Campagnolo_カンパニョーロ Part57
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スーレコ 国内価格より2割引きて安いほう?
11sだけど。
現 2012レコ ブレーキ カセットは使える。クランク エルゴ FD RD変えるなら
20万程度で行けるか? >>666
すぐやれ!
早ければ早い方がいい。
俺は20歳の時やった。 誰もわかる人いないと思いますが、2014までの5アームのクランクとチェーンリングって、12sで使えたりしませんかね? チェーンの内幅も変わったってこと?
変速は決まらないかもしれないけどチェーンさえ12s使っておけばチェンリングは使える気がするけどね
12sレコードのチェンリングも11sレコードと同じモノの気がする ちなみに5アームウルトラトルク11sは2015以降の11sにも使えるんですよね? >>674
公式が性能は落ちるけど使えるといった情報出してた >>672
チェーン幅変わったし、アウターとインナーの幅も変わった。 アウターとインナーの幅はどっちに変わったかだね。
広くなったなら無理だけど、狭くなったならFDのワイヤテンション緩めれば移動量は減るから何とかなりそうな気も。 と思ったけどチェーン幅が狭くなってるだろうからどの道ムリ。
ゴメン、許して、このとおり。 質問失礼します
パワートルククランクを新しく導入するのですが、BBカップとパワートルク用ベアリングキットを両方購入しなければならないのでしょうか? なんでメンテ面倒で特にかっこいいわけでもない
パワートルクを今から導入するんだよ
今は下位モデルもウルトラトルクになったのに なんで他人が買うパワートルクにいちいち過剰反応するんだよ。 >>683
ネットの専門家を刺した奴と同じだよ
自分しか気づかない超重要ポイント(と思いこんでる)を指摘するのが大正義、批判する奴は明確に敵 >>680
BBカップだけでおk
UT用とPT用があって互換性はないのでPT用を買うこと。(PT用のほうがちょっと高い)
ベアリングキットはベアリングがへたったときに交換する用。
パワートルクの場合はNDS側ベアリングがBBカップに付いてるので、
チェンリング側だけ替える感じかな。 >>682
パワートルクのクランクに、ウルトラトルクのBBを持ってきても大丈夫なの? つまりそれがパワートルクを導入する答えという事だね。
例えばアテナシルバーでないといけない人にとっては、ウルトラトルクだとかそういうのは関係無い。 元の質問者はbbカップ買うこと考えてるのに何言ってるの? >パワートルククランクを新しく導入するのですが
という文面は無視ですか パワートルクのメンテが面倒なんて言ってる奴はロードバイクのメンテを自分でやろうなんて思わん方が良い。
もちろんウルトラトルクよりは工程増えるが、それでも5分もありゃ外せるどうってことない作業だろ。 パワートルクのアテナ持ってるけど外すのは簡単だけど専用工具持ってないからか外す度に傷が増えるのがな >>694
クランクの裏側がプーラーの爪で傷つくって事を言ってるのなら、カンパからクランクの裏に充てがう厚紙みたいなツールを出してるよ。
https://imgur.com/gallery/BBmWwCe 銀アテナユーザーそんなに多いんか
自演ぽいのもいるけど 現行の銀スケルトンブレーキの実物を初めて見たのだが左右のアームで表面仕上げが違う・・・
片側梨地で反対がポリッシュってマジで頭おかしいと思う >>695
はがきを切って代用してる
プーラー側に貼っておけばいいんだけどね >>696
「例えば」と書いてんだろ。
パワートルクじゃなきゃダメな例を挙げただけだよ。680が何目的でパワートルクなのかは知らん。 >>669
血レスだけど使えない。
チェーンの内幅が大きく変わったので サードパーティから5アーム用12速チェーンリングが出れば… >>701
出ると思うけど超薄刃になるから結構限られてくるんじゃないかなあ。
ROTORとプラクシスワークスが手堅く、摩耗どんとこいならストロングライトw もはや12速が出ても葬式会場のように全く沸かないね… VHSとベータじゃないけど、フロントシングルとかそんなんに負けるんじゃないかな… 日本列島縦断:74歳が自転車で 3年かけ4000キロ - 毎日新聞
ttps://mainichi.jp/articles/20180701/k00/00e/040/145000c
ttps://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/07/01/20180701k0000e040144000p/9.jpg カンパのホイール(ユーラス)買ったんだけど、
2ウェイフィットじゃないクリンチャーでも
スポークホールあるわけじゃないから
リムテープやリムフラップは要らないんだよね? 届いたらまずは他人に聞いたりネッツを調べたりしちゃうよな。俺も10年前はここかホイールスレで「テープいらんの?」って聞いたような気がする。 なんでテープを使うのか考えたら必要かどうかぐらい直ぐに判断できるだろw 当たり前のようにリムテが付いていた時代だと戸惑うだろ普通 2-Way Fitとclincherって、
実際のところどのくらいリムに差があるの?
