ディスクロード part6

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/24(土) 23:11:00.96

>>523
メインがCosmic Pro Carbon SL C DIsc
登りでBora　One 35 Disc TU

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/25(日) 08:00:18.96

この構成で7.16kgか
もうホントリムとの重量差はないな
ttps://youtu.be/zLv6uXLDJGE?t=3m38s

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/25(日) 08:47:48.91

>>528
Venge ViASのレース使用時が7.9kgくらいだから、随分軽いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/25(日) 09:36:21.60

>>527
Cosmic Pro Carbon SL Disc良いよな
自分はUST版買ったばかり、平地瞬間50km/hまでスムーズに加速するので感動
さすがにその上は頑張らないとなんで、まだ平地自己記録は変わらないが
自分が40km/h巡行出来るようになるとは思ってもみなかったよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/25(日) 11:06:23.36

40cの履けるワイドカーボンリムの
ディスクブレーキホイールだと29er用の
しか選択肢ないかー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/25(日) 11:34:58.01

3Tのあのフレーム？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/25(日) 11:54:22.48

40kmのスピードを1時間維持して走れるなんて凄いね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/25(日) 12:40:45.43

>>533
機材が良ければ行けるもんだね
エンジンが全てって思って毎日走っても35km/hで、行き詰っていたけど目から鱗だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/25(日) 12:42:18.71

5km/h変わる機材ってすげーなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/25(日) 12:45:07.50

だからREもFJTもコスカボUSTを使ってるんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/25(日) 12:48:10.01

40キロと35キロとでは必要パワーが3割増しだから
加えるパワーが変わらないなら抵抗を3割軽減させる必要があることになる
機材だけではそこまで無理
誰かに風よけになってもらって後ろについていけば叶う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/25(日) 13:32:46.91

>>534
これはエアプだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/25(日) 21:24:35.70

リアブレーキのブリーディングをする場合はキャリパーをフレームからはずした方が良いのでしょうか？

あと今ハマってるのがL02AというレジンパットなんですがメタルパットはL04Cというので良いのでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/25(日) 22:13:37.09

おｋおｋ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/25(日) 23:38:42.45

>>536
ホイール変えたら5km/hアップは身近に例があるから何とも言えんが
コスカボUSTそんなに凄いか？
確かに速い奴がこぞって最近履きだしたみたいだが、そんなに変わるか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/26(月) 00:50:49.88

>>541
今日のヘントでビビアーニがコスカボUST使っていたらサガンに勝ててた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/26(月) 08:46:30.42

外せるなら外してからブリーディングした方が楽
こういうときケーブル内装式はかっこいいけど面倒ね
リア側をブリーディングするときはフレーム前側を持ち上げるしかねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/26(月) 08:54:02.37

>>541
凄い軽量ってわけでもないのにね
エアロ効果とか転がりが良いのかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/26(月) 09:30:00.50

>>542
勝てねえよ、前壁だったろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/26(月) 09:38:40.89

機材でそこまで差が出るようならUCIが使用禁止にするぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/26(月) 10:13:46.12

おおかた変更した機材との相性が良く、成長タイミングとも合ったんだろう
だれしもプロのように機材の性能を引き出せてるわけじゃないからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/26(月) 21:27:16.57

dazn見てるけど、ディスク使っているバイクを探せない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/26(月) 21:40:35.03

つビビアーニ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/26(月) 22:14:56.20

コラテック　アドベンチャーライドに連れ出してくれるA-ROAD
https://www.cyclowired.jp/lifenews/node/259249

パリ・ルーヴェで650Bを選択するチームは出ないだろうか？

シマノの工場火災が新型105の遅れに繋がらないといいね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/26(月) 23:24:36.39

>>550
火災が原因で5月の値上げが厳しくならないことを祈る

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 00:14:19.23

言うてグローバル企業やから、bcpやっとるやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 02:16:17.11

ディスクロード、ほんとコンセプトはいいのだけど。
もう一歩ホイールが進化しないと、結局まだリムの軽量化ができてないんだよね
俺らが使う分にはいいんだけどね
とはいえリムブレーキも表面加工が工夫されてきてるしどうなることやら

