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SURLY　サーリー 26
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0720ツール・ド・名無しさん
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2018/03/25(日) 19:05:50.30ID:FRK+8BBD
ジャージのバックポケットにスキレット入れてるような人間でないとSurlyに乗る資格はない。
0729ツール・ド・名無しさん
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2018/03/25(日) 23:40:13.13ID:ZL+/6s/f
毎年モデルチェンジしないのは好感が持てる
どのメーカーも買わせようと毎年意味のよくわからない所をちょいちょいと変えてリリースする
0732ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 00:41:23.81ID:YDe6FeDW
正直どこのメーカーもsurly形式にモデルチェンジすればいいんじゃないかと思う
0733ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 07:49:48.95ID:ictzYRST
そんなことしたら、毎年大して変わったわけでもないのにモデルチェンジしたお陰で、販売ノルマとして押し込まれて余ってる旧モデルを自転車屋さんが投げ売りしなくなってしまうじゃないですかー！
0734ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 10:53:53.53ID:uZMC+/Oz
PACERのフレームを貰ったのでアップハンドルの気軽に乗れる仕様に組み立てたいのですが
参考になる画像が沢山ある所ご存知ありませんか？
ご自身の愛車の写真でも構いませんのでよろしくお願いします
0736ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 11:21:45.17ID:mWi3eodW
>>734
ドロップのハンドル用フレームにアップ・ハンドルやフラット・バーを入れ替えたものはすべて
「外道のどうしようもない粗悪な乗り味である」とここで断言しておきます。

まず、シート７２度～７４度では、サドルが後ろにひけないので、太ももがサドルのヘリにあたり、
幅のあるサドルが使えない。
そうすると細いサドルに起き上がった上半身の重さが、すべて細い股間にかかり、ドロップハンドルの場合より
はるかに航続距離が短く、劣悪な性能になります。

またドロップハンドル用の車輌ではアップにすると、バーエンドに膝が当る。
それを避けてハンドルを上げても今度はステムの長さが足りません。
ステムを伸ばせば操舵間隔が劣悪になると同時にステムがしなって、パワフル・ライドは不可能になります。

プロムナードといわれる車種はメルシェからRHまで乗りましたが、あの手のバケットハンドルに長いステムでは
ハンドル回りがポヨンポヨンしてまったく不愉快。

またチェンステー４２５～４３５ｍｍでは後輪加重が過大になってこの乗り味もまた不愉快です。
ですので手持ちのロードをアップハンドルに改造というのは無駄な努力です。
0740ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 13:00:05.89ID:OSRVA8E0
ここにもワイズロードに出入りしてるようなのがチラホラいるが、あまり楽しんでるようには見えないね。
彼らにとって自転車とは他人を見下す道具のようだ。
0743ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 13:12:39.64ID:SPatfDuM
>>736
ステムの長さ違いによるしなりが分かるとか物凄い感覚だな。
どう考えてもハンドル剛性の方が影響大きくてステムの影響なんか無視できるけど。
0744ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 13:21:12.75ID:GG29VIV2
>>743
メルシェとか書いてるから古いスレッドステムだろ(RHってのが分からんがまさかルネか？)
それなら撓るのは充分体感できるぞ？
オールドMTBの話になるが栄やクスキの安物とTIOGAのTボーンステムで乗り比べてみたらわかる。
それにハンドルは長いプロムナードバーだろ？梃子の原理でグイグイ抉られるわけだ。
それで体感出来ないほうがおかしい。
0745ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 15:04:11.86ID:YPDAiIfB
>>741
扱ってないからだろ
0750ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 23:23:31.81ID:mlco2fqf
>>741
新宿のクロス館で前見たけど？

