アルミフレームが好き 2台目

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/24(日) 11:50:58.07

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/24(日) 21:43:07.50

TCRSLRのフレーム重量表記960gは確かに未塗装だがサイズはMだ。

そして、SLR1はあのカラーリングに意味があって、塗装の重量増を
かなり低く押さえてる。

うちのTCRSLR1のMサイズは、ペダル込みの実測重量8.1kgだったよ。
もちろん、パーツ変更で軽量化は進行中。いずれは7kgを下回る素材で間違いないよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/24(日) 21:51:46.34

追記。コンポグレードで差があるけど、caad12の54サイズは実測8.4kgだったよ。

アレースプリントの56サイズは8.6kgな。でも、重量(軽量)が絶体正義ではないには同意する。

乗り味も進むイメージもTCRSLR≧アレースプリント>>caad12でガチ評価ですわ。

疲労感だけならcaad12が優秀かもしれん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/27(水) 17:40:17.17

>>254
もしかしてtniも持ってるって人？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/28(木) 11:54:41.55

チネリ　新型105を搭載した老舗ブランドのアルミロード EXPERIENCE

www.cyclowired.jp/lifenews/node/268140

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/29(金) 07:02:29.73

親父から2000年位のデローザプラネットを譲り受けた
アルミって耐久年数短いらしいけど大丈夫かな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/29(金) 15:03:49.68

>>255
うん。tniがロードデビューで、クロスバイクよりも駆動感がいいって感動してた。
で、TCRSLR1を増車したとたん、古い設計のアルミフレームって、こういう
意味だったか。という部分が納得できた。
アレースプリントは購入動機がミーハー要素100%だったけど、tcrとは違った
アプローチの感動を覚えたので、なら、カーボンキラーのベンチマーク、
caad12も知っとかなきゃ。とさらに増車したら、ほんのちょっとの失望と後悔。←イマココ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/29(金) 15:25:27.15

アレースプリントそんなに凄いんか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/29(金) 19:31:10.99

AnchorのRS6にしか乗ったことがないけれど
踏んでも疲労するような返りが体感では全くこないので、良いフレームだと思うようにしている

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/29(金) 20:29:25.85

>>258
質問。
当然だが、同じホイールで乗り比べしての結果だよな？
それ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/30(土) 16:25:21.12

>>261
うん。完成車装着のんでの入れ替えだけど。でもまあ、この3種類では
性格的にも性能的にも大きな違いはないような感覚。

でも、ジャイのPR2DBLチューブレスは他の2つよりかは掛かりと乗り心地は
いいのかもしれない。ちなみに、他の2つはマビックアクシウムと
DTのR460リム。3つとも掛かりに不満は無い感じだけどね。

タイヤは全て25cで銘柄はそれぞれのブランド。ジャイ、スペシャ、マビックって事ね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/30(土) 16:34:02.93

>>259
そこまで風呂敷広げるのもどうかと思うけど、イメージとしては
tcrが軽やかなのに対して、アレースプリントは地を這うイメージ。
疾走感として甲乙つけがたい感覚ね。一応、caadも弁護しておくと、
caadだって軽快感は持ってる。ただ、こいつだけヨレを感じてしまう。

身も蓋もないオチで恐縮だけど、個人の感想の範囲に過ぎない話だから、
caad12ユーザーからの異論反論は大歓迎するよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/30(土) 17:35:48.52

NESTOのオルタナKはフレーム単体を見た場合案外ポテンシャル高そう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/01(日) 14:33:36.48

ガーミンで積算距離を出したら、2年で47000ｋｍは乗っていた
このフレームあとどのくらい美味しい時期（km）があって、壊れるのは何kmで乗っていられるのか分からん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/01(日) 14:48:40.57

貧脚素人はそんな事気にしないで大丈夫ですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/01(日) 14:58:13.83

ありがとう。なら物理的に壊れるまで乗ってみるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/01(日) 16:19:38.23

アルミフレームが好きってスレで、なんでアルミがディスられているんだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/01(日) 16:20:33.39

>>268
間違った

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/01(日) 17:46:20.53

ビアンキのフェニーチェがモデルチェンジする
http://www.81496.com/jouhou/road/bianchi2019/12883.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/01(日) 22:56:06.81

>>231
>>236
明確な間違いは不定しておこうか
基本的に今日本国内で購入できる有名メーカーのアルミロードは、全部台湾、中華製造。
まず日本にアルミロードを製造できる工場は無い(あっても稼働してない？)
クロモリならアンカーネオコット、パナモリ、トーヨーフレーム、その他ビルダーと溢れかえってる。明らかなんだよね、生産設備、生産能力が
てかちょっと調べたらすぐ分かる事なのに、いまだに各メーカー本社生産だと思ってる無知がいんのかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/02(月) 20:16:50.69

