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アルミフレームが好き 2台目

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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 23:40:36.74ID:QRwpPxNc
そりゃあハイエンドカーボンにデュラエースは良いし最高に決まってる
でも、俺らが買えるエントリー～ミドルクラスカーボンフレームはやわ過ぎてつまらん
そんな奴らが愛するアルミのスレ
アルミラー語ろう

前スレ
アルミフレームが好き
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1500898311/
0273ツール・ド・名無しさん
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2018/07/04(水) 16:32:08.13ID:YKf/HKWg
生産国がそんなに気になるか？ 日本製じゃないと品質に問題ありそうとか思っちゃう？
0276ツール・ド・名無しさん
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2018/07/04(水) 19:59:23.27ID:cHMr5wxi
なに言ってんのドク。最高のものはみんな日本製だよ。

もはやこのセリフも通用しなくなってきたな
0278ツール・ド・名無しさん
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2018/07/04(水) 20:14:28.74ID:2Sr2zFEY
日本製をバカにしていた、昔の欧米人みたい。
0279ツール・ド・名無しさん
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2018/07/05(木) 03:39:35.47ID:xmOeosY4
エンジニアリングの泥臭い作業を
バカにし続けた本社勤務の連中のせい

幾らAIやFAが進化したとしても
最後はヒトの手と眼を使わないと
完成度は頭打ちになる

更に完成度を上げるには
現場にべったり張り付いてデータ収集が必要
解析して初めて判る事実もある

そういうサイエンスに近い作業にこそ
高い報酬を与えるべき
0284ツール・ド・名無しさん
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2018/07/05(木) 12:41:18.66ID:BsUpDDKO
298,000でシャマル、アルテ付きのカーボン完成車が買える時代になかなか強気
0285ツール・ド・名無しさん
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2018/07/05(木) 14:38:51.53ID:9D8BVmyX
>>273
横からだけど、性能的にどうとか耐久性とかは逆に気にならない。
所詮は人力の乗り物なので、ブランドとか生産国とかは必須だね。ロマン枠だわ。
0287ツール・ド・名無しさん
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2018/07/06(金) 11:44:25.81ID:s3mLFhTi
アルミフレームとは違うが、まさにロマン枠。
東洋フレームのクロモリカーボンバックw
0289ツール・ド・名無しさん
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2018/07/08(日) 01:01:07.09ID:HPKDziIU
今週、大昔のクロモリメガチューブ車と 2017 ブロックハウスを乗り比べたら、クロモリの方がカッチカチでワロタ。タイヤも 23c だしなー
0290ツール・ド・名無しさん
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2018/07/08(日) 16:12:01.40ID:qdP64IX0
無塗装の地金ムキダシとかイイネ。
のりりんのチタンじゃないから無理あるか
0291ツール・ド・名無しさん
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2018/07/10(火) 09:30:55.46ID:aPQFGf9p
FUJI NAOMIのPOLISHED ALUMINUMカラーは？
0295ツール・ド・名無しさん
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2018/07/16(月) 21:26:23.52ID:tKp6jvUV
チューブをラテックスに変えて走ってみたけど、けっこう違うもんだね。細かい振動が消えて、コーナリングの追従性も上がった感じがする。
カーボンチューブレスのホイール買おうかと思っていたが、しばらくはアルミ鉄下駄+コンチタイヤで行けそう。
0297ツール・ド・名無しさん
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2018/07/17(火) 19:16:22.09ID:087mAaRD
アルミでもロングライド疲れないならエントリーカーボンの柔らかいのはどういう需要があるんだろうね
0298ツール・ド・名無しさん
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2018/07/17(火) 20:59:02.20ID:y7aH3l3p
アルミの乗り心地が良いというのは、地面からの突き上げをいなすと言うくらいの意味で、
細かい振動をカットするわけではないと思っている。