>>740
ってか、大半はワイズってセール以外はショールームで
あそこで商品見て、他の安い店で買うのが普通でしょう
買ってるのはこれから始める初心者
740のは志木の常連ぶりたいヲタの事だとは思うが少数派っしょ
0751ツール・ド・名無しさん
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2018/03/27(火) 01:11:35.60ID:1e57bO4J
>>736
わかったよ
やってみるよ
0752ツール・ド・名無しさん
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2018/03/27(火) 14:07:45.65ID:P+WHzIKW
>>749
あーこれはお前ら大嫌いのMASHじゃねーか
「オシャレっぽい！嫌い！みんなタトゥーいっぱいでDQNだから嫌い！」
0754ツール・ド・名無しさん
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2018/03/28(水) 01:11:50.19ID:Tvvb5rbQ
マッシュワークだっけ？名前かわって再リリースみたいだけど、スチロー程度の値段なら悪くないんだがな～ タイヤクリアランスそこそこ、ケーブル中通しでボトルダボ×2だし。
スチローはワイヤーバンドだしボトルはバンド止めになっちゃう。
0755ツール・ド・名無しさん
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2018/03/28(水) 01:16:05.07ID:Tvvb5rbQ
スチローなんてトラック走ったりする人殆ど居ないしょ？街乗り用フレームでボトルダボ開けてるんだからワイヤートンネル溶接してくれんかな。競技用トラックフレームじゃないんだからバンド止めがどーも気に入らない。長年変わってないんだから今更仕様変更なんてないだろね。
0756ツール・ド・名無しさん
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2018/03/28(水) 05:06:35.75ID:Yk4wjJPd
スチームローラーって言え
0759ツール・ド・名無しさん
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2018/03/28(水) 13:54:14.18ID:jR+w0wPe
靴流通センター
0763ツール・ド・名無しさん
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2018/03/28(水) 20:56:15.53ID:zrAEVDp4
>>740
自転車板は十万単位の出費の過多で人を見下ろせる（と思ってる）人が多いのでめんどくさいよね
0769ツール・ド・名無しさん
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2018/03/29(木) 08:23:52.13ID:TRhIQhno
自転車乗りとかつまらんヒエラルキー争いから自ら降りた仙人の遊びだと思ってたわ
程度の低い俗物も混ざってんだな
0771ツール・ド・名無しさん
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2018/03/29(木) 12:27:35.38ID:j3cJUPhL
いや一部のガチを除いて自転車乗りはオーヲタ並のヒエラルキー争いしてるじゃん
普通の趣味より酷いだろ
0773ツール・ド・名無しさん
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2018/03/29(木) 12:38:46.59ID:kgWek3M0
車なんて同車種のグレード違いでマウント取り合ってるもんじゃないの？1000万以上じゃなくてもマウント取れるよ、大丈夫だよ。
0775ツール・ド・名無しさん
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2018/03/29(木) 13:00:53.22ID:spRGoHfV
ここのフレーム欲しいんだけどロードのパーツしか持ってない、けどロードで使ってたコンポ乗せるのも何か違うよね？
0776ツール・ド・名無しさん
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2018/03/29(木) 13:03:00.98ID:VwqbsGTF
違くないだろ別に
0777ツール・ド・名無しさん
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2018/03/29(木) 15:30:57.53ID:ABIF+W94
ロードに嫌気が差しサーリーに変えて1人で走るようになってよかった、
オレはいったい今まで何と闘ってきたんだろうと思わされた。
世界はこんなにも広くて楽しいじゃないかと。
0780ツール・ド・名無しさん
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2018/03/29(木) 16:58:29.95ID:kgWek3M0
自由に走りたくて一人で行っても
少しも自由なんかじゃなく、世界もちっとも広がらないですヨ
ムリですヨ　弛んだ身体を正当化しようとしても
ちっとも努力してないんですから
もう風を切って走るのは諦めたでいいじゃないですか
0781ツール・ド・名無しさん
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2018/03/29(木) 18:27:28.27ID:VwqbsGTF
どうしたの？
0783ツール・ド・名無しさん
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2018/03/29(木) 20:18:14.16ID:ydy5yh0Y
フォーク単品を買おうと思ってるけど、この条件だとどれがいいかな？
①グラベルロードで700 50cタイヤと泥除けがセット可能
②前サスペンション有りの27.5のMTB。現状ハンドルが高いから3cmくらい低くしたい。
③２つとも出来ればブレーキ台座が欲しい。基本はディスクブレーキ。

目的はダボ穴を増やしてキャリアと泥除けをセットしたいからで、出来れば1つのフォークで両方の条件をクリアしたい。
２つの自転車で同時に使うわけじゃない。

調べたらogreのサスペンション非対応が良さそうだった。
ハブの幅は普通なのかな？
0784ツール・ド・名無しさん
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2018/03/29(木) 20:22:05.43ID:ydy5yh0Y
>>783
○数字が文字化けして？になってるけど上から123で。