ピナレロ2019年モデルからカーボンバックのネオールがなくなる。
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2019/
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2018/neor.php

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/04(水) 16:32:08.13

生産国がそんなに気になるか？日本製じゃないと品質に問題ありそうとか思っちゃう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/04(水) 16:34:45.90

逆に日本製に妄信してそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/04(水) 19:10:17.03

日本製信頼ガタ落ち

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/04(水) 19:59:23.27

なに言ってんのドク。最高のものはみんな日本製だよ。

もはやこのセリフも通用しなくなってきたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/04(水) 20:10:14.89

そいつはヘビー(なフレーム)だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/04(水) 20:14:28.74

日本製をバカにしていた、昔の欧米人みたい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/05(木) 03:39:35.47

エンジニアリングの泥臭い作業を
バカにし続けた本社勤務の連中のせい

幾らAIやFAが進化したとしても
最後はヒトの手と眼を使わないと
完成度は頭打ちになる

更に完成度を上げるには
現場にべったり張り付いてデータ収集が必要
解析して初めて判る事実もある

そういうサイエンスに近い作業にこそ
高い報酬を与えるべき

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/05(木) 07:42:51.25

金目の話？それとも社内で偉くなりたいの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/05(木) 10:12:31.77

>>272
アルミでできることが増えてカーボンバックがコストに見合わなくなったのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/05(木) 11:48:28.17

今は、フレーム側の加工やカーボンシートポストでどうにでもなるからね。
そもそもピナレロのアルミは何年もモデルチェンジしてなかったしね。

BMCのアルミディスクロード
https://granfondo-cycling.com/first-look-bmc-teammachine-alr01/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/05(木) 12:21:47.25

105で25万オーバーかよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/05(木) 12:41:18.66

298,000でシャマル、アルテ付きのカーボン完成車が買える時代になかなか強気

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/05(木) 14:38:51.53

>>273
横からだけど、性能的にどうとか耐久性とかは逆に気にならない。
所詮は人力の乗り物なので、ブランドとか生産国とかは必須だね。ロマン枠だわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/05(木) 19:11:44.76

>>284
Gustoは特別コスパが良いだけだから…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/06(金) 11:44:25.81

アルミフレームとは違うが、まさにロマン枠。
東洋フレームのクロモリカーボンバックw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/07(土) 15:56:25.99

カーボンもどきじゃなくてこれぞアルミってフレームないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 01:01:07.09

今週、大昔のクロモリメガチューブ車と 2017 ブロックハウスを乗り比べたら、クロモリの方がカッチカチでワロタ。タイヤも 23c だしなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 16:12:01.40

無塗装の地金ムキダシとかイイネ。
のりりんのチタンじゃないから無理あるか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/10(火) 09:30:55.46

FUJI NAOMIのPOLISHED ALUMINUMカラーは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/10(火) 11:33:20.24

未塗装なら、こんなのもあるな
http://nestobikes.com/info-media/attraction_of_raw_finish/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/12(木) 17:41:50.00

デ・ローザ　KERMESSE
KERMESSE

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/12(木) 17:42:30.29

デ・ローザ　KERMESSE
https://www.derosanews.com/en/collection/kermesse/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/16(月) 21:26:23.52

チューブをラテックスに変えて走ってみたけど、けっこう違うもんだね。細かい振動が消えて、コーナリングの追従性も上がった感じがする。
カーボンチューブレスのホイール買おうかと思っていたが、しばらくはアルミ鉄下駄+コンチタイヤで行けそう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/17(火) 17:05:22.76

エディ・メルクス Blockhaus67　高い走行性能を秘める軽量アルミレーシングバイク
https://www.cyclowired.jp/news/node/270520

キャノンデール 2019モデル「CAAD12 105」「CAAD Optimo Sora」2018年7月より先行販売開始
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/99892

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/17(火) 19:16:22.09

アルミでもロングライド疲れないならエントリーカーボンの柔らかいのはどういう需要があるんだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/17(火) 20:59:02.20

アルミの乗り心地が良いというのは、地面からの突き上げをいなすと言うくらいの意味で、
細かい振動をカットするわけではないと思っている。

エントリーカーボンは重量がある分頑丈だし、カーボンなので細かい振動をカットしてくれる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/17(火) 23:23:17.73

アルミの良いところは振動やら小石やら轍の路面状況を逐一伝えてくれるところだよ
タイヤの銘柄や空気圧、ホイールの剛性とか、それらで乗り味コロコロ変わる
乗り味を味わいながら反応の良さを感じてニンマリ
そんな楽しさがアルミにはある
金属だから振動の伝わりも速いからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/18(水) 22:31:16.35

BMCのアルミ完成車買えるなら105に25万払ってもいいな
GIANTも魅力的だけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/18(水) 22:57:07.96

