ロード初心者質問スレ part425
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ロードバイクに関する質問スレです。
それでは例によってマターリと行きましょう。みなさんよろしく頼みます。
質問する初心者へ！
初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう！ それが、大人のマナー。
■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い！
→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
→ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
そんな餌じゃ釣られないクマー
→釣られとるがな
>>970が責任を持って新スレよろしく。
前スレ
ロード初心者質問スレ part424
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1517066359/ >>83
1万円台で良いものをって事なら「キャットアイ」一択
予算に上限が無いなら「ガーミン」 >>84
キャットアイ種類あるからどれが良いかわからないんですよね
>>85
候補に入れておきます 裏ヤビツを足つかずにギリギリ登りきれる程度の脚力で富士ヒルクライムは問題なく完走できるでしょうか？
他に基準になるような、この峠登っとけ的なアドバイス下さい >>69
調整はぶっちゃけFDのアジャスターだけ動かしてみたんで、もうちょいやりようがありそうです。
が！今朝１時間近くジテツーしたら滑りのスムーズさを実感できました！
超気持ちいい！やって良かったです。 >>87
lezyne mini gps
lezyne macro gps
gpsログ取れてstravaにうpできる。
BTでパワー、ケイデンス、心拍センサー繋げられるしナビあり >>84
予算1万って言ってんだろうがよ 文字読めねえのか死ねよ糞虫 予算1万では足りないです
まずは定職につきましょう >>83
具体的なアドバイスが欲しけりゃどんな機能が欲しいか、それも分からないなら
せめてどんな使い方するかくらい書け キャットアイの無線の安いやつなら三千円ちょいで売ってる 安価でショボいサイコン買うより、取り敢えずセンサー買ってスマホで始めたら良いのでは？
遠くに行くならナビ機能も欲しいだろうし一番安上がりだと思うけど Amazonで2000円くらいのケイデンス&スピードセンサー付けてあとはスマホアプリで
って書いてて気づいたけどどうせ5chなんて中高年層ばっかだからスマホなんて持ってないんだろうな Amazonではケイデンスセンサーとスピードセンサーがそれぞれ2000円台で売っているが
「2000円くらいのケイデンス&スピードセンサー」なんてものはない
あと無料のスマホアプリでがあるんなら教えてくれ
いかげんな情報書き込むんじゃねーよ、ゆとりさんよ >>100
あのね、Amazonで2000円以内で、速度とケイデンス両方測れるセンサーたくさんあるよ？ 検索してみるといいよ？
あと、アプリはストアで｢サイクルコンピュータ｣とか｢ロードバイク｣とかで検索すれば出てくるよ？
大丈夫？ できる？ センサーはBluetoothでアプリと連携できるよ
あ、 ぶるーとぅーす って読むんだよ？ 無線でデータをスマホのアプリに送って保存できるんだよ？ 何十年も前からあるものを
最近しったか小僧は自慢げに語りだす 適当な事言っちゃった>>100も迂闊だったけど、それへの返しがネチネチして気持ち悪い >>100
こいつはたぶんこのまま逃げる
俺なら恥ずかしすぎてもう来れない >>83
サイコンに日本語とか見難くてしょーがないと思うよ