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 02:59:31.37

今までフレームガッチガチだった分をホイールの柔軟性でどうにかしてたもんで
ホイールからまずガッチガチになるディスクブレーキの場合まだその辺が上手くいってない感じする
BMCもキャラ完全に死んでるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 03:16:15.33

リムブレーキはなくならないでしょ。
無くなるのはリア130mmエンドやQRなんじゃないかな？
フレームは20万ぐらいの完成車のカーボンフレームなんかはガチガチじゃないよ。CRCの安いカーボンホイールと併せてのったら良さそう

高いのはしらん
規格がまだボヤっとしてるものに出せるお金はないねんw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 04:30:16.38

R9200が2020年に出るはずだけど、その時点で１２速化と100/142/12TAの規格確定
ブレーキはリムと油圧ディスク平行、変速は電動と紐平行となるも主流は電動ディスク
になり、2024年に出るR9300ではリムと紐はR8200以下で細々と残るだけの規格になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 04:35:50.86

135QRリムブレーキと142/12TAディスクブレーキは共存できないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 05:52:24.31

基本新しいもの好きだけど、ディスクロードはメリットデメリットがハッキリとし過ぎてるよね
単純な速さじゃまだ分が悪い、売る方は乗り方の多様化も狙ってるから好都合なんだろうけど

2024年までブレーキ機構が統一されないとしたら両タイプ愛用してる身としては万々歳だけどねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 07:01:24.02

正直、人が何に乗ろうとあまり気にならない
人を走りにつれて行くときも、いちいちディスクがリムがとか思う事もない
ただディスクブレーキが普及してパーツが安価に入るようになるのは歓迎

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 07:09:17.19

他人の自転車なんて普通気にならんでしょ
関心があるのは自分が乗るやつだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 07:32:57.52

そうかな俺は他人の自転車みるの好きだわ
ヒエラルキーとかじゃなくて、何をなぜどう使ってるかという尺度でだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 07:59:50.44

>>556
5年もしたらリムブレーキ用のコンポなんてグループ外でしか残らなくなるんじゃねえかなあ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 08:29:19.13

>>562
ディスクカバーが強制でつけなかったらポリさんに止められるようなら残るよ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 08:47:10.01

>>562
ガラケーからスマホに切り替わったときと同じ感じだな
「日本じゃスマホ要らね」とか言ってたヤツが、数年後「アイフォンじゃなきゃね」とか恥ずかしげもなく宣ったように
日本じゃディスクブレーキ要らねって言ってたヤツが、数年後「DBはアルテ以上じゃなきゃね」と言ってると思うぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 08:56:02.12

ディスクカバーってドレスアップアイテムとか付加価値着けたら流行るかしら？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 09:08:55.03

>>562
今だって最新のリムブレーキのフレームが出てるのにコンポが5年後に消えるとかあり得ない、クラシックのフレームを使いたい人だっているわけだし。

ただし一部のグレードからはディスクしかやらないとか、徐々に選択肢が少なくなるとは思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 10:00:26.09

ダイヤコンペがある限り大丈夫

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 10:51:58.65

流石ダイナソア

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 10:54:33.19

>>566
5年後にレース用機材がほぼディスクに移行してる状況でシマノがデュラやアルテ、105と銘打ってリムブレーキ用のブレーキ、ハブを出すかねえ？

クラシック車や超軽量バイクなんて分野はリムブレーキ生き残る論があってもそれはシマノの市場じゃないしなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 10:58:14.33

五年で全切り替えはねえよ
まあどうでもいいけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 11:08:32.86

>>566
MTBの２６は瞬殺されたよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 11:17:55.15

>>571
殺されてない。コンポもタイヤもフォークも選択肢が少ないだけで普通に買える。
フレームの新規はダージャンを除けば一部のマニアなブランド以外は消えたけど、26インチ市場は先細りながらもまだ残ってる。エンスー市場とレガシー市場は分けて考える必要がある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 11:26:46.50

>>569
MTBの場合、油圧ディスクのレースでのアドバンテージは明らかだったから、リムブレーキはXTRから消えていったね。だけど一気には消えなかったよ。

ロードもそれをなぞる可能性もあるけど、レースにおいてはリムブレーキを支持する層はMTBよりも多いし、デュラではなく105から消えていくのもあり得るかと。単にディスクブレーキの普及という観点なら低価格帯のコンポの方が数は出るわけだし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 11:50:26.51