>>299
素材に関わらず設計思想や精度によっても変わってくるんだろうけど
カーボンだと最終的に負担は楽になるとはいえ
物によっては路面状況タイヤの感覚（ひいては延長として乗り心地も）が
ボヤけたようになって、かえって落ち着かない場合があったりして
確かに良くも悪くも細かい情報まで伝えるアルミの明瞭さもこれはこれで良いなと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 18:11:43.70

>>294は60万オーバー
http://www.81496.com/jouhou/road/derosa2019/14482.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/19(木) 21:49:58.62

アルミバイクは道と闘ってる感がいいんだよね。狭くて荒れた舗装のダウンヒルで、必死にブレーキングポイント探したり、次々に来るギャップを跳んだり舐めたり、頭も体もフル回転で。
ダイレクトな反応が気持ちいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/20(金) 09:40:21.18

アルミフリークはやっぱ一味違うな
安価にスポーツバイクを堪能するなら絶対アルミだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/20(金) 09:46:11.09

昨日もちょうど狭い山岳道路で遊んできたけど
ヒビはある、ワダチはある、小石は落ちてる、ところどころ未舗装路もあるような
登ったり下ったりするようなコースなんだが、アルミフレーム＋25Cタイヤで全身使って目と耳でクリアしてくの本当に楽しいよ
たまにタイミング外れてケツにガーンとくるが(笑)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/20(金) 10:02:58.00

M専用フレームなんですね
わかります

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/20(金) 13:13:07.99

だって上りは辛いし下りはキケンだし、Mでなきゃやる理由がないだろうw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/20(金) 13:49:58.70

なんかクロモリ信者の隔離スレ染みてきて嫌だわ、クロモリはカーボンより乗り心地がいいとか言ってる連中と一緒じゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/20(金) 14:17:19.45

自分が乗ってる理由は、軽くて丈夫で安い
その辺のカーボンロードより軽い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/20(金) 20:22:26.48

>>308
あばたもえくぼじゃないけど
ウィークポイントも見方次第では楽しい場合もあるし楽しみ方も色々あるねって話なだけやん
別にカーボンより上か下か性能で優劣とかの話じゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/20(金) 20:25:33.77

そうそう、アルミ大好きスレなんだから
それを許してやってほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/21(土) 23:05:11.12

アルミフレームでトレックみたいな耐重量の大きさやAnchorのきつい耐久試験を課しているフレームの
走行可能な寿命って一体何万kmなんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 13:49:59.56

「ヘタりがー」とか言わなければ、いくらでも乗れるんじゃないの？
サビとクラックには気をつけるとして。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 14:57:35.93

そう考えたらコスパすげーいいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 15:05:12.87

カーボンフレームは早い段階でクラックが入った事例が多いけど、アルミフレームはそういう話聞かないよね？
カーボンフレームは寿命が長いというのは、耐久性という意味ではつねづね疑問に思うわ
それに連動して、アルミフレームのフォークだけはカーボンなのも実は納得していないw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 17:35:29.95

カーボンフレームがへたるってのはデマ
アルミがへたるのは本当

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 17:43:10.78

タイトルの『アルミフレームが好き』っていうのは『アフリカゾウが好き』と似てるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 18:49:15.18

カーボンと言ってもピンキリだからなー。繊維やエポキシの耐久性は問題ないとしても、製造法や品質管理で差が出るんじゃないのかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 18:51:56.83

>>315
Carbonフレームは傷付けたりしちゃて放置しちゃうとそこからクラックが広がる
紫外線硬化低粘度エポキシ樹脂とかで補修すればかなり寿命が長い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 19:00:57.77

あるみだって凹ましたら応力が発生して
その辺が曲がるんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 19:26:02.41

まぁ、凹ましたらその時点でアウトだよね。
普通に走行するのに支障がない場合が多いかもしれないけど、メーカー的には何かあっても知らんよ、という感じじゃないの？
今の超軽量アルミフレームはかなりチューブの肉厚が薄くなってるだろうから転けたりしたら簡単に凹んじゃうかもね。
エモンダ、ジャイ、Caad12辺りはちょっと怖い気がする
その点、BMCとかそれなりの重さのフレームはガッチリしてそう。

重いんだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 19:26:20.00

へたるといっても、事故らず普通に乗ってればまず問題ないよ
数年でへたってたら飛行機とかどうすんの
20年使うのは当たり前、40年飛んでる機体も珍しくない
アルミ合金の技術は戦前に確立してて、ジュラルミンと言われてたやつだけど、基本的には変わってないよ

同じフレームに変えて乗り味がよくなったと感じたら、それは他のパーツに起因するでしょ
BBやコンポ、ホイールも完全に同じものを、完全に同じ取付や同じメンテ具合で乗ってるか、ってこと