取説は日本語の方が便利だけど本体表示は英語で十分だよ >>106
携帯販売の仕事の癖だわ
おじいちゃんにスマホ教える時はこれ以上細かくネチネチ教えないと理解できないからな >>101 >>104 >>107
は同一人物だろうが
>Amazonで2000円以内で、速度とケイデンス両方測れるセンサーたくさんあるよ？
検索してみたよ
2000円以内はひとつもなし
2199円で
Zimo® ワイヤレスBluetooth 4.0バイク自転車サイクリングトラッカースピードケイデンスセンサー
がひとつだけ。ただしbluetoothのみ、ant+ではない
アプリだが
cyclemeterは、（GPS測定ではなく）スピードセンサー、ケイデンスセンサー、心拍計からの表示が有料版のみ
RUNTASTICも心拍計からの表示が有料版のみ
無料版の広告表示がどうのこうのは別にして、無料アプリはそこいらへんの街中走る人間用のおもちゃでしかない
キャットアイのCC-RD410DW 9180円なら心拍センサー追加のみで心拍表示ができる
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A2%E3%82%A4-CAT-EYE-%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC-CC-RD410DW/dp/B00AIIUWBQ
あとハンドルorステムに取り付けるマウントが別途必要（サイコンには付属してくる）
バッテリーの持ちもしんぱいせにゃならん 等々
スマホの販売員と聞いて納得のレスではあるがね 煽って情報出させようとするガイジとかスルーしとけよ >>109
やっぱりネチネチやられる奴ってのはそれなりの理由が有ったみたいね
庇って損した
悪かったね >>113
ちょこっと検索しただけで1700円台のやつでてくるじゃねーかｗ
しかも、心拍は有料だからダメとかｗ
恥ずかしいから出てくるなと言いたいが、面白いからもっとやれ >>117
ご期待にこたえてもっとやらせてもらいます
amazonにありましたかな？
おれは >>101 に
>Amazonで2000円以内で、速度とケイデンス両方測れるセンサーたくさんあるよ？
といわれたのでamazonで検索したんだが・・
amazonのURL貼っておくれ
「他である」とかは無しにしてくれよ
あと
スポーツとしてロードバイクに乗っている人間にとって
心拍の表示できないサイコンは無意味だと思う。
街中転がしているぶんには無用の長物だが >>119
ゆとり世代バカにする前にあなたはもっと心にゆとりを持った方がいいよ
質問者の意図と全く違った方向に進んでる >>120
＞質問者の意図
>>83 予算一万くらいで日本語で良いサイコンないですかね？
回答
>>113 キャットアイのCC-RD410DW 9180円なら心拍センサー追加のみで心拍表示ができる
俺は心にゆとりを持つようにするから
君は最低限の日本語力を持ってくれ
あとIDコロコロはよくないよ みんなにばれてる >>122
その他の部分があなたの主張したいことに見えますよ
本来は
>>83 予算一万くらいで日本語で良いサイコンないですかね？
回答
>>113 キャットアイのCC-RD410DW 9180円なら心拍センサー追加のみで心拍表示ができる
これだけで済む内容ですし
あと被害妄想はよしてくれ、ゆとりを持てと言っといて必死チェッカーで調べてもいいぞなんて言いたくは無いんだが >>119
> >>117
> ご期待にこたえてもっとやらせてもらいます
> amazonにありましたかな？
> おれは >>101 に
> >Amazonで2000円以内で、速度とケイデンス両方測れるセンサーたくさんあるよ？
> といわれたのでamazonで検索したんだが・・
