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クロモリはメーカーの選択肢少ない
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/03/16(金) 21:15:44.24ID:JVvxqijU
クロモリフレーム欲しいなぁと思って調べてたら
有名なメーカーのがコルナゴ、デローザ、チネリぐらいしか無いのね
トレックとかフェルトとかピナレロとか探したけど無かった
悪いけどツールで見ない有名じゃないメーカーのは買う気になれないんよね
かと言って御三家のクロモリは10年以上前の中古ばかりで10万超えてる現状
サイメン的に言うならクロモリは性能低いのに大金つぎ込む旦那さんの道楽やね
0322ツール・ド・名無しさん
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2018/09/23(日) 21:24:33.13ID:cXVtYipX
なぜRESPOの防錆スプレー使わないのか全く理解できん。
クロモリフレーム内こそRESPO以外考えられんだろ
0323ツール・ド・名無しさん
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2018/09/23(日) 22:06:01.23ID:Wy7d7KQ8
値段が1本420mlで3000円近いからじゃねえの
0324ツール・ド・名無しさん
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2018/09/23(日) 22:16:29.96ID:ShGnculr
逆になんでレスポが崇拝されてるのかさっぱり
あんなの自転車用品の時点でたかが知れてるよ
防錆はスーパーラストガードが最強だよ
0326ツール・ド・名無しさん
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2018/09/23(日) 22:39:46.56ID:dAtRbEFS
内部はマリーン用のクレ６６６を長めのノズルで吹いておくのがお勧め。
安いし臭いも控えめ。
0327ツール・ド・名無しさん
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2018/09/24(月) 04:15:52.07ID:QcugdSII
レイノルズは853と631はマンガンの含有量が他よりも圧倒的に多いマンガンモリブデンだから流石に違うでしょ
0330ツール・ド・名無しさん
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2018/09/24(月) 07:24:01.74ID:YOhqKhjT
ショップに行きミックスコンポな20年機のコンポ換装の相談をしてきた。
古いショップなのだが、最近鉄車にこの手の相談が多い、と言っていた。
0331ツール・ド・名無しさん
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2018/09/24(月) 17:06:26.43ID:u7xA1K77
クロモリを甥っ子にお下がりしちゃったんで、
新規に買いたいんだけど、予算40万くらいで、なんかお勧めある？

ホイールは他のから回すので要らないから、コンポ（105予定）とフレームで。
0332ツール・ド・名無しさん
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2018/09/24(月) 17:14:56.25ID:++/tLzR8
東洋フレーム
0333ツール・ド・名無しさん
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2018/09/24(月) 17:17:37.71ID:++/tLzR8
R7000のフルコンポで6万程度でしょう
フレームはピンキリですが、東洋フレームなどのビルダーでジャスピンの作るか吊るしのもの売ってるのでそれを買うのもありでは。
もちろんパナソニックのもアリだけれども
0334ishibashi
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2018/09/24(月) 17:22:00.91ID:KCPNvoOu
>>331
そういう、漠然とした質問が一番困る。
好みを押し付けられて終わる。
0337ツール・ド・名無しさん
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2018/09/24(月) 18:42:07.70ID:++/tLzR8
チタンとか、金持ちだなー
0338ツール・ド・名無しさん
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2018/09/24(月) 19:11:40.29ID:u7xA1K77
パナPOSか東洋か・・・やっぱりこの辺りが無難かなぁ？
やったのがアンカーだったんで、次は別メーカーでもと思ったんだけど、
イタリアンは予算オーバーだし・・・
0339ツール・ド・名無しさん
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2018/09/24(月) 19:15:38.58ID:++/tLzR8
アンカーもいいと思います

てか最近はクロモリは生産数少ないからのもあってかクロモリの方が高いですしな。
コロンバスもいいと思いますが高い
0340ツール・ド・名無しさん
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2018/09/24(月) 19:26:52.15ID:t1YtEQjg