年間数千㎞なら10年以上は変わらず使えるはずだが、新しい規格の自転車が欲しくなるのはもっと早いだろうから、
それで変えてりゃいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 19:48:24.96

トレック 2019モデル「エモンダALR」超軽量アルミロードバイク登場
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/100238

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 20:26:59.05

>>322
やべえカッコいい！
多少ペラペラのフレームでも我慢するわ
車重はどこまで頑張ったのかね？
ジャイTCR SLR2くらいまでは頑張ってくれたかな。。。
めちゃテンション上がるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 20:27:41.65

金属疲労がある以上はいつかは折れるんだけどプロレベルで負荷かけ続けたりクソデブが乗るならともかく
素人が乗るぶんには手入れがキチンとできてれば10年20年ぐらい余裕で持つわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 20:32:53.42

ブリジストンのレイダックは生き残っているかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 20:37:57.07

マジな話、普段乗りのバイクはほぼノー洗車で雨晒しで来たけどもう19年目
塗装が紫外線のせいか、手入れをしてなかったからかもうダメで、ポロポロ剥がれて来ちゃって、下地が剥き出しになってる。
今日BB外したら中に盛大に砂が入っててビビったわ
グリスと混ざって固まった砂をマイナスドライバーで丁寧に削り取ってやったら、BB内側わ綺麗なものだった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 21:58:25.15

キャノンデールのスレートは、アルミフレーム重量が1250gでカーボンレフティフォーク重量が1195gらしい
スレートはMTB並みの扱いを想定して設計されてるってことは、最近のアルミフレームは1250g以上なら相当耐久性が高いってことかな？
ちなみにキャノンデールの体重制限はカーボンフレームが126kg、アルミフレームはなんと261kgだってさw
しかもコレでフレーム生涯保証w
ということは、荷重に対する耐久性はアルミが圧倒的に上ってことになるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 01:51:06.18

「へたる」のを言い出したのは利害関係者だと想像
自転車関係のライターはメーカーやショップ寄りの発言がすごく多い気がする
車やバイクのライターと違って、なかなか食えないのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 03:02:26.63

金属である以上はへたるよ、ただ20,30年は余裕で乗れるだろうけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 11:27:58.47

どんな気に入ったフレームでも10年乗れれば満足かなあ
コンポやホイールとのデザインも合わなくなるしね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 11:59:07.57

まぁ、普通に物欲があるなら5年も乗ったら新しいモデルに目が行くよね。
20万でバイク買ったとして、5年乗れば年間4万円、1ヶ月3333円お安いですわね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 14:31:00.76

コンポやホイールの周期と合わせて4、5年が妥当なラインだよね
その周期で買えるものがその人にとって最高の製品とも言える

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/24(火) 17:28:12.91

コレクション趣味の場合は何年持っても満足感高いままだし
物欲で言えば5年云々じゃなくて普通に常時欲しい状態。
クロモリの方は平均年1台ペースで買ってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/25(水) 08:21:10.65

>>334
コレクターでもあるんだね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/25(水) 08:41:57.59

カメラもそうだけどコレクションが趣味としてもっと認められるべきだと思う。乗らなくても撮らなくてもいいじゃんね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/25(水) 08:43:22.76

なぜ認めて貰わなきゃいかんのだ
自分で満足してればいいだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/25(水) 15:15:23.48

コレクション趣味を毛嫌いする奴が一定数いるんだよな。
乗る用と眺める用を買うだけの事で、乗らない訳じゃないのに
なぜかコレクション趣味＝乗らない人間と決めつけてマウント取ろうとする奴ら。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/25(水) 20:17:34.29

アレースプリントってツアーオブカリフォルニア走ってたんだね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/26(木) 17:47:53.20

COLNAGO 2019年モデル：日本別注のアルミロード「A2-r」
https://www.cycling-ex.com/2018/07/colnago-2019-a2-r.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/26(木) 19:23:49.45

GIANTかメリダ製で塗装だけのパターン

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/26(木) 21:17:15.07

アルミコラムとか微妙にコスト削ってるな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/26(木) 21:30:06.94

安物だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/26(木) 23:08:11.21

そんなレーシーな加速とかは求めないから
安価でも買えるけどこれぞ乗り心地優しくて最高っていうアルミロードは何でしょうか
CONTEND（SL)、EmondaALR、Allez、RL6、CAAD Optimo、DOLOMITI 、AVANT Hydroあたりを見てるんですが
他のモデルや比較感想などもありましたら是非

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/26(木) 23:21:36.72

フェルトのアルミFRは乗り心地が良い印象だった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/27(金) 07:04:55.68

>>344
リドレーフェニックスAに乗ってる。
店員に「乗り心地のいいアルミ」って言って勧めてもらった。
比較対象が無いけど！乗り心地はいいと思う。
カタログ落ちしてるけど、置いてる店はまだあると思う。
ただ、コンポがティアグラなので、105が良ければひとつ前のALを。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/27(金) 11:21:33.87