20gくらい2-Way Fitの方が重いからそれなりに違いはあるんだろうけど。
バルブホールまわりの気密性対策とリムフランジ形状あたりなのかね。 ↑書きながらカンパのサイト見てて今気づいたけど、
「ホイールの重量にはクイックリリース、リムテープ、IDカード、ハブキャップは含まない」
って書いてあった。
ってことはリムテープ使うこと想定してるのか? >>713
カンパの2wayでリムテープ必要なものはないよ >>712
リムサイド部分の厚みが異なって強度アップされてる。あとはハンプが設けられているぶんだけ重量が重い。
重いが縦硬さがあるので2wayfitの方がいいと言われることもあったが、野村が軽量至上主義を展開してからは
そーでもなくなった…かな >>715
野村が軽量至上主義になったのはナローリムしか仕入れられないからじゃね
ワイドリムの方がエアロでも剛性でも上だけど、ニギニギじゃ判らないもんなw >>716
カーボンに関してはワイドも仕入れられると思うけど、ワイド自体をあんま好きじゃない感じよね。 日本の舗装路だと25cより23cの方がメリットが大きいよね
石畳を走る必要があるとかだと25cも生きるんだが >>718
クリンチャーなら21Cで充分で、チューブラーなら19Cでも全く変わらんからね…
ワイドリムのエアロと縦剛性アップのメリットはあるけど、25Cなどの太いタイヤやクリンチャーで23Cを
引っ張りにすることによる接地面変化で動的トレール量が変わるデメリットがあるからな。
前乗りをあまり考慮していない古いフレームだと確実に外力に対して不安定になる。
グランツールのトップスプリンターでこういう特性を嫌ってか、ナローリムを探し出させて頑なに使う選手がいたっけ。 >>219
>クリンチャーで23Cを引っ張りにすることによる
ワイドリムはそもそも23cが使えないので引っ張りは考慮しなくて良いと思う 理論は知らんけど、ちゃんと乗って比較してるのかな
gp4000s2の28c乗ってるけど、乗り心地良い、最高速アップ、コーナリング、ブレーキの安心感半端ない、グレーチング余裕で突っ込める、もうメリットしか感じない
つーわけで早くbora wto出ないかな >>720
メーカーによってアナウンスはマチマチだけど、HEDはワイドリムでも使用可としてる。
そもそもワイドリムでの可否ではなく、ナローより接地面が変わることによる影響のお話だから。 >>721
28cにはダサいコンポしか使えないという決定的なデメリットがあるけどw
カンパはCレコまでですよ 28だとフレームに干渉してまう
知り合いが昔買ったアンカーボンなんて20専用だった >>723
え〜っ、そうなんか。
今度買うミニヴェロをコーラスで組み換えようと思ってたのに。
ブレーキアーム長が足りないというのを読んだことがある。 >>725
cレココーラスの事?
デルタブレーキしか知らないけど、23cでさえ銘柄によってはキツイよ。 サードパーティのオフセットのシューを使ってみたら? >>728
>オフセットのシュー
ググってみたわ。
こんな便利なもんあるって知らなかった。
ありがとうございます。 福田昌弘さんのツイート:
"全日本選手権ロード 男女とも優勝は ペダル LOOK コンポ カンパニョーロ ホイール カンパニョーロ/フルクラム だそうですよ。"
https://twitter.com/HsFukuda/status/1010860971374489601 世界最高峰の自転車レース、ツールドフランスでは・・・ ホイール詳しい人に聞きたいんだけど
今度買うミニヴェロのコンポが現行シマノクラリス8sなんだけど
ホイールのフリー部分だけを現行カンパ11sフリーに交換てできるよね? >>736
リアハブのメーカー・型番は?
シマノ製ならアウト レスありがとう。
モノはこれ↓なんだけど
http://www.fujibikes.jp/2018/products/helion_r/index.html
ホイールはFuji custom made high profile alloy wheel setって書いてあるけど
現物がまだ来てないので確認できない。
同じミニヴェロをベローチェ10sにした人のブルグで
完組ホイールなら「タイレル AM-9」を買うしかないみたいなこと書いてあったので
フリー変えればいいだけじゃないのかなと思ってたんだけど
アウトな場合もあるのか。現物到着したら確認してみます。 完成車の安物ハブはカンパ用フリーハブなんてないものがほとんどだよ
ただ11sならシマノカセットにカンパでもそれなりに動くので
カセットもカンパでなければヤダヤダな人でなければあまり問題ないかと >>739
レスありがとう。
俺、フリーボディって規格が決まっててカンパフリー買えば
どのホイールにもつくもんだと思ってたよw無知ですまん。 クラリス8sコンポだとshimano11sも無理じゃないか? >>738
髭が無理 なんか不潔で気持ち悪い あと吉祥寺あたりにいそうな感じがさらに無理。 髭とか吉祥寺ぽいとか、帽子とかオレンジの服だとコーラス11sは無理そうですねw
ちなみに去年のサイト。↓
http://www.fujibikes.jp/2017/products/helion_r/
かっちょええ!