> amazonのURL貼っておくれ
> 「他である」とかは無しにしてくれよ
↑
はい、どうぞ。
https://www.amazon.co.jp/zmart-%E3%82%B1%E3%82%A4%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC-Bluetooth4-0-%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC-Android/dp/B00SIV8IWU
> あと
> スポーツとしてロードバイクに乗っている人間にとって
> 心拍の表示できないサイコンは無意味だと思う。
> 街中転がしているぶんには無用の長物だが
↑
おじいちゃん、人によって物の使い方っていうのは 違うものなんだよ？
あなたが必須だと思うものが、ほかの人にも必須だとは限らないんだよ？ わかるかな？
あんまり自分の価値観を人に押し付けるのは良くないことだと思うよ？
無意味かどうかは使う人が判断するんだからね？
ここまでで わからないところはあるかな？ でもまぁ確かに ｢たくさん｣はないかもね
ごめんね おじいちゃん。探すの難しかったみたいだね。 >>124
URL先は「ケイデンスセンサー」であってスピードセンサー機能はない
あえて「キミ」といわせてもらうが >>101で
>Amazonで2000円以内で、速度とケイデンス両方測れるセンサーたくさんあるよ？
といっている
＞あなたが必須だと思うものが、ほかの人にも必須だとは限らないんだよ？ わかるかな？
>>83 にとって必須かどうかもわからんじゃないか
私の回答なら｢質問者にとって心拍計が必要ならば・・」と読み取っていけるが
そこいらの情報が欠如したきみの回答は
心拍表示が必要な人を惑わせる、非常に有害な回答だ
おまえこそ「心拍計は不要」という価値観を押し付けているのでは 質問者ではないですが安いケイデンスセンサーもあるんですねストラバと連携して使わせてもらいます >>123
＞その他の部分があなたの主張したいことに見えますよ
その他の部分「も」わたしの主張したいことではある
上にも書いたが心拍計が必要な人もたくさんいるのだが
それらの人にとって誤解を生む回答はただしていくことが
「質問＆回答スレ」に必要なことだろう
ともかく
＞質問者の意図と全く違った方向に進んでる
「全く違って」は「全く」いないのだから
おまえさんの指摘が無知蒙昧ものだったことはみとめたらいかがかな >>127
あまり精度とかは正確ではなさそうなので、本格的に使うなら気をつけてくださいね 話題変えますよー
ビンディング未体験の者ですが、一時停止や信号待ち等でビンディングシューズをペダルから離すのは
多くの方は片足なのでしょうか
人によっては両足なのかな >>126
> URL先は「ケイデンスセンサー」であってスピードセンサー機能はない
↑
商品よく見てよく読んで？
速度も測れるセンサー付いてるし、速度測れるって書いてあるよ？
> そこいらの情報が欠如したきみの回答は
> 心拍表示が必要な人を惑わせる、非常に有害な回答だ
> おまえこそ「心拍計は不要」という価値観を押し付けているのでは
↑
あれあれぇ？ 僕、不要だなんて、言ったかなぁ？ 言ってるかなぁ？ もう一度、よく読んで？ 大丈夫？
君は↓こう言っているんだよ？ これは暴論だと思うなぁ
→｢スポーツとしてロードバイクに乗っている人間にとって心拍の表示できないサイコンは無意味だと思う。
街中転がしているぶんには無用の長物だが｣
心拍数を測りたければ必要、心拍数を測りたくなけれ不要
これだけだとおもうんだけどなぁ >>130
両足外す人はあまり見たこと無いな
車側に倒れないように、左足のビンディングを外す人が多数派だと思うよ >>129
おい、ID:A+DwfVy9 その他いろんなIDよ