グエルチョッティはメイドインイタリアの鉄フレームでは1番安いんじゃないかな
16万で買えるよ
0342ツール・ド・名無しさん
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2018/09/24(月) 21:10:11.80ID:hU7IPV7+
LEVEL OPEN SPORT
0343ツール・ド・名無しさん
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2018/09/24(月) 22:49:14.51ID:t5aUBgVc
イタリアンクロモリにフルカンパニョーロこそ至高なんだけど
なにせ金掛かるからね
0344ツール・ド・名無しさん
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2018/09/24(月) 22:53:37.77ID:8ZvMcAWy
ペンナローラのRS-5がいいと思うのだが、カーボンバックにカーボンフォークなんてのはこのスレ的には邪道なんだろうか？
0345ツール・ド・名無しさん
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2018/09/24(月) 22:57:33.51ID:++/tLzR8
カーボンフォークのクロモリフレームなんて今日日よく有ると思います
0346ツール・ド・名無しさん
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2018/09/24(月) 23:11:21.94ID:xozfpf9E
個人的には邪道っつうかそこまでするならカーボン買えばよくねとは思う
カーボンフォーククロモリは1インチスレッドステムが絶滅し始めた頃に
MTB用のヘッドラグ使い始めて出てきたから、俺的にはそういう妥協の結果でできたものは要らんなぁ
0347ツール・ド・名無しさん
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2018/09/25(火) 06:35:22.56ID:lMr11XEZ
>>321
超超ジュラルミンはA7075だけを指す言葉ですよ。
たまに7000番台を広く指す使い方もみるけど、6000番台まで含めるのは初めてみたなあｗ
0348ツール・ド・名無しさん
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2018/09/25(火) 17:18:33.52ID:GnIHLCqp
フレーム内部に発生した錆ってどうしてる？
レスポふいとけばそれ以上の進行を抑えられる？
0350ツール・ド・名無しさん
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2018/09/25(火) 23:05:59.53ID:8QzembTc
>>331
CASATIのモンツァ
チネリスーパーコルサ
ボッテキアスピリット
トマジーニシンテシー
ダコルディのグリフィ

この辺りなら変にオーダーしなきゃいける。
0351ツール・ド・名無しさん
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2018/09/25(火) 23:31:46.40ID:813BAftk
>>348
レスポ降っておけば軽いのは止まる
0354ツール・ド・名無しさん
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2018/09/26(水) 08:17:19.72ID:/6Le7p/S
プレステのＭＴＢフレーム乗ってるんだけど
これって軽いジャンプ程度なら壊れないかな？
体重は８０ｋほどある
0355ツール・ド・名無しさん
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2018/09/26(水) 08:43:56.39ID:RHkjA9vN
>>353
自分はカンパ派なので、逆にどっちでもいいじゃんって思う。
特にCASATIは良いんじゃない？日本仕様じゃない方のリネアとかも。
さすがにカンピオだと自分でも勿体無いと思うけど。
0356ツール・ド・名無しさん
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2018/09/27(木) 05:17:19.67ID:+kAxIEim
クロモリフレームにアルミのヘッドパーツ使うと電飾で錆びるって聞いたけどマジ？
0357ishibashi
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2018/09/27(木) 05:25:51.95ID:vlU88/1v
原理的にはそうですが、気にするほどかなあ。
シートピラーなんて、もろ、それだし。
0358ishibashi
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2018/09/27(木) 05:27:57.91ID:vlU88/1v
>>354
オフロード車は、乗り方による違いが激しいですよ。
壊さないように乗りたいのか、壊れてもいいから走りたいように走るのか、はっきりしたほうがいいですね。
0359ツール・ド・名無しさん
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2018/09/27(木) 05:42:59.39ID:+kAxIEim
だよね
サーリーとかをクリスキングで仕上げてる人多いし
ただ、現に俺のフレームはアルミのボルト使ってあるケージ穴周辺の塗装がデコボコしてるんだよなぁ
電食は雨や湿気と違ってどんどん内部を腐らせてくるから無視もできない