完成車じゃないけどBMCも本格派でいいと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/27(金) 12:59:44.01

>>344
canyonのアルチAL軽くて丈夫で安い
フレームは固めなのでハンドル、ポスト、シートで工夫 28Cまでは入りコンポはアルテグラが標準

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/27(金) 15:24:34.55

正直乗り心地求めるとエンデュランス系カーボンがいいんだけどね
アルミで求めるなら車種云々よりシートポストが細いやつで長く出すようにしてステムは長め
タイヤ太めでホイールも柔らかいのとかフレーム以外を工夫したほうが良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/27(金) 20:30:04.91

>>344
最近caad12買ったけど乗り心地かなりいいよ
軽量ハイエンドカーボンも持ってるけど正直大差なし
BB周りはそのカーボンより硬いけど何故か縦にはしなやかな感じ
カーボン手放すか悩むレベル

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/27(金) 20:35:15.29

予算的にミドルクラスカーボンがやっとで、どうしてもカーボンでなきゃって見栄がないなら今のアルミは本当に良いよ
トレックのエモンダALR乗ってるけど、空気圧さえパンパンし過ぎなければ丸一日乗ってられるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/27(金) 22:08:56.66

乗り心地はcaad12かなり良かった…進まない感じしたけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/27(金) 23:41:23.79

アルミフレームっていつ頃出始めたんだっけ?
最近のは作りもこなれてきたのか、ほんと以前よりはよくなったね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/27(金) 23:52:04.36

caad12は乗り心地だけはいいからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/27(金) 23:55:26.15

FUJIが2019年度モデルを発表
http://www.fujibikes.jp
ROUBAIXのフレームセットは色を自分で指定できる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/28(土) 06:19:10.79

>>355
これ良いね！
クランクがシマノじゃないのが残念な感じだけど、凄くよさげ
カスタムによっては7kg切りも可能ってあるね
欲しくなった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/28(土) 07:36:35.19

>>353
厚肉接着アルミフレームなら、かなり昔からある。Alan とか。ミヤタの ALFREX なんてのもあったね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 20:14:41.68

トレックから新型エモンダALRが登場　フレームが刷新、ディスクブレーキ仕様も追加
https://cyclist.sanspo.com/413412
これを機にディスクロードデビューするかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 08:38:48.39

>>353
プロが使い出したのが1994年ぐらいで、1996年あたりでマーケットでのシェアがアホほど伸びた。
dedacciaiが急成長したのもアルミブームの時。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 14:46:50.96

当たり前だけどアルミフレームが好きなのにホイールはカーボンって奴はいないよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 14:55:47.59

>>360
そんなミーハーこのスレにいるわけなかろ
下りや平地に限って言えば、俺は純正鉄下駄すきよー
ブレーキの安心感や、ペダルを何気なく回してるだけでギャップとかいなして進んでくれるからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 15:08:49.17

ホイールも軽量アルミに決まってる
流石にカーボンには出来んよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 15:09:30.94

エモンダにレーゼロや

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/31(火) 09:34:22.36

オレは標準装着の鉄下駄だけど、次はシャマルかレーシングゼロ、DT SWISS、あるいは NOVATEC あたりかな？
近所にトレック直営店ができたので Bontrager もあるが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/31(火) 11:31:55.79

アルミに合うホイール性能って
どんなもんなんですかねぇ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/31(火) 13:08:29.05

自動車の世界じゃアルミボディは高級車の代名詞だわな
オールアルミモノコックがようやく登場したのが1990年のNSX
現在もアウディやジャガー、テスラなどの一部高額車両だけ
国産メーカーだと未だにホンダしか対応してない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/31(火) 17:59:53.19

colnagoのa1-R気になってるけど銅かな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/31(火) 18:59:01.24

>>366
パネルはともかく、力を受けるフレームがアルミだと板金修理がめんどいからね～

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 07:10:57.42

https://www.bmc-switzerland.com/us-en/teammachine-alr/

やっぱカッコいいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 12:35:25.16

NESTO・ALTERNA-K
http://www.bicycleclub.jp/special/impression-29362/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 19:36:45.29

アルミで乗ってる人ってどういうジャンルで楽しんでる？
レースには使えるらしいけど長距離とかヒルクライムはどう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 20:12:13.81

山ばっかりの地方に住んでるから、ひたすら上ったり下りたり。常にパワーがかかっている状態で反応の良いフレームが頼りになる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 20:22:03.91

>>372
レスあり
長距離が若干向いてないくらいでアルミのデメリットってそんな多くないのかな
エンデュランスカーボンよりアルミの反応性が気になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/02(木) 10:31:19.88