>>127にレスつけるのもいいが
そのまえにテメーの間違い訂正していけよ
これだから「ゆとりくんは・・・」といわれるんだよ >>130
多くの人は左足だけだと思います。
転ぶ危険があって自信がないときは両足を外してもいいと思いますが、発進が遅れて危険が及ぶ場合もありますので気をつけてくださいね。 >>130
降りる時以外に両足外すことはほとんど無いなぁ >>133
あ、どこに間違いがあったか教えて貰ってもいいですか？おじいちゃん。 そんなに心拍にこだわりがあるんだったらわざわざキャットアイの1万弱のサイコン買うより
Runtasticの600円の有料版買えば良くないか？ｗ いやおじいちゃんスマホ持ってないからw
Amazonで検索できないことと、スマホ持っていないことは、別に恥ずかしい事じゃないんだから そんな真っ赤にならなくてもいいんだよ？ >>131
確かに商品表示は「ケイデンスセンサー」なんだがスピードセンサーもついている
この点については誤りを認めよう
おまえさんは「心拍計が不要」とは書いていないが、心拍計以外の追加投資がいることに触れていない
これは質問者への回答として著しく不親切かつミスリードを誘うものだ
＞「心拍数を測りたければ必要、心拍数を測りたくなけれ不要」
じゃあいつ心拍数を測りたくなるかといえば、スポーツとして自転車に乗るときなんだよ
＞スポーツとしてロードバイクに乗っている人間にとって心拍の表示できないサイコンは無意味だと思う。
これを暴論と思うのはおまえさんがスポーツとして自転車に乗っていないから
まあ、どう考えようと自由だが
自転車雑誌のひとつも開いてみれば「心拍計は当然必要」は前提条件とすらなっている >>141
その理論で行くとパワメに対応していないことを書かないとダメだろ どちらの方の意見が正しいとかどうかはよくわかりませんが、センサーとスマホを使うという回答自体が
質問者さんにとって選択肢が広がった有益なものとなったのではないかと思いますね。
かなりの知識をお持ちのようですので、お互い仲良くしたほうが・・・すみません単なる独り言です。。。 >>141
僕は回答というより、紹介と提案をしただけだから足りないところがあるのは仕方ないことだよ。フォローしてくれてどうもありがとう
あと、初心者はロードに乗ると、｢スポーツとして｣って連呼したくなるらしいけど
スポーツの強度って人それぞれだから、
人によって｢早く走るの楽しい｣、｢長距離を走る楽しい｣、｢ダイエットしたい｣、｢遠くへ行きたい｣、｢景色を楽しみたい｣、いろんな目的があって、全てがサイクリング、全てがスポーツなんだよ？
ガシガシペダル回すだけがスポーツという訳では無いんだよ？
おじいちゃんは、自分のスポーツに関しての固定観念を他人押し付けることはよくないと思うんだよなぁ
スポーツで上を目指すためのトレーニングをする上で心拍数を測ることは必要かもしれないけど、スポーツをする上で｢必ず要る｣ということはないんだよ？ >>143
いやまったく その通りだと思うよ。
どうもありがとう:-) >>144
>人によって｢早く走るの楽しい｣、｢長距離を走る楽しい｣、｢ダイエットしたい｣、｢遠くへ行きたい｣、｢景色を楽しみたい｣、
いろんな目的があって、全てがサイクリング、全てがスポーツなんだよ？
すべてがサイクリングだが、すべてがスポーツではあるまい
「景色を楽しみたい」がスポーツか？？？
おまえにとってはサイクリングはすべてスポーツに含まれるのか？？
まあ、ユトリくんの日本語能力のいちじるしい欠如はもうすでにさんざ明らかになっているが
世間一般の「スポーツ」の概念とは異なるおまえ独自の「スポーツ」の定義でものいわれても困る
おまえのように心拍計の必要のない自転車乗りがいることは当然知っているが ,.:'ﾅﾎﾔ:､
／´￣ ￣｀:ヽ.