エントリーカーボンは重量がある分頑丈だし、カーボンなので細かい振動をカットしてくれる。
0299ツール・ド・名無しさん
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2018/07/17(火) 23:23:17.73ID:CZJaxhoh
アルミの良いところは振動やら小石やら轍の路面状況を逐一伝えてくれるところだよ
タイヤの銘柄や空気圧、ホイールの剛性とか、それらで乗り味コロコロ変わる
乗り味を味わいながら反応の良さを感じてニンマリ
そんな楽しさがアルミにはある
金属だから振動の伝わりも速いからね
0301ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 22:57:07.96ID:/sr+WkM9
>>299
素材に関わらず設計思想や精度によっても変わってくるんだろうけど
カーボンだと最終的に負担は楽になるとはいえ
物によっては路面状況タイヤの感覚（ひいては延長として乗り心地も）が
ボヤけたようになって、かえって落ち着かない場合があったりして
確かに良くも悪くも細かい情報まで伝えるアルミの明瞭さもこれはこれで良いなと思う
0303ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 21:49:58.62ID:7Imhxd88
アルミバイクは道と闘ってる感がいいんだよね。狭くて荒れた舗装のダウンヒルで、必死にブレーキングポイント探したり、次々に来るギャップを跳んだり舐めたり、頭も体もフル回転で。
ダイレクトな反応が気持ちいい。
0304ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 09:40:21.18ID:YMX9UX/L
アルミフリークはやっぱ一味違うな
安価にスポーツバイクを堪能するなら絶対アルミだね
0305ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 09:46:11.09ID:YMX9UX/L
昨日もちょうど狭い山岳道路で遊んできたけど
ヒビはある、ワダチはある、小石は落ちてる、ところどころ未舗装路もあるような
登ったり下ったりするようなコースなんだが、アルミフレーム＋25Cタイヤで全身使って目と耳でクリアしてくの本当に楽しいよ
たまにタイミング外れてケツにガーンとくるが(笑)
0308ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 13:49:58.70ID:UPEDviSu
なんかクロモリ信者の隔離スレ染みてきて嫌だわ、クロモリはカーボンより乗り心地がいいとか言ってる連中と一緒じゃん
0309ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 14:17:19.45ID:MdBhUv0W
自分が乗ってる理由は、軽くて丈夫で安い
その辺のカーボンロードより軽い
0310ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 20:22:26.48ID:R0sswejc
>>308
あばたもえくぼじゃないけど
ウィークポイントも見方次第では楽しい場合もあるし楽しみ方も色々あるねって話なだけやん
別にカーボンより上か下か性能で優劣とかの話じゃない
0312ツール・ド・名無しさん
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2018/07/21(土) 23:05:11.12ID:n148yQyX
アルミフレームでトレックみたいな耐重量の大きさやAnchorのきつい耐久試験を課しているフレームの
走行可能な寿命って一体何万kmなんだろう
0313ツール・ド・名無しさん
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2018/07/22(日) 13:49:59.56ID:v4FVyGfA
「ヘタりがー」とか言わなければ、いくらでも乗れるんじゃないの？
サビとクラックには気をつけるとして。
0315ツール・ド・名無しさん
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2018/07/22(日) 15:05:12.87ID:shWl+KOJ
カーボンフレームは早い段階でクラックが入った事例が多いけど、アルミフレームはそういう話聞かないよね？
カーボンフレームは寿命が長いというのは、耐久性という意味ではつねづね疑問に思うわ
それに連動して、アルミフレームのフォークだけはカーボンなのも実は納得していないw
0317ツール・ド・名無しさん
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2018/07/22(日) 17:43:10.78ID:ybcDSNA/
タイトルの『アルミフレームが好き』っていうのは『アフリカゾウが好き』と似てるね
0318ツール・ド・名無しさん
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2018/07/22(日) 18:49:15.18ID:v4FVyGfA
カーボンと言ってもピンキリだからなー。繊維やエポキシの耐久性は問題ないとしても、製造法や品質管理で差が出るんじゃないのかな。
0319ツール・ド・名無しさん
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2018/07/22(日) 18:51:56.83ID:ttjJcDy6
>>315
Carbonフレームは傷付けたりしちゃて放置しちゃうとそこからクラックが広がる
紫外線硬化低粘度エポキシ樹脂とかで補修すればかなり寿命が長い
0321ツール・ド・名無しさん
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2018/07/22(日) 19:26:02.41ID:ybcDSNA/
まぁ、凹ましたらその時点でアウトだよね。
普通に走行するのに支障がない場合が多いかもしれないけど、メーカー的には何かあっても知らんよ、という感じじゃないの？
今の超軽量アルミフレームはかなりチューブの肉厚が薄くなってるだろうから転けたりしたら簡単に凹んじゃうかもね。
エモンダ、ジャイ、Caad12辺りはちょっと怖い気がする
その点、BMCとかそれなりの重さのフレームはガッチリしてそう。

重いんだけどね
0322ツール・ド・名無しさん
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2018/07/22(日) 19:26:20.00ID:t4KKogRn
へたるといっても、事故らず普通に乗ってればまず問題ないよ
数年でへたってたら飛行機とかどうすんの
20年使うのは当たり前、40年飛んでる機体も珍しくない
アルミ合金の技術は戦前に確立してて、ジュラルミンと言われてたやつだけど、基本的には変わってないよ

同じフレームに変えて乗り味がよくなったと感じたら、それは他のパーツに起因するでしょ
BBやコンポ、ホイールも完全に同じものを、完全に同じ取付や同じメンテ具合で乗ってるか、ってこと