アルミフレームのデメリットはカーボンに比べて重い（ものが多い）ところでしょ
カウンターヴェイルとかのエンデュランス系の機構とかエアロが欲しかったりなら薦めんけどガチガチなのは最近無い

イベントで2日で350km走ったり峠もしょっちゅう越えてるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/02(木) 11:44:20.03

>>374
最近のアルミって軽くない？
アルテ+キシリエ(初期装備)ペダル付けて7.5kg
頑張れば(お金掛ければ)7kgが見える

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/02(木) 12:18:59.58

>>375
確かに1100g以上のカーボンもあるしね。俺もアルテとキシエリustで7.8kg(フレーム1190g
7kgのバイク欲しい人はカーボンフレームになるって感じじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/02(木) 12:21:41.91

>>375
金はかかるだろうけど、奮発すれば7kg切りも可能なフレーム重量だと思う
そこまで気張らなくても7kg台中～後半可能で十分に軽い
同じくらい～8kg台のカーボンエントリーよりアルミのハイエンドの方が乗り味が気持ちよさそうだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/02(木) 22:52:52.23

>>369
でもお高いんでしょう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/03(金) 06:14:12.47

俺のCaad12 6800アルテ➕シャマルで7.5kg
ハンドルとサドルでもうちょい下げれるかな
しないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/03(金) 13:14:01.01

GCNで同じジオメトリのカーボンとアルミを乗り比べとかあるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/03(金) 18:29:59.97

フジ・ルーベ1.5　軽量アルミフレームで重量約1080g
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/100076

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/03(金) 20:27:09.76

軽いだけじゃね。
6066って6061と6069の間くらいの剛性かな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/03(金) 23:55:45.69

最近はレース用を謳いつつも6061の入門クラスと変わらんのばっかだから期待

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/04(土) 04:47:35.78

CAAD9乗ってるけどもう一台アルミ欲しいな
安いから欲しくなるｗ
ビアンキのアルミ＋スカンジウムフレームて銅なんやろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/04(土) 09:07:14.30

>>384モデルチェンジしたところだから人柱になってくれ。
http://roadbike-navi.xyz/archives/6200/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/04(土) 13:11:57.22

そんなクソサイトじゃなくてまともなサイトの情報載せろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/04(土) 17:02:58.85

>>386
ほんと。自転車関係を検索するとロクでもないのが上位にたくさん出てくるからなあ。雑誌のサイトは提灯記事ばっかだし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/04(土) 19:02:36.97

賑やかし程度にはなるからいいだろ。
クロモリスレなんて賑やかししてもスルーだぞ、あれは寂しいもんだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/04(土) 19:42:28.57

>>382
素材としての剛性はどれも変わらないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/04(土) 19:42:56.82

解決方法が載ってなくて延々下らない解説垂れ流してるアフィサイト潰れてほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/04(土) 19:46:30.92

安っすいアルミのエントリーロード買ってしばらく足慣らしして
ホイールとコンポ総取り替え、結局105の付いたメリダやジャイアンのエントリーカーボンが一台買えるくらい払った事になる。
でも幸せ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/04(土) 20:34:50.99

>>389
軽さの違い？
焼入れすると硬さかわるでしょ
6061だって6061-6Tになると堅くなるよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/04(土) 20:36:37.41

>>385
こういう煽りとコピペと内容のない記事しかないサイトイラネ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/04(土) 20:55:55.02

>>392
焼入れで変わるのは表面硬度で、剛性に関わるヤング率には基本的に影響がない。
材質としては重さも変わらない。
これはアルミだけじゃなくて鋼材も同様。
混ぜ物がよほど多いと違いが出てくるけどね。

変わってくるのは主に強度。
強度が高くなると、材料の量が減らせる、つまり軽くできる。
それから構造設計する上での剛性に影響する形状の自由度が増えるので、
構造上の剛性を上げることも下げることもやりやすくなる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/04(土) 21:08:45.74

>>392
6061T6なw
SS400並みの耐力だね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/04(土) 21:28:45.03

>>394.395
二人共詳しいな、ありがとう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/04(土) 21:56:37.01

>>391
楽しそう。自分でいろいろ試せるから自転車は面白いよね。次はフレーム買い？

**384** · 2018/08/05(日) 00:05:48.02

>>385
来年単色になるんや
メガプロカラーが良いのに
2018年モデルだとCENTAURモデルと105モデルどっちがいい？
やっぱ銀クランクのCENTAURかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/05(日) 13:12:36.75

走らない。という事でもないと思うけど、やっぱcaad12は乗り心地最重視モデルだよな。

tcrslrは、アルミという素材でこんだけ乗り心地に配慮してて、路面追従性と
トルク伝達性でアルミらしさとかアルミ以上という感覚は持てる。
プラシーボがないとは言えないけど。