0361ツール・ド・名無しさん
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2018/09/27(木) 16:28:23.10ID:y1ernoPy
お前らが大好きなクロモリメーカーまた潰れた模様　さすがオワコン素材関わってる奴らもオワってんな変な意地張らずに海外メーカーのカーボン乗れって
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529921209/746-
749ツール・ド・名無しさん2018/09/26(水) 11:51:20.76ID:z3pMlN8Q>>751
>>747
>>748
文章長いから全文は貼れないからすみません、名前出てるから消しましたけど
朝方メールみたらこんなのが送られてきた
謹啓　
平素は格別のお引き立てを賜り厚く御礼申し上げます。
オーダー注文をなされているお客様に対して、ご報告がございます。
　現在我が社のフレーム名であった○○○○（甲）が△△△合同会社（乙）との問題発生後に
乙の会社関係者である☓☓　☓☓によって商標が奪われた状態になっております。
特許庁に対し、何度も弁護士を通し抗議文、意見いたしましたが、特許庁の不当判断により
商標が☓☓所有になりました
　なお、☓☓　☓☓から高額な登録後すぐに使用料請求を求められ、NYC合同会社が裏で暗躍している事実も
警察、弁護士とともに把握いたしており、今後地方裁判所へ☓☓への商標取り消しの裁判、
ならび甲所有のラグの△△△合同会社による詐取について詐欺事件として立件を行う予定です
（中略）
オーダーを頂いているお客様には、問題解決いたすまで一時製作を中止して返金処理当の
処置をさせて頂いております。
ご返金をご希望なされる方は　　　　まで返金先情報をご返信ください
電話にての対応　　　　　　　　　　　　　　　　　までよろしくおねがいします
　また、修理のフレームにつきましては塗装業者に8月までに納品したものに関しては
塗装後発送いたします。それ以降のものに関しては弁護士と相談後ご報告させていただきます
この度は、多大なご迷惑をおかけして、心から心から申し訳なく、深くお詫びいたします。
敬白
0363ツール・ド・名無しさん
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2018/09/27(木) 18:05:57.99ID:iobqYspf
>>361
カスメーカー同士が潰し合いwwwいいぞもっとやれwww
ロックバイクスとかいうゴミ共々消えてなくなれwww
東洋さえあれば良いのだよwww
0364ツール・ド・名無しさん
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2018/09/28(金) 02:07:04.73ID:TTVKTtZG
えげつねえ話こんなんだから日本メーカーの自転車買いたくないんだよ
クズみたいな争いばっかやって出来上がった商品が良い物のはずがない
だからみんなクロモリ買う時は結局外国メーカーに行くイメージ戦略って考えてないわけ？
本当落ちるとこまで落ちたな日本メーカーさんよ
0368ツール・ド・名無しさん
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2018/09/28(金) 12:01:36.83ID:V8k7eh2+
>>367
某過去スレが紹介されてたんで書かれてたことが
事実ならば悪質だから、そこら焦点になってズノウ側が裁判起こすんでしょうな
どっちもただじゃ済まないだろうし
ここまでイメージ悪くなるとどっちが勝っても売れなくなる
実質の死亡南無三
個人的にはなんでこんなメールを客に送るんだろうか？と事情説明にしても
後のイメージが悪過ぎると思うけどズノウさん
0370ツール・ド・名無しさん
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2018/09/28(金) 20:00:07.66ID:PEIqbizr
誰でもいいじゃん
めんどくセー
0372ツール・ド・名無しさん
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2018/09/28(金) 20:53:34.81ID:iR702KuJ
森音広夢　サイクリングタイムスではH.Moulinetteという偽名で記事書いてる人。サイクリングタイムスのHP　http://cyclingtime.com/なぜか日本版だけ最近分離http://www.cyclingtime.com/#
見ると大きくロックバイクスの広告が大きくありますし多分
中国フロント企業のサイトでしょう中国記事に切り替えるとよくわかります。ロックバイクス自身中国企業との噂もありますし在日説濃厚でしょうな　そもそも名前がそっち系の当て字
0374ツール・ド・名無しさん
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2018/09/29(土) 00:52:19.49ID:r6VLOEZV
プレステのＭＴＢフレーム乗ってるんだけど
これって軽いジャンプ程度なら壊れないかな？
体重は８０ｋほどある
0375ツール・ド・名無しさん
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2018/09/29(土) 03:22:38.85ID:UsQmchLL
>>361
マリオ・ロッシンの件があるから、クロモリ自転車界では
ブランド名盗られるのは名誉な事かも。
0376ツール・ド・名無しさん
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2018/09/29(土) 08:47:24.70ID:uOmHblAt