>>572
大手は一気に手を引いちゃったじゃん
ロードで言えばダブルレバーは今でも買えるみたいな話じゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 12:08:39.11

俺のDJは26や

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 12:29:42.77

評論家やライターの方々がまだ買ってないところを見ると、まだまだ一般ライダーがディスクに手を出すのは早いですよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 12:36:52.13

評論家w
妄想ポエマーの間違いだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 12:49:55.09

誰かが何かをする。すると、必ず声がする…
ドコかで仕入れた知識や、本で拾ってきたリクツ並べて
そんなコトは知っていた…とっくにわかっていた…
やらない奴はいつもそう言う
他の世界は知らねぇが、ことロードバイクの世界じゃ
ソレは通じねぇ…
自分の手で、そして自分の体でやり遂げた者だけが
モノを言えるわけだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 13:06:03.01

>>574
>ロードで言えばダブルレバーは今でも買えるみたいな話じゃん

MTB乗っている人ならそんな例えは出さないと思うけど、大昔のSTIとダブルレバーの話と、10年にも満たない29erや27.5の台頭の話では期間も変化レベルも全然違う。

とにかくそんな短期間にリムブレーキ市場は消えないということ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 13:25:00.91

スチールフレームはディスク化に取り残されて今度こそ100%盆栽ようになるかとおもったらまだついてきてる。
https://www.bikerumor.com/2018/03/26/battaglin-power-disc-modern-light-italian-steel-road-bike-now-with-disc-brakes/
チューブメーカーはディスク用チューブを開発中だし、
http://www.columbustubi.com/pdf/Columbus-Tubi-2018-Catalogue-V3.pdf
エンド小物もある
http://www.tatsumi-shokai.com/news.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 13:33:14.78

業界全体がディスク化に向かってる感じだね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 13:34:42.54

>>579
規格が消えるとわかると、わざわざホイールとか買い換える奴が少なくなるから
大手は一気に手を引くでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 14:13:30.57

まあロードでは滅多にない大幅な企画変更だからねぇ
ぶっちゃけフレーム買い替えホイール買い替えだしメーカーにとっては大チャンスだから何としてでも移行して欲しいんだろう
シマノもレースでローターが危険！とか言わせないためかカバー用意してるみたいだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 14:35:00.87

>>572
だぶんその先細りな状態がオワコンであり死に体だと言ってるんだと思うよ。
いきなりすっぱり五年後にはなくならないわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 15:14:50.17

>>584
なぜかオワコン認定したがるよなw

シクロクロスだってカンチがカタログから消えて何年も経つがレース会場に行けばまだまだ現役だし、ディスクの普及が進めばそれだけリムブレーキ部品が新品中古問わず格安で流れてくるわけで。大手がやめたらハイ終わりって話じゃないのにな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 15:18:29.10

白黒ハッキリさせないと気が済まない人って少なからずいるんだよ
デジタルのオンオフと一緒で指クリックブレーキと一緒で

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 15:23:59.73

俺はもうディスクに完全移行したから、リムブレーキがどうなろうが知ったこっちゃないけどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 15:33:13.97

何を持って終わりとするのかがスレ内で曖昧だからでしょ。メインストリームから外れたら終わりな人もいるし、細々とでも入手可なら終わりじゃ無い人が話してもね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 16:07:52.85

そもそも終わり認定が必要ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 16:17:37.30

>>587
それリムブレーキ回帰されると困るやんw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 16:26:24.79

リムもディスクも楽しいよ
どちらも持ってる
最高

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 17:23:54.16

11sのリムとディスクと
6sのダブルレバーで
幸せな自転車ライフ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 17:29:47.06

>>590
ないないw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 18:27:21.39

>>589
ほんとその通り
ディスクブレーキがメインストリームになって行くのはOK
でもリムブレーキ乗りたい人は乗れば良いじゃないかって感じ
無理やりオワコン認定している人は、自分に自信が無くて人が同じじゃないと不安になる人？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 19:34:56.40

終わりの始まりですな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 20:50:33.22

各々違う意味で使ってるオワコンって単語一つで
よくそんなヒートアップできるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 21:01:29.49