今年のは俺もキモイと思う。 >>742
8〜9sグレードの車輪やハブだと難しいかもね。最ローのときにチェーンやRDのケージが綾に接触することがある。
シマノのハブ設計って気分で設計してるのか知らんけど寸法がモデル毎に安定してなくて、ある世代のSORAだけが
DSのフランジを極めて外に出してたりする。
設計理論上はDAよりもDSが出てるので優秀ではあるんだけど、10速にしたらチェーンがカンカン当たる…
なんの罰ゲームや やっぱホイールごと変えないと無理みたいですね。
散歩用なのでぼちぼちやっていきます。
レスいただいた方々、ありがとうございました。 ミニベロは基本的に自分でホイール組んで遊ぶんだからハブとか気にするな 11sじゃないシマノフリーに対応する11sスプロケ出してるサードパーティあるよ。
入手性は保証できないけど。 >>736
ここなら、完組をカンパハブに交換してくれる。
ミニベロはフロント2種類あってリアも2種類? さらに406? 451? 手ごわいな。
FAXSON 20インチ完組ホイール (カーボンハイブリッド仕様)
http://cycleshibuya-staff.seesaa.net/article/264712283.html 早くも12速時代終了のお知らせが
ttps://www.bikeradar.com/gear/article/rotor-1x13-groupset-details-specs-52573/ ROTORは試作品を無理やり少数生産して売るスタイルだし無視でええやろ
そも実用に耐えうる寿命かも怪しい >>248
ミニベロ乗ってるけどホイールは全部自分で組んでる
テンションメーターとスポークレンチだけあれば時間は多少掛かるけどまともなホイールは組める
とはいえ、振れ取り台はあった方が格段に早いから購入を勧めるが >>754
スポークねじ切り器も揃えると色々捗る。 振れ取り台は、ホーザンのC-300にしとくべきなのかなぁ
いずれTA+ディスクブレーキになるわけだし
高いし重いしでなかなか踏み切れないが… 投下!
>そして、残念ながら、リア8段、9段、10段、11段、12段に甘んじてしまった
>方々は、何をやっていたんだ、カンパやシマノ、プロ選手まで含めて・・・
>という20年間であった。 要らないだろ。 ここまでの流れ。
リア8段の時代になると、リアへギアが足りないという声は無くなった。
↓
にも拘わらず、ギアはどんどん増えて行った(謎)
↓
リア7段でも多いので、前トリプルの場合は3×5で5段としている。 >>760
>リア8段の時代になると、リアへギアが足りないという声は無くなった。
この時点で現実と随分食い違ってるな。 9速でなんとか使えるようになったって感じだね。
10速で凡そ不足はなくなった(18Tが無くても大丈夫、シマノ十八番の16T抜きだけが難儀)
11速あれば通常の用途ではもう充分。
12速はフロントシングルや山岳でワイドレシオ使いたいとき、平地でもやたらクロスさせたい人の救世主。 サイクリングロード走ってると11sで12-13-14-15-16-17-18-19-20-21-23Tを出してくれんかな?と思う。 もしくは
12-13-14-15-16-17-18-19-21-23-25T
とか。 ギアはすべて 1段づつ つまり、11段や12段でも足りない。 >>756
値段の差は扱い易さと作業効率
ミノウラでも問題無く組めるが(というか持ってるのはこっち)だけど癖があって多少コツがいるのと
その癖のせいで多少時間が余分に掛かる >>769
そんな効率の悪いもの使うくらいならフロント3枚にするわw そういえばROTORが画期的なシャフトドライブ作ってるな。構造上ほぼ何速でもいけるやつ。
まだ駆動系は進化できるんだなって関心した。
チェーン駆動より駆動効率がいいってのは嘘だと思うが。 ROTORじゃなくてセラスピやろ
どう見ても高負荷時の変速に耐えられそうにない構造だけどな.... あれ13速のはモックでいつ完成するか分からんとか言ってズコーだyい >>775
そうだったw
>>776
セラミックスピードの製法や技術じゃなくても作れる原理構造だけど、特許押さえられてたらヤダな。 セラスピのはとりあえずのデモなんだろうけど、リアの変速機は付いてないように見える。 >>781
ワシも探してる。一年前ならwiggleで売ってたから
買っとけば良かった。 クランクにしろエルゴにしろ年式が新しい方が入手困難なのはなんだかなあ 10Sレコード末期のエルゴってQS ULTRAって書いてあるやつだよね? 完成車専用とか80周年記念モデルとかいくつかあるけどね 10sエルゴ、ウイグルでは長〜いこと売ってたのにな
去年くらいまではあったんじゃない? 9s、10sよりもCレコレバーデッド品の方が容易に入手出来るなんてなんだかなぁと思うよな
11sもじきになくなるんだろうな >>794
去年カタログ落ちしたんだったか
でオク含めあっという間に枯渇した 俺なんか今年になってようやく10sレコから11sコーラスにして満足してんだが、これもなくなっちゃうんかね 新品はまず無理じゃないかなあ
10年は観察を続ける気構えでヲチるしか eBayに出てたCレコクランク(初代)がヤフオクの同等品の落札額を超えたとたんに
入札が止まったことがあったことがあったなあ
ありゃ出品者が日本人なのか入札者が日本人なのか ウルトラシフトのエルゴパワーとパワーシフトモデルのRDには互換性無いですか? >>804
パワーシフトでも現行型は互換性ないよ。
お寿司RDが組み合わさる年代ならどれでも互換する。 >>804
あ、ウルトラシフトでも2015以降もあるな。
要は似たようなカタチのRD同士なら互換性があるってことで。 俺のスーレコRDは奮発して
数寄屋橋の次郎さんに握ってもらったよ。 握り寿司みたいな形の馬鹿デカいパンタグラフのRDのことでしょ ヌーボあたりのオールドカンパのRDは寿司というより酢飯だけって感じだな 個人的には10速初期のアルミのコーラスのRDが一番好みだ RDはわかったけどペダルはどうよ?