そういやコルナゴのロッシンも権利やられたんだよな日本人にだけどあれは
まぁ昔の日本人も今の中国人と同じでパクリ、ゆすりの時代があった車なんかほぼ外国のコピー
でもあの時代はこう情報が出回るのが遅い時代だからパクった方もやっていけただろうけど
今の時代では無理じゃないかな？
0377ツール・ド・名無しさん
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2018/09/29(土) 13:52:26.83ID:BvdcQ7vN
そだねーとかPPAPとかであんだけ叩かれても商標ゴロっていなくならんのだから付き合うだけ無駄かと、名前変えて再出発すれば良いじゃん　どうせロックバイクスも潰れそうって噂もあるし死ねば諸共で特攻無茶苦茶してるんでしょうよ
そういう奴ら相手にするだけ無駄無駄
裁判やる暇あるなら新しい名前で再出発してください
0378ツール・ド・名無しさん
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2018/09/29(土) 16:57:46.14ID:r6VLOEZV
いろんなスレで構ってくれよう！と業界妄想の虚言を垂れ流す笑える歯軋り爺ｻﾝ。
日頃誰にも相手にされていない承認欲求の強さを物語る。
0379ツール・ド・名無しさん
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2018/09/29(土) 16:58:01.78ID:r6VLOEZV
短距離用のロードを組もうと思っているのですが、クロモリでも「固くしてね」と注文すると
アルミのようにガチで疲れるフレームになるのでしょうか？
0380ishibashi
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2018/09/29(土) 18:56:41.82ID:VG0PaamH
TSXとかならいけるんじゃない？
０２２でもよし
そもそも、競輪は全部クロモリだし
0381ツール・ド・名無しさん
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2018/09/29(土) 19:02:01.10ID:6QJBXDiA
誰でも出来るフレームビルディング！治具もトーチも不要！
ザグったパイプをラグに挿し込んでピンで仮止め、ロウ材を巻いて炭火に突っ込む！
母材まで真っ赤になってロウが回ったのを確認したら研磨！以下その繰り返し！
これぞ古式双輪錬成術！
もはやフレームビルダーというより自転車鍛冶という表現のほうが相応しい！
なんと伊太利亜では1990年代までこの工法を継承するチクリがあったらしいですね？
近年のジロ・デ・イタリアの覇者であるとある選手もそこのフレームに馴染みがあるそうで？

どなたか名前わかりますか？
0385ツール・ド・名無しさん
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2018/09/30(日) 13:31:04.50ID:2gjDtMXU
おれも20年前のフレームに現行11sで組み替えしようと思ってる。
別に11でなくとも良いのだが、新品だと仕方が無くて。
0386ツール・ド・名無しさん
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2018/09/30(日) 13:58:57.79ID:RmQnxrK8
>>385
仲間！てか難易度高いしカネ掛かるよね。
完全に意味のない自己満足（笑）

まず、当時のホイールが9速オンリーだから
これに合わせるとロクなコンポがないし、
リアエンド幅130（たぶん）だから余計に
面倒くさい。
0387ツール・ド・名無しさん
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2018/09/30(日) 19:00:07.00ID:7V8xHx+B
現行ティアグラでもふた昔前のアルテより性能が良いかもしれない(しかも激安3万！)けれど、ジジイの嗜みとしては。
アルテやらデュラやらの幅広クランクアームがパッと見た合わないのは仕方が無い。
ショップは最近そういう依頼が多くて、と言ってた。
0389ツール・ド・名無しさん
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2018/10/01(月) 00:15:51.00ID:XDRjru51
>>387
無難にクランクだけスギノで良いのでは？
他はシマノで固めれば良いと思う。クランクは自転車の第二の顔だからクロモリには
エアロ用にデザインされたシマノの現行パーツが合わないと感じるのはわかる
リアディレイラーも見た目に影響すると言うが、私はそこまで気にしない派の意見として

昔はフルカンパで組んでいたが現行モデルは正直シマノと同様のデザインではっきり言って
全然デザイン的な魅力がない。アテナがポテンツァに吸収された時点で終わった
0390ツール・ド・名無しさん
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2018/10/01(月) 06:39:52.27ID:iU8RbQOM
実はオクタリンク世代が性能と見た目が一番バランス取れてた件
0393ツール・ド・名無しさん
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2018/10/01(月) 15:43:55.33ID:TozKirs+
性能と見た目両立してるのは8速時代と思ってる。
極端なロングでも走らない限りそれ以上の段数は要らないかな。
でも個人的にはもっと前のモドロとかオフメガがしのぎを削ってた頃のが魅力。
80年代のエアロとかトンデモ科学的・厨二病的で好きだ。