老化だろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 22:06:38.96

今から新車買おうとしてる身からするとディスクブレーキリムブレーキどっちが主流になるのか白黒つけて欲しいってのはある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 22:08:41.36

>>598
用途は何です？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 22:13:34.24

>>598
白黒つかないと買えないんだ？風見鶏は大変だな色々とww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 22:35:39.27

>>589
ほんとそれ
俺のイメージする潮流にならないとダメって奴はほんとキモイ
典型的な機材オタクって感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 23:09:01.52

>>599
ロングライドです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 23:19:12.58

>>602
200kmまでしか走らないならどちらでも良いと思います、そりゃ油圧ディスクの方が体力使いませんけど
それ以上なら当然油圧かなと
1000kmなどのエクストリームライドならブレーキシステム云々よりスポーク交換とかパッドやシューの寿命などを考えないとですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 23:33:27.24

油圧のほうが疲れにくいという根拠もよく分からんな
たとえばフロントフォーク、リア三角、ホイール自体の快適性はディスクの方が概ね低いという評価がまだ多いと思うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 23:34:11.12

ロングライドモデルでリムブレーキってまだあるんだな。アンカーとか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 23:36:21.82

もうチェント10NDR買えよ

両ブレーキに1フレームで対応しつつ乗り心地がよく速い、疲れない
高級グランツーリズモの上質っぷりを堪能できるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 23:36:45.61

クッサｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 23:53:04.96

>>604
今に何も気にならなくなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 07:00:08.07

ロングライドモデル（笑）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 07:32:15.92

>>604
油圧ブレーキはリムブレーキよりコントローラブルで速度調整がやり易い
感じる程度は人それぞれだが、だいたい走行距離160kmを超えると、地味に効く
100km程度のインプレだと出てこない話

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 08:41:36.73

>>604
タイヤに仕事させやすい。
ような機がする。
ウチは45万のロードより18万のディスクロードの方が快適
タイヤが太いとかフレームが柔いとか、ホイールベースが長いからとかそんな理由なのかもしれんが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 09:40:33.27

>>610
距離が長くなるにつれ、小さな疲労が蓄積されるからな
そういう意味では油圧ディスク+電動が最強だろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 09:59:26.61

坂は登りたくてわざわざ行くのだから楽にこしたことはないけどキツいのは仕方ないとしても
帰りの延々とブレーキ握りながら下る部分は楽にしたいから次は油圧のディスクにしようかなとスレ見てますわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 10:12:14.61

1000mとか一気に下るからブレーキ軽いのは魅力だけど、輪行よくやるからそこが気になるな
リムブレーキ同様にラフに使っても問題ない保証があるなら良いけど、その場合はワイヤー引きの方が無難なのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 10:21:37.07

っhy/rd

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 11:26:19.39

>>614
ロードバイクしか取り扱っていなかった店だと、不慣れでエア混入とかもあるから保証は無いな
ただディスクブレーキ車15年乗って輪行何度もやってる経験から言うと、組付けさえちゃんとしていれば問題はない

DB車輪行やったことが無い人がブレーキの取り扱いで感じる不安はあると思うが
初輪行の人がリアディレイラーの破損に不安を覚えても実際にはラフに出来るのと同じだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 11:27:06.04

ダウンヒルも雨の日以外はリムブレーキでもまったく気にならん
ただウェットだとディスクのほうが断然楽だろうな
リムが濡れちゃうと下ハンでも結構強く握らなくちゃいかんし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 11:31:43.39

>>614
油圧のシクロクロスで遠征よくするが、リムとほとんど変わらんよ。キャリパーにスペーサー挟んどくくらい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 11:31:54.00

それこそDi2ボタンを押すレベルでブレーキ握ってれば楽にダウンヒルできるのが油圧でしょ

エア噛みかぁ
自分でブリーディングやれば帰宅すればエア抜きできるから殆ど気にならなくなるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 11:34:06.35

出先でエア抜きってできるようなもの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 11:39:59.69

>>617
ドライでもディスクだよ、基本下ハン握らなくていいし。指に力を入れると連動して腕や上体まで緊張するから、バイクの動きも固くなる。

ディスクだとリラックスできるからバイクも動かしやすくなって下りはより楽しくなるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 11:59:00.35