ビアンキは、スカンジウムという言葉自体は売り文句にはなるんだろうけど、
らしさの演出みたいな事にはなってなくて、今どきのアルミハイエンド相当なら、
素材変更の方が設計が楽にならないのかねえ？

まあ、試乗機会があったら乗ってみたいとは思わせてくれるね、2019新モデル。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/05(日) 14:02:56.68

6000番台のスポーツ売れなかったからねぇ
初代みたいにスカンジウムのみってのが妥当なのよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/05(日) 14:40:54.71

まあfeniceは日本の代理店が企画したのにビアンキのロゴ貼っ付けてるだけだからアレよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/05(日) 21:10:57.77

もはやアルミは台湾まかせでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/05(日) 21:51:44.89

欧州ブランドが自社主導権握ったモデルって、ほぼ無いんけ？

ディスコンしたけど、KOGAa-limitedなんかも設計、仕様決定はOEM元が
主導なんだろうかねえ。あと、こいつも地域限定展開モデルだったけかな。

で、BMCはジャイと同じ、上位のカーボンモデルのジオメトリーコピーだよな。
これはBMCが拘りが強いって解釈でもいいんだと思ってる。間違い？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/05(日) 22:05:48.05

>>403
いいんじゃない？
BMCはカッコいいと思うし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/06(月) 17:42:06.63

コラテックのアルミロードバイク「ドロミテ」がマイナーチェンジ
ダウンチューブの製造法を従来のダブルバテッドからトリプルバテッドへ
https://cyclist.sanspo.com/415791

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/07(火) 03:37:30.19

コラテックってデザインからフレームワークから仕様まで全てが5年は遅れてるよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/07(火) 13:51:36.84

なんかルックスがイケてない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/07(火) 14:44:01.29

corratecはEurobikeでE-BIKEとMTBしか注力しない姿勢だったしロードは期待しない方がいい
MTBは日本には来ないしEバイクは規制で本来のパフォーマンスではないし
マイナーチェンジのDolomitiも海外とはシルエットも材質も違う日本仕様だしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/07(火) 18:42:39.52

スペシャライズド RED HOOK CRITコレクション
ALLEZ SPRINT FRMSET RED HOOK CRIT
サイズ：49、52、54、56、58、61
価　格：171,720円（税込）
https://www.cyclowired.jp/news/node/273327

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/07(火) 20:55:19.47

ド派手でいいなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/07(火) 22:34:10.61

日本企画じゃないアルミてCAADだけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/07(火) 23:59:12.41

スペシャ、メリダ、ジャイアントあたりは世界中で売ってるんじゃない？
日本企画というか、日本メーカーのアンカーRS6は結構いいよ。
試乗会で乗ったけど、加速も乗り心地も良かった。
RL6は乗り心地こそ良かったけど加速が物足りなかった。
アルミは加速が良くてなんぼでしょ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 01:26:09.53

>>402
アルミ製品は元々電気代の高い日本じゃ作るのが困難
上に車の話が出てるが、ホンダもアルミ工場は海外

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 02:56:50.36

アルミと電気の話と成型は別だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 09:52:20.89

アルミ精錬所の話とアルミ工場の話がごっちゃ
電気を大量に使うのは精錬所の方
工場はどんな金属でも電気は大差ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 21:23:08.42

昔はアルミ精錬も日本が世界有数の生産量だったんだがなあ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 21:24:49.85

CAAD12 COLORSの2019年モデルがフォークがフレームと同色になった。
http://ysroad.co.jp/funabashi/2018/08/07/30660

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/09(木) 01:04:55.84

アルミ製錬と製品加工は繋がってる
戦中に日本は台湾に製錬工場を作ってたのが、台湾製錬の始まり
70～80年代に日本では成り立たなくなりほとんどが閉鎖した
その頃ジャイアントやメリダが台湾製錬の安さをバックに、自転車のOEM生産をことごとく受注して、大きくなった
今は中国が世界のアルミ製錬の4分の1を賄い、二次加工も行ってるが、その大手もたいていが台湾資本
そしてジャイアントもメリダも現在ではアルミ加工でトップクラスの技術を持つに至ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/09(木) 02:22:45.79

おれはカーボンをアルミの上位機種とは思ってない
カーボンフレームの補修事例を見ると、こんなに壊れるのかと驚く
一方、アルミには安心感がある
カーボンもそれなりに使い道があるんだろうが、日常的に乗るもんとは思えん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/09(木) 02:40:03.40

アルミはあのシャキシャキ感が良いとこ
カンカンする加速感も

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/09(木) 08:05:52.98

いちばんよく走るフレームってどこの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/09(木) 08:19:46.14

ジロでクネゴがRAｻｲｷｮｯ!!