年間数千㎞なら10年以上は変わらず使えるはずだが、新しい規格の自転車が欲しくなるのはもっと早いだろうから、
それで変えてりゃいいよ
0324ツール・ド・名無しさん
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2018/07/22(日) 20:26:59.05ID:ybcDSNA/
>>322
やべえカッコいい！
多少ペラペラのフレームでも我慢するわ
車重はどこまで頑張ったのかね？
ジャイTCR SLR2くらいまでは頑張ってくれたかな。。。
めちゃテンション上がるわ
0325ツール・ド・名無しさん
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2018/07/22(日) 20:27:41.65ID:o2GR/hWT
金属疲労がある以上はいつかは折れるんだけどプロレベルで負荷かけ続けたりクソデブが乗るならともかく
素人が乗るぶんには手入れがキチンとできてれば10年20年ぐらい余裕で持つわ
0327ツール・ド・名無しさん
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2018/07/22(日) 20:37:57.07ID:ybcDSNA/
マジな話、普段乗りのバイクはほぼノー洗車で雨晒しで来たけどもう19年目
塗装が紫外線のせいか、手入れをしてなかったからかもうダメで、ポロポロ剥がれて来ちゃって、下地が剥き出しになってる。
今日BB外したら中に盛大に砂が入っててビビったわ
グリスと混ざって固まった砂をマイナスドライバーで丁寧に削り取ってやったら、BB内側わ綺麗なものだった
0328ツール・ド・名無しさん
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2018/07/22(日) 21:58:25.15ID:AGLDk+si
キャノンデールのスレートは、アルミフレーム重量が1250gでカーボンレフティフォーク重量が1195gらしい
スレートはMTB並みの扱いを想定して設計されてるってことは、最近のアルミフレームは1250g以上なら相当耐久性が高いってことかな？
ちなみにキャノンデールの体重制限はカーボンフレームが126kg、アルミフレームはなんと261kgだってさw
しかもコレでフレーム生涯保証w
ということは、荷重に対する耐久性はアルミが圧倒的に上ってことになるよね
0329ツール・ド・名無しさん
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2018/07/23(月) 01:51:06.18ID:ns7PAn8D
「へたる」のを言い出したのは利害関係者だと想像
自転車関係のライターはメーカーやショップ寄りの発言がすごく多い気がする
車やバイクのライターと違って、なかなか食えないのかな
0331ツール・ド・名無しさん
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2018/07/23(月) 11:27:58.47ID:3+/6E2JA
どんな気に入ったフレームでも10年乗れれば満足かなあ
コンポやホイールとのデザインも合わなくなるしね
0332ツール・ド・名無しさん
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2018/07/23(月) 11:59:07.57ID:XANnY6oE
まぁ、普通に物欲があるなら5年も乗ったら新しいモデルに目が行くよね。
20万でバイク買ったとして、5年乗れば年間4万円、1ヶ月3333円お安いですわね
0333ツール・ド・名無しさん
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2018/07/23(月) 14:31:00.76ID:3+/6E2JA
コンポやホイールの周期と合わせて4、5年が妥当なラインだよね
その周期で買えるものがその人にとって最高の製品とも言える
0334ツール・ド・名無しさん
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2018/07/24(火) 17:28:12.91ID:1SQiciAR
コレクション趣味の場合は何年持っても満足感高いままだし
物欲で言えば5年云々じゃなくて普通に常時欲しい状態。
クロモリの方は平均年1台ペースで買ってる。
0336ツール・ド・名無しさん
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2018/07/25(水) 08:41:57.59ID:wxWt+fjD
カメラもそうだけどコレクションが趣味としてもっと認められるべきだと思う。乗らなくても撮らなくてもいいじゃんね。
0338ツール・ド・名無しさん
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2018/07/25(水) 15:15:23.48ID:50j6sMoC
コレクション趣味を毛嫌いする奴が一定数いるんだよな。
乗る用と眺める用を買うだけの事で、乗らない訳じゃないのに
なぜかコレクション趣味＝乗らない人間と決めつけてマウント取ろうとする奴ら。
0344ツール・ド・名無しさん
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2018/07/26(木) 23:08:11.21ID:Y8auB3vi
そんなレーシーな加速とかは求めないから
安価でも買えるけどこれぞ乗り心地優しくて最高っていうアルミロードは何でしょうか
CONTEND（SL)、EmondaALR、Allez、RL6、CAAD Optimo、DOLOMITI 、AVANT Hydroあたりを見てるんですが
他のモデルや比較感想などもありましたら是非
0346ツール・ド・名無しさん
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2018/07/27(金) 07:04:55.68ID:zDPqVcmv
>>344
リドレーフェニックスAに乗ってる。
店員に「乗り心地のいいアルミ」って言って勧めてもらった。