やはりこれは文句無しでクローチェダウネだな。 カンパのペダルとかクリートどこで入手してんのってレベルやん ペダルは今でも買えるプロフィットが造形的にも好きだな
ちゃんとビンディングとして機能するし
ただしクリートは糞、滑り止め無いからコンビニでコケるんじゃw もうプロフィットの頃ってルックとか選ぶ時代だったよな。
実質Cレコードまでか。 >>822
まだ楽天でも新品売ってるけど1件だけになったし、海外でも少ないからもう廃版なのかな
とりあえず新品1つストックしてある 造形の話題で広がってるんだね。
最も造形の好みが分かれるのはブレーキじゃないかな? ルックパテントあったっしょ
SVGと並び不人気だが ブレーキの形だけで好みを言うならやっぱイカブレーキだなー 効きについては言うほど気にならないけど、手の小さい人だとそもそも効かすように握るだけでも大変だろうな。
このブレーキ使った時初めてピアノ家系に生まれた事に感謝したわ。 どちらかといえばスポークのテンション調整に使えそうなスキルだけどな グラベルバイクにカンパニョーロのコンポーネントを組み合わせみようかな^^ デルタなんて前面投影面積がデカいのにエアロとか昔のとんでも理論っぽいロマンがあって良いよねw
普通に考えたらモノプラナーの方が良さそうなのに。 10sは高杉
ヴィンテージでお手軽にフルカンパならどの時代のがええんや?ってないか(*_*) お手軽なヴィンテージフルカンパはCレコ トリオンフだな。
直線的なCレコで不人気だから安いよ。
てかCレコ自体、一時期の狂乱的な暴騰から見たら価格も落ち着いたけど。 そんならヌーボレコードにしたろ
どこで手に入れるかが問題や 10Sコーラスのプーリーを
セラミックプーリーに交換しようかと思うんだけど
何か不具合みたいなのってあるのかな?
セラミックのカラーのほうが見た目が綺麗なんで
ただそれだけなんですけど。
交換してる人いたら感想知りたいです。 チェーンの鳴りがうるさくなるよ
性能的には特に問題ないけど むしろヅラプーリーに変えると変速性能も上がるんだがな。
特にR91のはガイドプーリーの歯の長さが伸びてる。
現状でインナーローでギリギリ(ギアと干渉するかどうか?)の場合は避けた方が良いけど、
(調整余地ありなら問題ない)使えるならマジでお勧めする。 ガイドプーリーとスプロケが最接近するのはインナートップな BORA ULTRA 50 チューブラーのバルブエクステンダーは何ミリがいいですか? バルブ長42mmかな?
オレなら40mm足すかな。
30mmくらいでも十分露出するけどポンプヘッドによってはやりづらいかも。 質問よろしいでしょうか?スレ違いならば他に行きます。
現在コンパクトクランクでコンポをathena使っています。
スプロケットが12-25なのですが山岳がキツく枚数を増やそうと思っています。
そこで互換性のあるスプロケにしたいのですが、recordやsuper recordのものは対応しているのでしょうか? 段数を増やしたいのかローギアを大きくしたいのかイミフ ローを大きくしたいんです、28〜30くらいになればかなり楽になるかなと思いまして。
サイトを見てたらchorusは対応してるみたいだったのですが他はどうなのか気になっていたので教えていただきありがとうございます。 >>852
入れるにはチェーンの交換も必要になる。
入れたとしてもリアディレーラーのキャパシティを超えるんじゃないかな。
アテナとコーラスのRDは互換性は無いから注意。 カンパのマニュアル通りにチェーン張ってるなら29Tまで
問題ないよ
インナートップで接触しないようにだからな 友人から先月譲って貰ったもので完成車ではなくお店で作って貰ったそうなので多分マニュアル通りになっていると思います。
とりあえずsuper record か recordのスプロケットを探せば良いでしょうか?