>>620
シマノだと2～3kくらいするブリーディングキットが必要で、外でやるような事じゃない
でも倒立させてエア噛みするってのはタンクにあるエアを抜ききれていないのが原因で、組み付けが下手だったという事
完璧にエア抜きをすればそもそも倒立させたって何の問題もない、エア噛みもしない、エア抜きも必要ない

だからブリーディングをマスターすればそういう完璧な状態にできるし、エア噛みしてもまた家でエア抜きすればいいやと安心できる

ただブリーディングを自分でやるのならシマノにするべき
オイルが危険じゃないしお金もかからないしメンテスパンも長い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 12:01:06.22

重量増加は気にならないレベルでしょうか
上りを考えるとリムブレーキの方が優位だと思いますが
下りでのブレーキングの疲労軽減より上りでの重量からくる疲労軽減を重視したい派なんで

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 12:08:21.07

何とも言えませんね、どうしても同じパーツを使えば重くなるものです
でもお金かけるか工夫すれば7kgを切る事もできるはずです

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 12:09:16.36

ヒルクライムなら5キロ台を目指せ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 12:09:56.87

>>623
だったらテメーはリムブレで組めや

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 12:14:26.29

>>624
金かけると言うことでは
雨でもリムの減りを気にしなくてもいいから
カーボンホイールを常用できるところもディスクのメリットだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 12:21:49.21

STIレバー +150g
前ローター +100g
後ローター +100g
ブレーキキャリパー前後 -50g
スルーアクスル用キャップ +100g

同じクラスのパーツを使ってディスク化すると、だいたい合計の重量増は400g

でも大抵の人は新しい自転車の方が金かけるし、軽くなるじゃん。

オレは中くらいのグレードのリムブレーキのカーボンから、ハイエンドのディスクへ乗り換えだったんで、1キロくらい軽くなったぞ。

新しいのは7.2kgくらい。軽さにこだわってチューブラーとか履く人は6.8kg切っちゃうんじゃないの。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 12:26:11.63

チューブラーって構造の都合でリムが軽くなるけど
タイヤ重いから全体では軽くならんよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 12:27:41.07

ディスク化による重量増をホイールの軽量化で吸収できないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 12:34:42.84

>>630
そもそもホイールは大抵の場合ディスクのほうがうんと重い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 12:40:12.32

>>631
ならダメだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 12:54:16.22

>>630
ディスクのホイールは前輪が重い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 13:07:25.68

>>629
コルサスピードTUは実測190gだったんだが…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 13:12:43.58

ENVEのSES3.4×クリキンシマノハブ比較だとカタログ値
リムブレーキ　1476g
ディスクブレーキ　1458g
ディスクブレーキ用のリムがブレーキ面必要ない分若干軽い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 13:17:30.01

>>630
今使っているホイールから400g軽くできる？

>>629
ほんとに？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 13:23:52.86

ENVE3.4ディスクは剛性が…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 14:45:49.28

ハードブレーキでグニャるフロントホイールどうにかして

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 15:00:36.57

>>629
チューブラーもチューブドクリンチャー＋軽量チューブもほとんど重量変わらないぞ
で、リムのクリンチ形状の分、どうしてもクリンチャーのほうが百グラム以上重くなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 15:02:53.53

>>628
地味だけどブレーキワイヤーがオイルに変わる分で50g以上の軽量化があるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 16:29:57.63

チユーブラーは走ると重いから論外

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 16:36:22.35

フロントダブル変速、カーボンディープリムホイール使ってる奴が登りで重くなるからキャリパーが良い
と言ってるような気がしてならん、、、、
登り特化な人はそもそもここには居ないと思うんだけどな
俺の被害妄想か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 16:55:58.72

>>642
まぁそうだな
ヒルクライム特化軽量バイクは5kgを切っているとか言っても、そんなバイクに日常的に乗ってるわけじゃないだろう

自分の乗ってるディスクロードはディープリムで7.7kgだが、峠で会う他のロードもだいたいそんな程度

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 17:17:41.13

自分は普段はむしろ10キロより重くして練習してるぞ
本番は5kgだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 17:27:07.95

それは流石にどうなんだｗｗ
ウェイトトレーニングにはなるかもだが流石にそこまで踏んだ時の負荷が違うとどれぐらいの斜面でどれぐらい続くのは分かりにくくならないか
パワメがあっても

