量)輸入されてるのであり、本国のカタログにはあるよ。
海外通販でも手に入るし、アンタ、どこ読んでんの?
0732ツール・ド・名無しさん
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2019/07/25(木) 08:55:17.06ID:5vwvJm/A
俺みたいなヘタレ貧脚ゴミ初心者がカーボンフレームのガチレーサーなんか畏れ多くて…
海外通販も見たけど日本には発送してくれないんですよ
身長184だけど56サイズを買うか…ステムを長くすればいけるよね?
0733ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/25(木) 10:17:45.17ID:UIU9q5LY
この人はアドバイスは目に入らない池沼かな?
merlin試したらアルミ58以上も日本に配送可能だが。
カーボンガーとか言ってそもそも買う気が無いか、買えないかのどちらかなのか?
つぶやきたいだけならSNSでやればいいのに。
0737ishibashi
垢版 |
2019/07/25(木) 19:51:31.37ID:410nBaPK
日本で184なんて特殊サイズだし、ロードほど数が出ない車種だから、サイズ以外は妥協するしかない。

カタログに載っていても日本になけりゃしょうがないし、逆もあり得る。
ショップ・代理店に問い合わせよう。

あるいはクロモリ車オーダーか。
0738ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/26(金) 09:32:11.16ID:uH/OD0xK
>>733
試しにmerlin見てみたんだけどcrockett売ってるか?
そもそもtrekって通販しないんじゃなかったっけ?
0740ishibashi
垢版 |
2019/07/26(金) 19:09:31.03ID:Gp7ouZbS
>>738
まだcrockettにこだわってんの?
特殊サイズなんだから、銘柄にこだわったら手に入らんよ。
普通のサイズでも、手に入るかわからんのに。

dfKONAの本国HPにはちゃんと58が載っている。
https://www.konaworld.com/jake_the_snake.cfm
こういうのを探して、ショップにしつこく頼んでみる。

ここは、たくさんある。
https://www.merlincycles.com/ja-jp/cyclocross-gravel-bikes-75268/
Jamisは入荷されているみたいね。(この店は店頭販売のみらしいが)
http://www.chari-u.com/jamisroad/sub_jamis_road12.htm
0742ishibashi
垢版 |
2019/07/26(金) 19:26:28.48ID:Gp7ouZbS
しかし、ここまで人を騒がせたからには、買わないわけにいかないぎゃ
ざまあみろだぎゃ
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