あとogreのフォーク単品を代理店のHPで調べたら載ってなかったけど正規では買えないの？
海外通販になるのかな。
0787ツール・ド・名無しさん
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2018/03/29(木) 23:51:23.13ID:4O2WdBYz
某ショップ以外のサーリー取扱ショップも
某ショップの影響なのかママチャリカスタムとかMTBコンポ積んだオリジナル完成車目立つのは気のせい？
0789ツール・ド・名無しさん
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2018/03/30(金) 13:56:02.45ID:5Mka/V9z
フルクロモリで選択の自由度の高いフレームを探してると SURLY にいきつくんだよ。
0791ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 20:21:19.42ID:iHEcqAB8
ママチャリカスタムという限りなく頭の悪い表現を私なりに整理してみたところ、おそらくWALDのフロントバスケットや
ノースロードバーを使いアップライトな乗車姿勢で乗れる実用的な方向性で作った個体のことを指すのだろうと思われる。

確かにサーリーのクロスチェックあたりは、どんな方向性でも組める！といったふうな宣伝をされており、それを真に受けた
自転車のことをよく解っていない素人集団のショップはエンド幅やハンドル径などの「規格」でしか見ていないので
ドロップハンドル前提の設計がされているフレームにアップハンドルを入れて
上半身が垂直に立つ姿勢で乗るといった
致命的な大間違いを経てアップハンドルに最適化されたリーベンデール取り扱いに至ったのではないか？

なにしろドロップハンドル用のフレームにノースロードバーなとのアップハンドルを入れても不快な乗り味
にしかならないわけで、さすがに無知な人間でも体感して分かったのだろうね
0792ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 21:12:26.74ID:mrxPPXJ2
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0797ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 23:14:15.43ID:B8YDQGFf
ヤフオクでサーリー見てるけど、ギアなしやフロントシングルが多いけど、これが手放す原因なのかな？
ファットバイクなのにギアなしとか店で騙されたのか？
0802ツール・ド・名無しさん
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2018/04/01(日) 05:39:58.03ID:nICy61Vv
フロントシングルは今ファットでも多い。
完成車で前3枚あっても後でフロントシングルにする人多いから。
何より見た目がいい
0803ツール・ド・名無しさん
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2018/04/01(日) 08:48:53.46ID:KDqdRqa3
>>794
長年ドロップに乗ってきた１９８０年代に自転車に深入りした人々が、中高年になり、ドロップから離れてきている。今日は駐輪場でそういう自転車にオールラウンダーバーを入れている車両を見ました。
ステムはもうなかに残っていないくらいあげられ、サドルも幅がないので痛そう。
ただ、これより幅のあるサドルを付けると、シートアングルが立っているので、サドルの幅が邪魔になります。

つまり、フレームが決定的に違っている必要があるのです。

このあたりがじつは難しいところでして、アップハンドル、フラットハンドルでまったり、ゆったり乗ろうとすると、ハンドルの握り部分はどうしてもサドルより高くしたくなります。
そうすると、駐輪場の車両の写真のように、ステムの長さがギリギリになってしまいます。
また、どうしても、ハンドルとサドルの距離がうまくゆかない。

さらに、オールらウンダーバー（一文字ハンドル）は、手首の場所が定まらず、また、上り坂では本来曲がらない方向へ手首の関節を曲げようとする力がかかるので、手首が痛くなります。　
やはり、ハンドルバーグリップは、左右平行に近いのが在るべき姿と言えるのです。

この一文字ハンドルは、ドロップハンドル用のフレームに長いステムで使うと、なんとかポジションは出るのです。
しかし、上半身の姿勢はドロップ・ハンドルの上を持ったときと同じになるので、腰や首などへの負荷はドロップと
変わらず、なんらメリットがない、と言ってしまってもよい。

また、この手のツーリング用のフレームでは、チェンステーが４３０ｍｍ前後になるので、アップハンドルで乗ると
後輪への重量配分がかなり多くなってしまいます。
そうすると、タイヤの推奨加重をはるかにうわまわったところでの使用になるため、タイヤの性能も良いところが発揮できません。
0804ツール・ド・名無しさん
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2018/04/01(日) 09:42:59.01ID:l2JK6V+I
>>803
アラヤのドロハンツーリング車FEDとプロムナードPRMの同程度のフレームサイズで比べると、
トップ長こそPRMの方が十数ミリ長くなっているが、
シート角はPRMの方がわずかに0.5°立っていて、リアセンターもPRMの方が5mm短いんだけど。