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 18:01:40.67

スマホだから多分ID変わったごめん

週末ロングするときはもうちょい軽くするけど、20キロの出勤とか
峠の1時間トレーニングとかは全部クソ重バイク
自分の場合これくらいしないとFTPパワーウェイトレシオ4.5付近の壁超えられなかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 18:45:31.87

>>622
前半はわかるけど自分でブリーディングするのにシマノじゃなきゃいけない理由は無いよ。
SRAMのは徹底的に空気を抜くからエア噛みしにくい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 21:55:00.80

>>647
SRAMにブレーキフルードとしてミネラル使えるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:30:07.17

>>648
使えません

**622** · 2018/03/28(水) 22:44:21.37

>>647
うん、無いね。
ただブリーディング初心者にはシマノだろっていう
もちろんオイルの危険性はあるが、ブリーディングキットの安さ、何より長持ちするってのがデカい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 23:46:01.87

>>622,647
結局どっちなんだよ
それともディスクはまだハンパで常用すらできないオモチャなのか？
統一見解くらい有るかと思ってたけど、まだ無理？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 23:47:46.76

自分はミネラルオイルのシマノの方がラクだと思うわ
DOTはやっぱ吸湿が気になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 23:52:27.63

>>651
オイルって何？交換スパンって何？ってんなら迷わずシマノ
DOTオイルの特性や危険性をしっかり理解していて、それでも使いたいのならSRAM

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 00:10:55.71

今機械ディスク＋etap使ってて油圧etapか油圧アルテDi2に乗せかえようと悩んでるんだけど、SRAMが優れてる点ってある？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 00:29:42.42

うーん、>>647かなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 00:39:54.06

ブレーキ部分は一長一短というか好みだけど変速部分が圧倒的にアルテ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 01:03:30.38

二人の意見を聞いて６：４くらいでアルテに傾いてたのが、もっと傾いて８：２くらいになった。
今度試乗してみるけど、たぶんアルテに改宗するとおもう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 01:16:46.32

>>651
どっちかが良いって断定する人って大抵は逆の方を使ってないんだから無理だよ。信者だから。

DOTは吸湿する代わりに交換目安がわかりやすいんだし特段言うような危険性なんて無い。
むしろ安全だよ。そんなに危険なものだったら自動車に使われないから。
注射器みたいなのでブリーディングするけどマニュアル通りやればまず確実にエア噛みしない。
シマノもいいものだしどっちでもいいから好きな方を使うのが正解。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 01:20:15.14

シマノもスラム方式でエア抜きできるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 03:50:10.60

8020や9020のsti、実物見るとクソダサいな。これ以上小さくするのは現状無理なんだねえ、重いし。
やはり油圧なら電動コンポはセットだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 04:39:59.57

SRAMの紐油圧はかっこいい
SRAMはフロントシングルといい逆転の発想すげぇわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 05:28:25.53

確かにこの写真見ると9120のでかさが際立つな。デュラでこれは正直きつい。

http://cyclepine.com/blog/wp-content/uploads/2017/02/ST-R9100-ST-R9120-ST-R9150-ST-R9170.jpg

これに比べればなんぼかましだけどww

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/7180nF7Zp8L._SX355_.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 05:32:06.35

>>662
いやこれは倍率違うから同じくらいに見えるけど、実物はもっと全然違うよ。とくに9120と9170は全然違う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 05:32:58.81

>>662
なにいってるの？
かめあたま最高ですよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 07:08:17.77

>>654
eTapなら無線と言う最大の利点があると思うやっぱり配線の取り回しの無いって言うのは見た目も作業性も圧倒的に良い
問題はパーツの供給体制とか製品の品質とは別のところにあるのが残念でここが改善されればSRAM一択じゃ無いかな？
まあ値段は高いけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 08:07:00.14

日本だとディスクがメインになることはまずないんだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 08:21:35.40

この流れでそんな事言う奴まだいるんだｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 08:35:53.07

>>666
ちょっと前の文脈で
高級ホイールはディスク用しか作られなくなるだろうと話されていたんスが
画面狭いんスか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 08:46:42.51

>>666
リムブレは滅びない少数派になる可能性があるだけだ
むしろリムブレは一部上級者が選ぶ通なパーツとか褒められるかもしれないよ？
だから無理してまでディスクに適応する必要はない君は今のままでいいんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 10:03:53.20