比較対象が無いけど！乗り心地はいいと思う。
カタログ落ちしてるけど、置いてる店はまだあると思う。
ただ、コンポがティアグラなので、105が良ければひとつ前のALを。
0348ツール・ド・名無しさん
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2018/07/27(金) 12:59:44.01ID:KehI57KK
>>344
canyonのアルチAL軽くて丈夫で安い
フレームは固めなのでハンドル、ポスト、シートで工夫 28Cまでは入り コンポはアルテグラが標準
0349ツール・ド・名無しさん
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2018/07/27(金) 15:24:34.55ID:VBVQJfBJ
正直乗り心地求めるとエンデュランス系カーボンがいいんだけどね
アルミで求めるなら車種云々よりシートポストが細いやつで長く出すようにしてステムは長め
タイヤ太めでホイールも柔らかいのとかフレーム以外を工夫したほうが良い
0350ツール・ド・名無しさん
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2018/07/27(金) 20:30:04.91ID:jlvCiyDu
>>344
最近caad12買ったけど乗り心地かなりいいよ
軽量ハイエンドカーボンも持ってるけど正直大差なし
BB周りはそのカーボンより硬いけど何故か縦にはしなやかな感じ
カーボン手放すか悩むレベル
0351ツール・ド・名無しさん
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2018/07/27(金) 20:35:15.29ID:La++jiYS
予算的にミドルクラスカーボンがやっとで、どうしてもカーボンでなきゃって見栄がないなら今のアルミは本当に良いよ
トレックのエモンダALR乗ってるけど、空気圧さえパンパンし過ぎなければ丸一日乗ってられるよ
0353ツール・ド・名無しさん
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2018/07/27(金) 23:41:23.79ID:gdawQCSM
アルミフレームっていつ頃出始めたんだっけ?
最近のは作りもこなれてきたのか、ほんと以前よりはよくなったね
0356ツール・ド・名無しさん
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2018/07/28(土) 06:19:10.79ID:NTmZ02ny
>>355
これ良いね！
クランクがシマノじゃないのが残念な感じだけど、凄くよさげ
カスタムによっては7kg切りも可能ってあるね
欲しくなった
0357ツール・ド・名無しさん
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2018/07/28(土) 07:36:35.19ID:I3iTgn11
>>353
厚肉接着アルミフレームなら、かなり昔からある。Alan とか。ミヤタの ALFREX なんてのもあったね。
0359ツール・ド・名無しさん
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2018/07/30(月) 08:38:48.39ID:od169ctA
>>353
プロが使い出したのが1994年ぐらいで、1996年あたりでマーケットでのシェアがアホほど伸びた。
dedacciaiが急成長したのもアルミブームの時。
0360ツール・ド・名無しさん
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2018/07/30(月) 14:46:50.96ID:n9chPgct
当たり前だけどアルミフレームが好きなのにホイールはカーボンって奴はいないよな
0361ツール・ド・名無しさん
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2018/07/30(月) 14:55:47.59ID:ooPKACGQ
>>360
そんなミーハーこのスレにいるわけなかろ
下りや平地に限って言えば、俺は純正鉄下駄すきよー
ブレーキの安心感や、ペダルを何気なく回してるだけでギャップとかいなして進んでくれるからな
0364ツール・ド・名無しさん
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2018/07/31(火) 09:34:22.36ID:nM9j17nT
オレは標準装着の鉄下駄だけど、次はシャマルかレーシングゼロ、DT SWISS、あるいは NOVATEC あたりかな？
近所にトレック直営店ができたので Bontrager もあるが。
0366ツール・ド・名無しさん
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2018/07/31(火) 13:08:29.05ID:GXZ8SmkK
自動車の世界じゃアルミボディは高級車の代名詞だわな
オールアルミモノコックがようやく登場したのが1990年のNSX
現在もアウディやジャガー、テスラなどの一部高額車両だけ
国産メーカーだと未だにホンダしか対応してない
0371ツール・ド・名無しさん
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2018/08/01(水) 19:36:45.29ID:834AHOSb
アルミで乗ってる人ってどういうジャンルで楽しんでる？
レースには使えるらしいけど長距離とかヒルクライムはどう？
0372ツール・ド・名無しさん
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2018/08/01(水) 20:12:13.81ID:cVLBwN9t
山ばっかりの地方に住んでるから、ひたすら上ったり下りたり。常にパワーがかかっている状態で反応の良いフレームが頼りになる。
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