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/09(木) 10:36:54.31

絶対BMCがシャキ感では最強だと思う(個人的な考えです)
他と乗り比べたわけではないし、BMC自体乗ったことないけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/09(木) 10:49:15.78

https://pbs.twimg.com/media/DjPzhqgUUAERx-t.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/09(木) 19:16:30.86

ウィリエールが軽量アルミロードを試作中だが日本企画なのかな？？
https://htrsp2.exblog.jp/29663821/
https://htrsp2.exblog.jp/29960162/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/09(木) 19:55:43.49

日本企画とか言ってるやつ馬鹿なのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/09(木) 21:34:51.64

>>424
シャッキリポンてなんかポン中連想するな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/09(木) 22:04:03.14

>>425
feniceと同じで日本の代理店が企画してるパターンか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/09(木) 22:09:12.52

アホな質問だと思うけど
今現在ツールをアルミや鉄のバイクで走ってる人っているの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/09(木) 22:23:45.40

流石にグランツールでは無いと思う。
ブエルタで走っていたアルミ並みにやすいカーボンバイク
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/roadbikeseries/aerolite/index.html

アレースプリントを使っているチーム
http://www.axeoncycling.com

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/09(木) 22:27:32.59

>>425
黄色カラーだとメルカトーレウノ時代のパンターニモデルか
ビアンキのフェニーチェと同じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/09(木) 23:33:34.55

今年のUSナショナルチャンピオンシップ個人ロードレースでアレースプリントに乗るJonathan Bronwn（Hagens Berman Axeon Cycling Team）が優勝。
ツアーオブカリフォルニアにもアレースプリントで出場。第3ステージで逃げに乗ってシーン・ベネット（Hagens Berman Axeon Cycling Team）が2位。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 18:22:59.23

リドレー2019モデル
HELIUM SLA / SUPER LIGHT ROAD
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/101273
http://www.jpsg.co.jp/news/5312/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 21:06:06.94

ロード始める時に事前に雑誌で素人向けバイクどれがいいとか調べたけど
初めはアルミで8、9段変速くらいのがいいとか書いてある。
確かに値段も安いしそもそもこれから長くやる趣味にできるかどうか分からない人がいきなりカーボンていうのもどうかなと、そんな消極的な選択理由だったのは間違いない。
でもしばらく乗ってみた今じゃ、もしロード買い足すならまたアルミで、ジャイアンのTCRみたいなハイエンド車にしようと思ってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:44:36.72

>>433
オレの欲しいリドレーとぜんぜん違う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:54:49.03

最近のアルミは快適性にも振ってるいい子ちゃんばっかだな
重くてガチガチのアルミフレームはないもんかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:32:27.57

コラテックの定番入門ロード DOLOMITI　
2019年モデルはトリプルバテッドチューブを採用
https://www.cyclowired.jp/news/node/273231

すごい形のフレームを見つけた
http://www.cyclelines.com/mbk/products/bicycles_rd400si_white.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:48:50.06

エモンダALR乗り
次のバイクは30万クラスかなって、探したり試乗するけど
どれもこれも反応が大人しくて買う気になれず
で、今のフレームにアルテと軽量ホイールで約15万円投資して戦闘力アップを考えてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 03:33:46.40

>>438
俺もALR5乗り。予算80万でSLR買うつもりで専門店に行ったが、勧められるまま試乗して反応の良さに惹かれこっちにした。

浮いた予算でパワメ、サイコン、スマトレが買えたわ。

何が言いたいかっていうと、コンポとかホイールもいいけど、戦闘力とやらを上げるには投資する分野を考えたほうがいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 05:04:08.28

昨今は用途やバイクの種類によってカーボンとクロモリの２極化してるし
これからもその傾向は強くなる
アルミは消える運命にあるんでいまのうち買っておいた方がいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 05:13:18.51

全部残るだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 05:15:35.69

戦闘力を上げる一番のアイテムはパワメだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 07:26:30.39

>>440
アルミ合金はなんだかんだで加工がラクなんで大量生産向きなのよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 07:56:48.38

カーボンって今でもおばちゃんが、切ったり貼ったりして作ってるんでしょ？
現状ではそれしか作り方が無いから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 08:40:34.24

おばあちゃんのダシ汁入り

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 09:43:11.19

コンチエンジェルズ「呼んだか？」

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 16:18:58.44

おばちゃんがカーボンの強度試してるからな
中折れするようなふにゃふにゃは許しません

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 17:49:06.09

>>446
吹いた。エンジェルさんたちだったのかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 19:17:51.69

>>443
大量生産向きなのに大量生産されない事が、スポーツジャンルでのアルミの弱さなんだろうな
金属バットくらいか？
あれもレギュレーションで縛り続けないとカーボンだけになりそうだが

自転車の場合には、クロスバイクなどの量産品との製造設備などの共有で残ってるんだろ
そちらがカーボンのみにならない限り残ると

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 20:06:12.41

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 20:25:17.30

コストぉ...