クロモリはメーカーの選択肢少ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/16(金) 21:15:44.24

クロモリフレーム欲しいなぁと思って調べてたら
有名なメーカーのがコルナゴ、デローザ、チネリぐらいしか無いのね
トレックとかフェルトとかピナレロとか探したけど無かった
悪いけどツールで見ない有名じゃないメーカーのは買う気になれないんよね
かと言って御三家のクロモリは10年以上前の中古ばかりで10万超えてる現状
サイメン的に言うならクロモリは性能低いのに大金つぎ込む旦那さんの道楽やね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/05(水) 22:51:48.99

まずホリゾンタルであること
先進国製のチューブを使い先進国でビルドされていること

これが少なくともロードに限った良いクロモリの条件
日本製PRESTIGEのデッドストックはOKだが、台湾タンゲはNG

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/05(水) 22:58:26.90

ヘ、ヘイトスピーチ…

**ishibashi** · 2018/12/06(木) 07:31:42.31

>>951
すまんね。
茶髪金髪やガングロ・ケバい化粧はブス隠し。
美人は黒髪・色白が一番。
で、902はギリギリ、そういうブス隠しをやらなくていいレベルってこと。

>>952
そない言うてたら、新しいものは買えへんやんけ、て感じやけど、
古い人はそうなるんよね。
わいも、ビンテージものしか興味ないし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 11:08:48.57

ちょいスロ格好ええやん
俺にはあれが理想

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 12:21:14.12

自分の体格にあってていつまでも乗れるフレームこそが一番でしょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 13:26:13.29

スロピンだめ
台湾だめ
選民思想強いな爺さんどもは

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 17:50:45.24

二代目ダメwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 18:56:49.19

台湾スローピングが好きならカーボン買えよ
スチールと違って台湾製がナンバーワンだし、競技機材だから
愛着湧かなくても割り切れるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/07(金) 00:26:37.42

イタリアンクロモリは一生もの

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/07(金) 10:40:57.40

ホビット用650cがお亡くなりになったのが辛い
昔のイタリア人は165cm前後で700c乗れてたらしいが、足の長さがね……胴長短足の民族に生まれたからね
恨むなら遺伝子恨もうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/07(金) 11:03:15.00

スローピングでも良くね？
650cにしてまでホリゾンタルに拘るくらいならね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/07(金) 12:41:02.87

ヘッド角やフロントセンター長にも絡んでくるから小柄な人は650c使えるに越したことはないよ、650:700の比率は165:180に近い
台湾の人含めて中国人は日本人より体格いいとはいえ欧米人ほど大きくないんだから台湾主導で650生産してくれても良いのにな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/07(金) 13:29:35.05

ツーリング車だけど、サーリーのLHT乗ってると細かいことなんかどうでも良くなってくるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/07(金) 18:00:55.42

>>963
中国人は近年、日本人より身長低いぞ。
まぁ、10年くらい前のデータだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/07(金) 18:02:59.44

650Cはトライアスロン盛んなアメリカの方が選択肢あるのな
ヒスパニック除けば日本人より10cmは高いのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/07(金) 23:05:58.39

昔のケストレルかっこよかったなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/08(土) 09:31:21.75

昔流行ったトラの650は、エアロや身長を考慮したものではなく、DHポジションによる立ったシート角からシートステイを短くするために流行ったもの。
コナの直線的で比較的フラットなコースなら大きなホイールの方が有意と思われ。
650が減ったのはUCI規制によりロードホイールがほぼ700Cのみになったため。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/08(土) 11:59:33.87

トラの650かっこええなあ
http://imgur.com/2dkZuG2.jpg

**ishibashi** · 2018/12/08(土) 13:05:37.93

>>969
カワサキW-1も、ペダルが左右逆だったような・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/08(土) 14:14:36.93

やっぱキャブ空冷でフロントドラムブレーキじゃないとなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/10(月) 13:16:35.37

>>962
いいやスローピングは絶対許さない
性能さえ良ければ見た目なんかどうでもいいアルミやカーボンならスローピングも仕方ないけどな
スローピングフレームなんてブサイクなものを発明したMTBが全て悪い
MTBは最初はホリゾンタルだった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/10(月) 22:54:16.23

ドロッパー使うならスローピングは必須

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/10(月) 23:04:36.28

MTBでホリゾンタルは流石にありえない
街乗りにリジッドMTBを乗るならありってレベル

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/10(月) 23:06:11.59

https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2018/08/11/mkb5729.jpg
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/frtc21/img/index/pdct_slide.jpg

チタンでもホリゾンタルが正義なの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/11(火) 08:39:31.57

>>974
ありえないとか言っても実際昔はMTBもホリゾンタルだったからな
サスフォークが無い時代でヘッド位置が低くても大丈夫だからホリゾンタルでも成立してた
http://imgur.com/prEvVQz.jpg

まあMTBはスローピングでもかっこいいけどクロモリロードは駄目だな
MTB以前にスローピングなんて無かったわけだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/11(火) 09:55:14.72