シクロクロスでカンチブレーキ使う人いるじゃん。カンチェラーラはDi2使わなかったしさ。別にそういうのを良いとも悪いとも言わなけど、やっぱ少数派。

何年かするとリムブレーキが少数派になって「キンタナの自転車ってディスクローターがなくてカッコいいよな」なんて言われるもかも。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 10:17:11.69

ディスクが普通になればここみたいな専スレは必要ないわけで、まだマイナーってことだよね。

逆にリムブレーキバイクのスレが立つようになればディスクも浸透してきたことになるのかも。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 10:41:38.42

サスペンションを電子制御する、世界初のエンデュランスロード「ピナレロ・ドグマK10-S DISK」
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/92232

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 11:02:44.47

>>662
105相当のでかいやつは単体で見るとダサいけど最近の太いロードに付けると似合うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 12:06:26.47

スラムの電動はバッテリー持ちがあまりよろしくないのが痛い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 12:37:25.42

>>672
これは凄いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 12:41:31.22

ディスク車で7kg切るのは至難の業だよな
130万かけたのに7.1kgがやっとだったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 12:54:35.44

ディスク化の流れは止まりそうに無いな
だが、逆に考えれば、軽快なリムモデルの最後の買い時だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 13:29:25.28

＞荒れた路面でもアクティブサスペンションはそれほど大げさに介入しないように感じた。
＞設定にもよるのだろうが、細かな凹凸を積極的にいなすという感じではなく、
＞歩道の車両誘導口ぐらいのギャップになるとようやくアクティブサスペンションの恩恵にあずかれるという感じだった。

フレームのみで90万するのにこの程度でしかもクソ重いとか完全にネタ装備

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 13:31:42.68

まぁ、パリルーベの時期は夢のある自転車が増えるから
今年のツールはパヴェあるから、スペシャもルーベ投入してきそうだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 13:56:49.84

デュラエースも無線方式に代える記事があったな
既に出来上がっていて、本体と構造図みたいなあったが、軽くなってんのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 14:07:03.80

>>680
色々と人生苦労してそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 15:55:04.67

>>680
「特許ノルマ」

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 16:36:50.34

無線ってバッテリーどうなんだろ
スラムは有線でデュラの半分位しか保たないからシマノに鞍替えしたんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 16:52:17.13

ゴメン　何を言っているのかわからない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 17:53:16.16

横だが
普通にバッテリーの持ち時間の違いの質問だと思うが
無線は電波を飛ばす分有線より余計に電力を食うんじゃないかと心配してるんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 19:15:12.11

平均して500gは重くなるディスクロードを普及させるためにも
コンポの軽量化の優先順位を高くしてるのかもね
過酷な環境下でも運用するにはやはり
フレームやホイールの重量増は外せなさそうだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 19:42:00.42

スルーアクスルシャフトって結構軽いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 20:04:02.90

車重ってそこまで気になるかね、定番のカーボンホイールにアルテグラで組んであれば今時のフレームならよく走ってくれるしさ。

ディスクロードに乗ってるとか興味がある層ってシステムとしてリムブレーキより重くなるのは既に受け入れてるから、重い重いと言われてもあまり噛み合った話にならないというか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 20:05:47.36

ディスクは元より車重気にしないマウンテンバイクなどでは雨でもよく利くから重宝する
だが車重を重視するロードでは微妙ということ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 20:15:13.95

>>672
石田タミクラシックのタイミングで毎年アップグレードしてくるなあ
売れてるのかなあ
週末は天気悪いみたいだから楽しみだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 20:33:54.86

>688
そりゃ今受け入れて乗ってる層は気にならないか受け入れてても、
今リムブレーキ乗ってる層はそうとは限らないじゃん
事実気になって買わない層はいるわけで、売れてなんぼの商売なわけだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 20:51:19.16

>>691
そこが噛み合わないんだよ。どうやったってリムよりは重くなるんだから、それを気にする層は絶対にディスクは買わないんだよ。で、そういう層は無視できる少数だからディスクは普及しつつあるわけで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 20:54:35.44