j| ／ :.＼ j|
. f .｀i / :::::.｀i f .｀i
_}Ii.I{ | ___＿__＿__..:::::::::::| ,}I!I:{
下了 ,人 ﾉ:い,.:ｫ''緜;;絲;;絲;;綿`ぇy'.八. 人. 下了
| :| }I i{ |i / ＿;:Yf,,.-−―――−- ,iY＿.::ヽ. ,ｌ|. }i I{ | :|
! ::!. ｜:| .iHh ｌれ|∩ｌ|:┌三三三三三┐:|l∩|iう:l frti. ! :| | . ::|
{-‐-} ｜::! ｌ￣├三三||: | |';';';';';_;;_';';';';';| | :||三三┤￣:i ｜.:l .{-‐-}
. | ::l {‐ } ｌr‐i | |f⌒i ｌ|: | ｌ';':'父乂父､';ｌ | :|ｌf⌒i | | r‐i:| {‐::} .! :::l
| :::|. ｜ :l || |.| ｌ| .l:||: | |i'乂:ri‐i:i:乂'i| | :||| .l:ｌ | l l:ｌ i :| | :::|
. ├−┤ j,.. :! .ｌ ﾆ. ! !;:三:;ｌ|: | ｌl;王;lｴｴl;王;lｌ | :|ｌ;:三 :! !. ﾆ.:l j :!. ├:‐::┤
｜ ::| | ::! .|r‐i | ｌf⌒i ||: | |l:干:ri‐i:i:干:l| | :||f⌒i ｌ | r‐i:| | :| | .:::|
_| :::|＿.ｌ ..;:| ＿＿,ｌ|__l | ||＿.l:ｌ|, ﾆ;l;王;lｴｴl;王;l;ﾆ ;|ｌ|＿.l:| | |__|:!＿＿,l .;;r!';ﾐ;ヾ;'ゝヾ|_
. i 「 ￣,r;';';,、― ―i―i―i―i―i―l.-l--l--l--l--l--l.-l―i―i―i―i―i―i fバヾ';;:゛ヾ;,ヾ
ｌ.「 f;';'';ゞ';ヾ;:ヾ.,i￣i￣i￣i￣i￣i￣l.~|￣l￣l￣l￣l￣ｌ~.i￣i￣i￣i￣i￣i￣i,ﾉヾ';ゝ;'::;;ゞ';:;ゞ
r'ゞ;;ヾ;';;ｿ;ｨ;';ゞ'::┴:┴;┴;┴;┴:┴‐;;:┴;┴:┴;┴;┴:': :┴;┴;┴:┴:┴‐':.ヾ''ゞ:;ヾ;:/';ツ゛
_.: ;__.:.｀_,刈',::_;::.;_::: ;_:::,,;';;';'''゛ ..::,;';;:''.:: !. ! ::.゛';;,::.. ヾ';`';,,.::._:;:_.::;.:_;,_;:＿j;l!i_;:_::.:_
.,::;:::. ,::::::::::::;;:::....., ,:;';;: '''゛ .:::;;'';:'゛.::: |: | :::::..゛';',;::.. ヾ':;';;:,.、:::...... ::,..:::::,:;::::::;..::
マータ・ハジマータ ［Mata Hajmatal］
1632年着工、1653年竣工。1983年にユネスコの世界遺産（文化遺産）に登録。 >>102
キミの個人情報をゲットした。どうやったかわかる?? >>147
> 世間一般の「スポーツ」の概念とは異なるおまえ独自の「スポーツ」の定義でものいわれても困る
> おまえのように心拍計の必要のない自転車乗りがいることは当然知っているが
そう！ わかってきたじゃないか おじいちゃん。
人によってスポーツの定義がまるで違うのに、独自の定義を言われても困るだろう？
だから、｢スポーツとして自転車に乗るなら心拍計は必要｣という意見は暴論だと言ったんだよ？
そして｢これを暴論だと言うのはお前がスポーツとして自転車に乗っていないからだ｣と、君は言ったが、これも暴論だろう？
全てのサイクリングが等しくスポーツだと思っている僕もいれば、スポーツ=競技という君がいるんだよ だから、否定や押し付けではなく、紹介と提案をできるようになれば君はとても優秀になれると思うんだ
もっと広い視野をもって余生を過ごしてくれよ おじいちゃん >>149
えー それはこまったなー どうやって わかったのか おしえてくれよーーー >>151
＞人によってスポーツの定義がまるで違うのに、独自の定義を言われても困るだろう？
コミュニケーションというのはある言葉で同じもの意味するという前提で成り立つ