スローピングってラグ無しでサイズS.M.Lで量産に向いてたから、ジャイアントが主張したのに、身長の低い日本人がピラーがいっぱい出てカッコいいと勘違いして主流になったもの。
カーボンの金型だってたくさん作らなくていいからコストカットが簡単。
コルナゴC40~60がなぜ高いのかわかるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/11(火) 13:20:34.21

>>976
ダサっ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/11(火) 13:28:59.75

>>978
リッチーやカニンガムが自分の工房で念入りにビルディングしていたあの頃のMTBに比べたら
ゴミパイプを雑な溶接して雑な塗装した現在の台湾製の量産鉄ロードなんかゴミクズなんだよw

く・そ・ガ・キ　w

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/11(火) 13:59:34.64

>>976
こんなゴミが45万という悲劇www

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/11(火) 16:40:53.27

>>976
>MTB以前にスローピングなんて無かったわけだし

19世紀末(明治時代後期)に既に現代的なスローピングフレー厶は存在していたという事実w
http://imgur.com/N61CFja.jpg
http://imgur.com/D8aFDWM.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/11(火) 17:56:04.49

>>１
いうても
タンゲ、カイセイ、コロンバス、レイノルズ、ツルーテンパ、ボッテキア
6社くらいはパッと思いつくけどカーボンなんかほぼ東レ１社じゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/11(火) 19:31:39.68

>>982
東レは炭素繊維という「素材」を作ってるだけだから、スチールフレームで言うと新日鉄とか
のチューブの大もとになる鋼材のメーカーじゃね？
鋼材メーカーから提供される素材をカイセイやレイノルズがチューブに加工するわけだし。
それとも俺が知らないだけで東レがカーボンチューブまで作ってんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/11(火) 21:00:13.35

大事なのは個人的な感覚より全体の統計だろ
アメリカを中心に世界中から支持されている新鋭的なスローピングクロモリバイクか
極東の島国の一部の老害に祭り上げられているオワコンホリゾンタルか？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/12(水) 00:04:16.90

アメリカ？そりゃダサいｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/12(水) 00:05:13.71

フレーム運搬中にぶつけてダウンチューブ凹んだー！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/12(水) 00:52:38.69

アメリカ人にハンドメイドクロモリフレームは無理だな
そんな文化的土壌がないからね
アメリカはロッキードとかボーイング系の全自動工場で軍事技術を使ったハイテクフレームを作るイメージ
だいたいアメリカのクロモリってサーリーみたいなバカっぽいのしかない
メッキラグのハンドメイドスチールはないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/12(水) 09:31:22.21

マジか
IFとヴァニラのフレーム捨ててくる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/12(水) 09:49:42.88

サーリーが馬鹿っぽいとか言ってる雑魚がクロモリの深みなんて理解できるのか…?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/12(水) 09:58:37.56

アメリカはハンドメイドの国だろ
自分で作る精神が無ければMTBやファットバイクは生まれなかった
売ってるものを買うことしか出来ないのは日本人の方だろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/12(水) 13:32:39.90

クロモリフレーム(無論ホリゾンタル前提)で、ディスクブレーキ仕様の
もの探してたらパナかFujiのFeatherCXぐらいしか選択肢ない？

ハンドメイドメーカーのEBSってとこがNEEDLEってのを出してるんだけど、
見た目はクラシカルで好みだけど１インチスレッドフォークにディスクって珍しいから剛性とか大丈夫なんだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/12(水) 16:11:51.50

>>991
えーっと、、、

情弱？？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/12(水) 19:42:43.46

>>991
これなんかどう？
http://imgur.com/kLpZtUr.png

**ishibashi** · 2018/12/12(水) 20:00:04.27

>>990
それは、「市場にないものは自分で作る」のハンドメイドね。
細部までこだわり神経の行き届いた品を作るの（>>987のハンドメイド）は、日本のお家芸。

>>981
よくまあ、そんなことまで調べたわ。
でも、それは歴史の一頁でしょ。伝承されたスローピングではない。

ところで、スローピングを流行らせたのは、パンターニでしょ。
彼があれでダブルツールやらなかったら、流行はもっと遅かったと思われる（いずれ、誰かが流行らせたと思われるが）

**ishibashi** · 2018/12/12(水) 20:02:22.76

>>991
これなんかどう？
鉄フレーム・ディスクブレーキ・ホリゾンタル・純国産
条件が全てそろっている。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/12(水) 21:19:10.89

>>991
俺はデローザのコルムをオーダーしようと思ってる
（ディスクエンド形式、ジオメトリー、カラー、オーダー化）
お前も一緒にどうだ？

**ishibashi** · 2018/12/12(水) 21:39:20.42

995
URL貼り忘れてたわ
http://www.video-koubou-topaz.jp/MIYAT-BICYCLE.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/12(水) 23:28:06.97

このコテハンたまに寒いギャグかましてくるよな
面白いと思ってるんだろうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/13(木) 00:00:34.20

>>998
やめたれw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/13(木) 00:07:20.24

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