アンタの書いてる事と決定的に矛盾していますなあ。
0806ツール・ド・名無しさん
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2018/04/01(日) 10:45:05.26ID:l2JK6V+I
>>805
アラヤが糞なのか貴方が糞なのか。
世間の人はどちらを信じることでしょうか。

「俺だけが正しい。世界の方が間違っている」と言うのはいわゆる確信犯。
極端な話テロリストの理屈です。
0808ツール・ド・名無しさん
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2018/04/01(日) 11:14:45.76ID:mdERWfUu
つーか前傾しないアップライトポジション車を本気で設計したら
ドロハンを入れて使うようなジオメトリには絶対にならんぞ
トップチューブが長くないと窮屈だし
リアセンター長くないと後輪に荷重掛かり過ぎるし
幅のあるサドル使うにはシート角寝てないと駄目だしな
https://www.cyclorider.com/archives/18369
0810ツール・ド・名無しさん
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2018/04/01(日) 11:50:44.00ID:l2JK6V+I
>>808
一応真面目にレスしとくけど、「ドロハン用」って一括りにするのは間違い。
ロードとツーリング車ではジオメトリがそこそこ違い、
ツーリング車はロードほどシート角が立っていないし、ヘッドも高く、トップ長も長い。
ツーリングジオメトリは全体に緩くてパーツ構成によって色々と融通が利く。

聞きかじりの半端な知識だけで、ジオメトリを総合的に見てないね君は。
0812ツール・ド・名無しさん
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2018/04/01(日) 13:01:45.64ID:nt6Asy8K
ちなみに

ドロハンのツーリング車でアップハンドルに組み直す場合、ドロハンでは
使えないくらい大きなサイズのフレームに替える事が前提。
サーリーだとトラッカーがいい。トップも日本のランドナーより長いし
チェーンステーが長くて後輪荷重増えても乗り心地に影響少ないからな。
0813ツール・ド・名無しさん
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2018/04/01(日) 13:04:42.43ID:nt6Asy8K
俺のSOMAはシートチューブ540でトップ水平換算563ある。
ロードはトップ530でステム100だから相当長い。
これくらいないときつい。
しかしリアセンターが425しかないので上体を立てて乗るアップライトポジションには向かない。
0814ツール・ド・名無しさん
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2018/04/01(日) 13:07:44.96ID:JHK3bP7g
何が俺のSOMAは、だよ
知ったかぶる前にスレタイくらい読んだらどうかねしかし。
0817ツール・ド・名無しさん
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2018/04/01(日) 13:24:17.30ID:qw1zJ3+m
設計爺がまた暴れてるのか
年金ぐらしじゃ家のオーダーはローン通らないだろうから、自転車オーダーで我慢だなｗ
0818ツール・ド・名無しさん
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2018/04/01(日) 13:38:04.82ID:WPAGsxY+
>>803-812

スーチャンの650Bリムに寒波のラージフランジハブ、TAクランク、ユーレ変速機の典型的仏蘭西式蘭度奈ーをアップハンドルにしたのですが
当時ホンダが輸入していた最低品質の18000円の安物のラレーロードスターがマシに思えるほどの、どうしようもなく粗悪な乗り心地でした。
自転車はブランドやパーツのグレードではなく設計が全てなのです。

ドロップハンドル用に設計された仏蘭西式蘭度奈ーをアップハンドルに付け替えた代物をプロムナードと称しているようなゴミ改造車は
シート角が72度と立っており幅の広い座り心地の良いサドルが使えず、細いサドルにせざるおえない。
お尻の痛みでとても長時間の乗車は不可能です。
またトップが短くグリップが手前過ぎてポジションが窮屈なばかりかグリップエンドと脚が干渉します。
ステムを伸ばして誤魔化しても本物のアップハンドル車の美点である機敏な操作性が失われてしまう。
435mmの短いリアセンターではアップライトな姿勢による後輪荷重の増大で乗り心地が悪化。
フロントの接地感が少なくフロント荷重重視のドロップ用フレームの設計と矛盾します。

以上の極めて科学的検証により、ドロップハンドルの旅行車をアップハンドルにした外道の三流改造車でゆるポタアーバンライドだの
オシャレなデイリーバイクなどとほざいている輩は運動器具としての自転車を語る資格が無い3年ROMれ君と言えます。
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