M1というのは型が違いますか? アテナとコーラスのRDって、2012迄は同じような物だし…
12-27か12-29とか付ければいいんじゃ?11から始まるのとか、32で終わるスプロケは互換性ないはず…無印のスプロケも安くすませるのなら良いかもね カンパのスプロケは11sでシリーズ関係なく互換性あるよ
レコードやスーパーレコードはチタンで無駄に高いので
コーラス以下でいいと思うが 互換性はあるけど、RDによってキャパシティが違うから 各年のテックスペックざっと見たけど11sアテナは29T対応で
上位と何か違うってところはないな >>855
クランクが50/34ならリアは12-29Tが最大。
チェーンを長くする必要があるのでチェーン丸ごと交換しろよ? 足りない分を全てミッシングリンクで数珠繋ぎできるのかな >>861
出来ないこたないだろうが、そう言うセコい事考える奴は金食い虫のカンパは最初から向かないと思われ。 みなさんありがとうございます。
元々record以上を買わなければいけないと思っていたので、そこをchorusに抑えてチェーンも買おうと思います。 だからチェーン足す必要ないって
繋いだ奴がシマノ式で調整してない限りは
インナートップに入れてチェーンとプーリーガイドの
下端が10mm前後くらいに収まってればそのまま29T行けるよ >>861
あの手のチェーンコネクトはアウタープレートだけよ
12S化で11S世代のパーツが在庫整理なのかな
2011-2014レコだが、スプロケが円高時代のWiggleのセール並みで出てた@eBay
他も僅かながら下がってきてる感じ >>862>>863>>866
そういえばそうだったw >>865に同じく。
チェーンはそのままでいける。
まったく問題は無い。 元のチャーンが長かったんじゃね?
俺のはパツパツになったよ。
赤の他人がどうなろうが知らんけどな。 長いんじゃなくて限界まで緩く張るのが
カンパの指定だから足らなくなるのは間違えてる フレームのチェーンステー長やBBドロップ次第で要求チェーン長は微妙に変わるし、
チェーンの長さは基本的に1インチ単位でしか調整できないんだから、
自分の経験だけで断定できるものじゃ無いよ。 では一度スプロケットを購入して、チェーンの長さが合わなければ新しいものを購入したいと思います。
初心者にアドバイスありがとうございます。 >>873
経験うんぬんじゃなくてカンパチェーンはインナートップで
長さを合わせるのでスペックに収まってる限り
スプロケでチェーンの長さを変更することは起こりえない
長くしないとダメだったということはインナートップで長さを調整してないということだし
仮に長くしたせいでインナートップ時にプーリーケージとチェーンが
接触するようならスプロケ交換自体できないことになる >>875
カンパ推奨のやり方を知ってるのはおまえだけじゃないよ。 仮にスプロケ交換で長さ調整必要になったとして
調整後に接触問題がないなら100%マニュアル無視だろって話をしてる ちなみにミニベロとかは知らんよ
フレームのスペック逸脱してるからな カンパの場合はどうだろうなあー
大抵取り付け時に長いか短いかで迷うセッティングになるんだよなあー
なので俺は結局シマノ式でも確認しつつ短めに切っちゃうことが多い。
カンパのやり方だとシマノより長めになるとは昔から言われてるね。 やっぱカンパは長めになるよな
俺はいつも長めで切る カンパのダイレクトマウントブレーキって、デュアルピボットのキャリバーブレーキと比べてハッキリわかるくらい効きが強かったりするのかな?
同じダイレクトマウントでもレコードとグレード外でも違うもん? 俺のバイク リアしかDMでないが規格外を付けてる。
で、もう一台がリアがシングルピボット リア同士だが制動力と剛性感が違う 2周り違う。
39−25で12,5%の坂を延々昇るのと、34−27で10%の坂を昇り頂上のドライブインで天然かき氷を目指す気分くらい違う。
ディスク全盛だけど前後DMとホイール次第でも行けると思う。 チェーンを短く切りすぎたヤツは寿命も短くなる
これはカンパの掟だ 盆なのでよく覚えておけよ >>883
でも変速性能はアウターローでギリギリの短めの方が良いんだよね。
カンパのRDはガイドプーリーとローギアをどれだけ詰められるかだが、
シマノと同等かプラスの長めだとアウターローで詰め切れなれない場合があるんだよ。
そのために11s後期からP軸調整だけでなくBテンションボルトも付属させて調整範囲を広げた。
でも、調整しきれないと11sなのにシマノの8s並みのもっさり変速になる。
シマノは9000までは比較的ファジーでインナートップで弛んでもいけたけど、
シャドウになってからシビアになった。 カンパでよく言われてたチェーン落ちや(そこからの)サックなどのトラブルは、結局のところチェーンが1コマ長いことに由来すると思うw
2015以降にRDのBテンションを強めたのであまり聞かなくなったし。
というわけで、お寿司以前のRDを使う際にはBテンション最大に近くしたほうがええよ。
チェーンは迷ったらやっぱり短い方向で。長いと落ちやすくステイに食いまくるんで。
大きなスプロケに変えたい日はチェーンとセットで交換すればいいだけだし。 >>882
881だけどありがとう。参考になりました。
欲しいと思ってるフレームがDMとディスクの2モデルあって、ディスクだとホイールまで買い替えになるからどうしようか考えてました。
安心してDMの方買います。元々カンパのキャリパーブレーキに不満があった訳ではないので。 只でさえ変速ショックがデカいとか言われてるのに12s化してまともに変速すんのかな。
シマノはインドネシアのお姉さんが作ってるかもしれないけどカンパはイタリアのおっさんが昼休みで嫁さんのマンコ弄ってきた手で作ってるw >>887
今のカンパって、ほとんど台湾生産じゃなかったっけ?