とりあえず、この構成で
ホイールの重量を計ってみました。

FULCRUM Racing5 DB 2WAY-R
Giant GAVIA AC1(25C)
SHIMANO 140mm
SHIMANO 11-34T(11速)
SHIMANO バルブ
シーラント(30ml)
リムテープ

前→1250g
後→1710g

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 21:05:38.23

なんかチューブレスタイヤの時もこんな論調見たけど、DBもそうなるのかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 22:12:36.36

>692
？？？なんで俺の言ったことを鸚鵡返しのように復唱してるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 22:49:23.85

>>695
句読点はキチガイが多いからほっとけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 22:50:52.70

すげーホイールだ。
https://www.youtube.com/watch?v=xikctYu6zec

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 22:52:40.82

ディスクロードの普及率が九割になった時代ならともかく、ほぼ普及してない今の段階で
>>692のように「無視できる少数」と断言できる脳みそがよくわからん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 22:52:54.24

>>697
このおっさんの有り余った強大なパワーならどんな機材でも長所を引き出せる気がするな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 22:55:08.97

>>697
フロントのリムがここまで高いのはやだなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 22:57:33.98

結局24本2クロスかあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 22:58:26.93

>>698
どっちかというと雨がひとしきり降って止む頃に傘さすタイプ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:00:40.68

>>702
だって普及してもなかったら全部脳内ソースでしかないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:06:13.10

お前は先が読めないバカだという事はわかった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:07:14.32

だから句読点には関わるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:11:55.34

この株は絶対値上がりするから買わない人は馬鹿です。
こんな事を言う人を先が読める人間とも言えないな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:12:52.11

アホ杉ワロタ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:14:43.43

この流れ何回も見るけど、ディスクのスレで有り無し・普及してるしてないを論じてる時点でお察しの池沼

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:15:37.94

たとえ懐疑的な部分があったとしても
ここはそういうノリのスレだから郷に入れば郷に従え的に仕方ないんだよ
商売って命がけだからな
業界人ならなおさら命がけで風評を気にするんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:17:38.11

ディスクってレースよりグランツーリズム向けだから住み分けられるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:20:03.71

そう。俺もそう思うんだけどな
ロードのが市場としては大きいから躍起なのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:22:10.06

>>708
ほんとこれ
壊れたテープレコーダーみたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:28:31.63

レースこそディスクだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:43:28.81

>>711
MTBがサッカーならロードはバレーボールくらいの市場規模
車体も部品も単価が違うけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:44:00.51

>>714
喩えがわからんw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:50:35.82

業界の思惑なんてどうでもよくね？
そんなことより雨の日のレースとか練習を考えるともうリムブレーキなんて絶対使いたくないからディスク化は大歓迎。
雨の日は乗りたくない派だけど不可抗力な時もあるしな。
車体一台丸ごと買い直しになったとしても命と比べりゃ安いもんです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 00:06:00.47

パリルーベ楽しみだな
サガンはこれで出るのか
ttps://www.cyclowired.jp/news/node/259966
ttps://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2018/03/29/re-saganbikes2-27-187013v2re.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 00:09:16.73

そのブレーキブラケットだと俺には手が小さくて届かない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 00:12:14.04

9170だとリーチアジャストとブレーキ立ち上がりの初動調整あるけど？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 00:23:23.94

>>701
Zonda DBが21本G3

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 00:25:06.97

24本とかで何がいけないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 00:28:10.50

ディスクブレーキってケーブルの取り回しの自由度高いとか引きが軽いってメリットがあるから手が小さいとか背が低い人こそ恩恵が大きくなるぜ
ディスク車に替えたら前より若干ハンドル遠くなったのにブレーキ操作しやすくなったと嫁が大喜びしてたよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 00:45:26.93

st r8020に替えようかと思ったけどこれも頭でっかちだな
まだおチンコを使おう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 01:01:58.02

>>719
ブラケットが太すぎると、そこをいくらいじっても無意味だからな
油圧で引きが軽くなるメリットが、ブラケットの巨大化で打ち消されてしまうんだよ、手の小さい人にとってはね
俺なんか、人差し指の長さが7センチとかいう、マジお子様おててだからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 01:22:44.99

>>719
立ち上がりの初動調整？ST-R8070にはないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 01:41:10.94

>>719
>>718が言ってるのは8020だろ