0395ツール・ド・名無しさん
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2018/10/01(月) 18:08:38.37ID:zH4nSmjE
>>382
そう！セレナでした！
焼き鳥屋の炭火を見ながら
そういや炭火でロウ付けするイタリア最後の自転車鍛冶が工房を畳むという記事を20年以上前に読んだなあ
と、ふと思い出し、衝動的に>>381を書いたのです！
どうもありがとうございますです！m(_ _)m
0397ツール・ド・名無しさん
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2018/10/01(月) 19:41:08.69ID:4R3sMbHs
たまに雑誌にイタリア人みたいな痩せイケメンが、本気ポジションでスーツ着てロードに乗ってる写真とかあるが、そんなイメージかな。
0398ishibashi
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2018/10/01(月) 19:45:44.12ID:Y1cHAxnS
>>394
早い人は20代後半で臭い始めますぞ
ワンﾜﾝ！
0401ツール・ド・名無しさん
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2018/10/02(火) 08:00:45.10ID:IjBJg1pX
>>331
40万円あれば、ミュラーが欲しいよ
0402ツール・ド・名無しさん
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2018/10/02(火) 12:27:32.53ID:RcO1BIfv
>>379
アルミみたいに硬いだけじゃなくてばね感のあるフレームになるともう。
ただ相当重くなるとは思うけど山以外なら逆に軽いかも。
0403ishibashi
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2018/10/02(火) 19:51:04.11ID:DD4hp0wF
重量はあるが乗り味は軽い、ってのがあるからねえ。
0406ツール・ド・名無しさん
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2018/10/03(水) 07:09:55.80ID:kcZu+GFn
クロモリの本来の柔らかを味わうためには、どのようなパイプがいいのですか？
競輪で使われているようなパイプは硬そうで・・・
0411ツール・ド・名無しさん
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2018/10/05(金) 12:14:52.24ID:09Ab2/pP
ツーリング車の人は、よくレイノルズでつくっていますがあれは趣味？　
それとも、しなやか柔らかなんでしょうか？
0412ツール・ド・名無しさん
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2018/10/05(金) 17:17:24.01ID:+rouAMEw
得体の知れない名ばかりのクロモリより
レイノルズのほうが安心だからだろ。
0413ishibashi
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2018/10/05(金) 20:25:52.94ID:5nJigshW
ディレイラーはユーレージュビリーを使いたがるとか、いろいろあるんでしょ。
彼らは、性能だけで選んでいるわけじゃありません。
0414ツール・ド・名無しさん
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2018/10/05(金) 21:36:20.92ID:H+wTUKbn
そんなコンポ知らんわ
どうせカンパとかRSサンツアーのやつだろ
0415ishibashi
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2018/10/06(土) 10:38:11.38ID:G80KB06L
あの・・
ユーレーがメーカーでジュビリーが単品名なんですけど
0417ishibashi
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2018/10/06(土) 12:49:03.55ID:G80KB06L
>>411
大半の人は、レイノルズのシールが貼ってあればいいと思われます。
0420ishibashi
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2018/10/06(土) 15:29:39.52ID:G80KB06L
「ネタレスにマジレスなんて」なんて久しぶりにみたわ
0421ツール・ド・名無しさん
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2018/10/06(土) 15:59:29.91ID:YbA1Z979
パナモリ　最新アルテ　マヴィック　躊躇してるのは色の選択のみ
イタリアのラインや面が食い違っても平チャラなチャランポラン無責任やロウテクノロジーな溶接やコンポなんて、ガッタガタで高価なマセラティの精度をさんざん聞かされた古稀前の建築設計者としてはマジで恐ろしい。
「回し漕ぎ＋ケイデンス」五月蠅い今だしじっさい14%もそれで効率よくこなせるしで、シフトがトッポいレバー式なんて考えられん。105はブレーキ共に官能的であるしその上位なら…と涎垂れるわ。
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