少なくとも日本に送られてるのはほぼ台湾からだったと思うけど、グレードや商品によっては本国やら東欧とかで作られてたりするのかなぁ? >>888
為替や貿易、政治リスクを踏まえてレコードクラスのカーボンクランクと各FD、フルカーボンタイプのRDはまだヨーロッパで作らせてる ケンタウル11速調べた時はブレーキが台湾、FDがルーマニア、残りがイタリアだったような
台湾製なのは主にアルミホイールかな 台湾になってから組み立てが安定して重量もカタログ通りになったね…
ホイール自体は構成が劣化した感がある。イタリア時代のホイールはスポークの所為で横剛性サイキョで円盤感の強さが良かったのに。 >>892
そういやフルクラムのホイールとかも、カンパと同等グレードのものは、それぞれ同じ工場で作ってたりするのかなぁ?
G3組みとそれ以外みたいな感じ自動組み上げ機(?)が分かれてるだけで、生産ラインのおばちゃん達(?)も一緒なんじゃないか?って気もするけど... w >>893
レー3はついこの前までイタリア組み立てだったんじゃない?不自然に高額だったし。
今は台湾じゃないかなあ。カンパジャパンに聞けば教えてくれると思うけどw 今でこそDMブレーキ 普通に入るようになったけど
お店にあった常連さんのバイク カンパが入らないからコルナゴのブレーキを手に入れて付けてたな。
俺の方は同じくらい待つから、入荷するまで組めなくて2月ほど放置だよ。 仮で良ければシマノでも付けとけば?
カンパが届いたらシマノは売ればいいし ウィリエールの2019年モデル発表会の新規クロモリモデルのパーツアセンブルが渋すぎる
https://i.imgur.com/bDTm7af.jpg
黒シャマルに10Sカーボンクランクって・・・メーカーの発表会でこのアセンブルはありなのかw
しかも名前がZaffiroって・・・安タイヤのイメージしか湧いてこないw >>897
クランクなついwwww
ハンドルもクランクやエルゴと大体時代を揃えてあるんだな。 >>897
フレームだけイタリアから送られてきて服部さんが組んだんじゃない?
ガチヲタな社員さん居るのでその人の仕業かと。。。 銀色にしないところがGOODだな。
この世代のカーボンで揃えるのがとてもかっこよい このサドル、後ろがシルバーってことはロールスのチタンかいw
しかしウィリエールの黒森ってどんな評価なの? ウーゴ・デ・ローザ・エ・フィーリ 1953年〜 ネオプリは中高年の憧れ
ピナレロ 1953年〜 10年前からピナレロバイクは憧れ
ウィリエール・トリエスティーナ 1906年〜 WW1前からの老舗 大番頭 創業100年OVER
ビアンキ 1885年〜 長老格 チェレステの色はミラノの空だそうで
コルナゴ 1954年〜 セレブご用達 マスターXの配色は垂涎の的
ウィリのクロモリ 日本に入れてないだけで本国では製造販売はしてたんでは?
日本での評価は、コルナゴ デローザに比べれば、ピナレロがクロモリ出してきた感じ。なんで?
アンカークロモリ いいね
ミヤタクロモリ いいね
パなクロモリ いいね
ヨネックスクロモリ あぁ?
コーダブルームクロモリ なんで? 日本向け専用に企画して台湾で作らせた線は…このアセンブルやっといてそれはないか。 ウィリエールのカーボンは今はアジア製だけどクロモリはどうなんだろうな GTRなどの中級は、アジアだそうで。
まあ みんな一緒か。 ちょい教えて
2015ボーラ35TU(ブライトラベル) て、オクで需要有るかな?
カタログ重量 1170g ヒルクラや周回レースなら、出番あると思う。 サイクリーやバイチャリに持ってって査定させてみるか。
シマノフリー付けた状態なら、さらに需要有るだろ。
12sコンポの資金の足しにしたい。 >>911
過去相場も調べられないようじゃヤフオクに向いてない
中古ショップに二束三文て買い叩かれるのがオチ
ところがいまはそういう奴が集まるメルカリがあるんだよなw ゾンダとシャマルウルトラだとロングライドだとどちらがオススメ?
個人的に23cのタイヤが良いんだけど・・・ >>903
そもそもデローザやコルナゴもクロモリは主に日本、米国向け
ヨーロッパではクロモリは一般的ではなく買うのは変わった趣味の人
イタリア向けよりむしろ英国(の変態)向けに作ってる フィクションサイクル店長さんのツイート:
"本当は怖いS社の話
独立したのに完成車にカンパ採用して怒られた元選手もいたよね…… "
https://twitter%2Ecom/fiction_cycles/status/1027015545885843457 avelo Bicycle shop: BBB SPEEDWIRE/BRAKEWIRE テフロンコーティング インナーワイヤ シフト/ブレーキ カンパニョーロ用etc BCB-20M/BCB-21M/BCB-20C/BCB-10C/BCB-12C/BCB-10 在庫あり
https://www.avelotokyo.com/2018/08/bbb-speedwirebrakewire-etc-bcb-20mbcb.html
ワイヤ単品が入手しにくいカンパニョーロ。
シマノ用を流用すると、アウターはすんなりですが、インナーはタイコが大きくて追加工が必要です。
そんな時は「BCB-20C/BCB-10C」をセレクトすれば、テフロンコートされたワイヤラインが構築できます。 シマノ用のアウター流用すると微妙に太くてエルゴ側が根元まで入らなくないか? >>922
BBBのワイヤーは曲率上がった部分でキレやすいからアカン。
エルゴの根元の曲がりがきついところでビックリするほどブチッと切れる。
自慢のコーティングも数日で剥がれるし。フリーダム店長はいいとか言ってるけど、あいつは1か月で張り替えるからな。
だから「ステンのコーティングでカンパ互換」ならクラークスの方が断然良い。
でも一番いいのはシマノなどの100円のスチールワイヤーのタイコを削って使うこと。スチールは錆びても急に切れたりしないので信頼性が高い。 ちなみに昔ゆーたからオマケでもらったノーブランドのスチールワイヤーが一番良かったw BBBのテフロンじゃないインナー使ってるけど切れたことないよ
安い(800円くらい?)からどんどん変えちゃうし >>928
どんどん替える人に切れたこと無いとか言われましても… 半年で100kmしか走らない人もいれば2万km走る人もいる
BBBは2万km前後が寿命dayo そりゃそうだよね
2万キロを同じフレーム&メカで走らないなww
チェーンを1万キロくらいで換えてるのでそれよりは短い間隔 >>932
1万kmは早く替えすぎ
走る人ととそうじゃない人って様々な感覚が違うと思うよ
切るまで使わないなら好きなものを使えばよい。切れる距離まで平気で使う人は避けるのみ。
いざ切れてリアがトップ固定で帰るのって結構面倒。 そういう場合はエルゴからワイヤー引っこ抜いて
直接RDに突っ込んで適当なところで止めれば
少なくともトップだけで帰らなくてもよくなる。 >>934
机上ではいくらでもできるが現場では割り切ってトップで帰ったほうが早い…
残り100kmとかだったらRDアジャストボルトを締めこんでトップから2〜3枚目にすれば大体苦労せず帰還できる。 >>933
何台かあるしフレームもパーツも次々買い換えるしね
フロントはPOTENZA11に換えてからワイヤーの先が脚の側にきてすぐ先がダメになる
ATHENAはワイヤー留めるところがもっと内側に曲がってて問題なかったのに >>936
俺も6台ほど持ってるけど、万遍なく使ってる場合には気をつけないと3台くらい同じ時期に似たような
機材トラブルを起こしたり、フルメンテナンスしなきゃならなくなる…w
「結局メインで1台しか使ってなくてあとは盆栽」ってなら話は別だけど。
なおポテの方がワイヤーの取り出しは改善されてると思ったけどな。
今はポテで組んだ自転車が好みだわ。 追記すると、大体3年目あたりでどこかに何かしらのガタがくるんだよ。これ不思議!
3年以内に買い替えりゃいいって話だけど、自転車人生20年もやってるとマジできりがないです。
機材の進化も気をつけなきゃで、フレームなんて各社'05年あたりのカーボンラグ全盛期が結局一番丈夫で、
ワイヤー内装になってきたあたりから経年でボロボロ。
ちゃんと手入れすれば一番丈夫なのはクロモリだけど、その手入れが億劫ね。汗ですぐ各所が抜けなくなる。 荒れているスレ対策のIP表示コマンドの導入の是非を
自転車板強制ワッチョイ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
投票お願いします 5年使ってる通勤号はとくに異常とかガタは出てないや
まあ距離が短いからかもしれんけど 異常を感じられない鈍感な人もいる
運動強度の強弱で変わる(主に汗の量が肝になる)
機材そのものの差もある
10年大丈夫だったのにいきなりボキッとなって死亡することもある ポテンツァいいね。カンパのなかではアルミの最高グレードがこの価格ってのがいいわ。ごんぶとクランク実物だと薄くてかっこいい ポテンツァだけはない
銀レココーラスのチャーンリング使ってたケンタと、ウルトラトルクのアテナまでだな。 Cレコクランクにアテナのチェーンリングをつけたら見た目ヘンかしら? そうだな。
多分5点中1点しか付けられなくて、あとの穴は埋まらず凄く変な見た目になると思う。 自転車板の民度の低さが凝縮されたスレです
是非今の内に記念カキコしてください
ワッチョイ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/1
1 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/25(水) 00:03:49.35 ID:u1I/jE6a
◎ワッチョイに関するQ&A◎
Q.ワッチョイって何?
A.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にワッチョイ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは?
A.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ワッチョイ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは?
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
(ワッチョイ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を) >>945
別にヘンじゃないよ
10速でも使えてるし
デザインが気に入ったんならアリだと思う
>>946はアテナじゃなくてポテンツァと勘違いしてるのかな アテナのチェーンリングは厚い方だから付けることはできそう
BCDを110と135で間違えないように注意 すみません、ど初心者でお恥ずかしいのですが、
チェーンリングのところにASとあったんですが何を意味するのでしょうか。
また別のチェーンリングにはTHとありました。これが違うと適合しないのでしょうか。
ググっても出なかったのでこちらに伺いました。
今は39t(後ろ17t)シングルフリーの街乗りですが、
いつかもう少し重いのをと思った時に何を買えば良いか不安になったもので。 それは死魔乃の悪霊が刻んだ呪いの符号です
すぐにバイクから取り外して近くの神社でお祓いを受けたほうがいいと思います スクエアテーパー時代のクランク持ってるんですが、bbはisoならなんでもいいんでしょうか?
あと、2000年発売のレコードのssメカは何tまで対応してるんでしょうか カンパニョーロ12速のセッティング動画を見てみよう │ BIKEBIND bike diary
http://bikebind.site/2018/09/06/post-3698/ 12s出て暫く立つけど誰も買ってない?
俺はコーラス出たら買おうか思ってるけど、コーラスも同じデザイン路線かなあ..... もっとスプロケにバリエーションが無いとどうにも
トップ11t使わない層には11速しかないのと一緒だし >>954
クランクによって合う軸長が違うから、いつの何か書いてね >>958
あー12スタートスプロケも無いんだったか
俺も11使わないから実質11sになるね.... >>960
サードパーティで出てくれば考えるかも
現行11sはシマノスプロケでもいけるけど、シマノの次世代12sが130mmエンドに拘るとは思えないし
エドコ レーコン TNIとか変速性能に目をつむってでも使うってのもなんだかなぁ 現行品のギアを2、3枚紛れこませて組み換えできないかな >>961
俺は12-25しか使わないからそれ待つかなあ
サードもシマノの出方次第でカンパ12用は出るかわからんね.... フロントチェーンリングが変わる時点でナシ。俺の12速移行は15年後かな。
10-11速はチェーン内幅が変わらなかったので10速チェーンリングが使えたし実際みんなフツーに使ってたわけで あーあと、だったらクランクも替えりゃいいじゃんってなるかもだけど、多様なパワーメーター使ってるのでそれもナシ。
PCD130の12速チェーンリングが出るまで無理。 スプロケ固定で脚力やコースに合わせて
チェーンリング選べってのが
カンパの考えなんだろ
なぜダイレクトマウントに
しなかったのかは謎だが クランク側で対応なんかねえ
ノーマルクランクに29や32はダサくて嫌なのは古い考えかなあ プロでも 53 x 28T とか使っちゃってるしねぇ
ついでにリアメカのキャパを上げて欲しい >>970
悪くないんじゃない?
ノーマルのインナー39Tってトップ11Tまであれば平地でのコンパクトみたいに使える。
52-36とか50-34で平地インナーって軽すぎて使い難いだろ。
それが解消されるから俺はお勧めだと思う。
個人的には53-39使うなら13-32のカセットが欲しい。
若しくは50-39のクランクも良いね。 11Tがあるだけで50/34のアウター50Tが使い物になるから助かる。
スレでもよく言われてたけど、28Tとか32Tを使う山は11Tで下るダウンヒルがあるもんだし。 レースで使うならその通りだがそうじゃなけりゃ下りで踏む必然性は無いしな
脚を冷やしたくないなら掛けずに回してるだけでもどうにかなるし
正直レース以外で下りを踏んでスピード出すのは馬鹿だと思う >>972
いや普通50-34で平地インナーとか使わないと思うけど
仮に52-39でも平地インナーは爆風の時以外使ったこと無い
個人的には52-36+25-12が欲しいなとは ワイ個人としては53/39の11-29Tが一番使いやすいと思う。 39の29も34の25もギア比は誤差だし、これで登れない山はあんまり無いような
ヒルクライムレース出るなら話は別だけど そのくらい欲しいねぇ
34×26じゃ有間や風張に歯が立たんかった >>979
34x25よりも39x29の方が明らかに登りのときにギアが軽い不思議 >>984
34-25より39-25で登るほうが速いんだけどアレかな
ビッグプーリーの原理とかと同じで円が小さくなるからロスが少ないんかな 円が大きくなると軽くなるっていうやつかな?
チェーンリングが大きいとギアの歯ひとつにつきチェーンにかかる負担が低減するとかいう謎の理論 >>985
わからんけど、登坂での多用ギアのタスキ度が34-25Tよりも少し減るのも効果があるのかもね。
あとは様々な場所でテコの原理みたいなものが働くとかw
12速ならF39でRは11-29Tでいいんだけど、今使ってる11速のギアテーブルがイマイチなので、
俺の中では39Tはリストラ気味で36T(52/36)が優勢になってきてるなあ。
34Tはインナートップになりやすいのがダメで、登り返しでアウターに入れる煩わしさと変速リスクと
ロスが伴う。このときに36Tならギリギリ使えるかなって感じ。 >>986
実際効果ある派と、プーリー交換する時にチェーンも新品になるからそれやろ派に分かれるね
>>987
俺はシマノの12-25か11-28使ってるけど、インナートップまで入る前にアウターに上げるから困らないかなあ
12s用のクランクがイーストンみたいなダイレクトマウントだったら良かったのにね 和田峠攻略仕様でリアのトップを11Tから9Tに戻し、チェーンリングを13Tから18Tに変え
峠頂上まで、こんどこそ楽勝で登れると思ったが、斜度がきついところでトルクかかった状態になって
内装8段がシフトダウンしなく、足つきしてしまったよ
和田峠はやっぱりきつかった・・・ このスレッドは1000を超えました。
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