たとえば「赤」といってある人は中国国旗の地色をイメージして
ある人はブラジル国旗の地色をイメージしたらコミュニケーションが成り立たない
この場合ブラジル国旗の地色をイメージするのがおまえのいう「独自の定義」
一般的には｢異端」といわれる
おまえのスポーツの定義も「異端」そのもの
たとえばおまえは「自転車」に「原動機付き自転車」を含んでいるのかもしれないが
そういうおかしな定義で人とコミュニケーションしようとはせず
どこか病院にいてくれ 内容とかもうどうでもいいけど、
ID:A+DwfVy9とID:ref63Jr3は今後のためにコテハンつけて下さい >>154
それは了解した
ところでおまえさんは >>120 で
>ゆとり世代バカにする前にあなたはもっと心にゆとりを持った方がいいよ
>質問者の意図と全く違った方向に進んでる
と書いた人じゃないか
別人であることはチェッカーで確認した。この点はあやまる
あまえさんも
>>122 その他の部分があなたの主張したいことに見えますよ
などと言い逃れはやめて
＞質問者の意図と全く違った方向に進んでる
というおかしな指摘を訂正してくれんかのう >>153
おや 言いたいことはそれだけかい？
僕の定義に｢原動機付自転車｣を勝手に追加して論点をずらすということは、そろそろ潮時みたいだね
とても勉強になったよ どうもありがとう:-) 運動強度の最大心拍数は自分が運動時に計測した瞬間最大値で良いのでしょうか？
実走だと出ても193程度なのですが、先日固定ローラーで追い込んだら204とか出てしまったので
センサーは胸部型です さすがに僕も自転車板で｢コミュニケーション｣について語ろうとは思わないよ
興味もないんでね >>157
スポーツの単語ひとつとってもまともに理解せず使えないおまえは
とんでもなく日本語能力に欠けた大ばかだ
これが俺の論点
おまえのようなばかに例え話もちだした俺もバカだったよ >>158
開きが10あるのは測定失敗してる可能性があるので、もう一度固定ローラーで追い込んで200いくようなら204を最大値にしていいと思います >>159
A+DwfVy9よ
おまえこそ逃げに入ってないか
コミュニケーションの話はおまえのようなばかには難しすぎたな、失礼、失礼 >>162
コテハン変えたらNGにぶちこんだ意味が無くなるんだが こてはん間違えた
A+DwfVy9よ
おまえこそ逃げに入ってないか
コミュニケーションの話はおまえのようなばかには難しすぎたな、失礼、失礼 >>163
wkanGUd3よ
逃げずに謝罪しろよ。私が悪かったですって >>162
わかったわかった 君は｢スポーツとして｣自転車を頑張ってくれよ おじいちゃん。 >>165
すみませんでした。
コテハンは日を跨いでも継続でお願いします。この板にワッチョイやIP無いので。 >>166
キミも非常に足りない日本語力で大変だろうが
きびしい世の中を生きていってくれよ、ユトリくん >>141
俺はスポーツとして自転車に乗ってるけど、
別に心拍計なんぞ求めてないぞ？ >>170
そういう人も中にはいるってことを おじいちゃんは認めたくないんだろうね >>147
景色を楽しみたいも立派なスポーツだろ？
そんなの人それぞれ価値観は違うわな。
のび太にとってのスポーツと出来杉にとってのスポーツとジャイアンにとってのスポーツの概念は違うんだよ。
何が世間一般だ。 >>89
できそうな気はするけど、雪がなくなればスバルラインは普通に自転車で走れるから行っておけば良いかと
それ以外なら、風張峠とかかな
長いし >>99-101
このあたりから やけに食いかかってきたけどなんなんだろう
僕は>>100に安価なセンサーとスマホアプリという存在を教えてあげただけなんだけどな
その果てがスポーツ論やコミュニケーション論にすげ替わるとは、
おじいちゃんは何が逆鱗に触れるのかわからないなぁ 怖い怖い >>170 xeDOYtot は初登場
>>171 NV2EVsha は書き込み内容がA+DwfVy9 そのものだが >>107 >>121以来のご登場
おーいA+DwfVy9よ 戻ってきて話しようぜ >>175
おや まだ話すことがあるのかい？
話してみなよ 仕事柄 おじいちゃんの話を聞くのは得意だぜ？ LINEでも交換し合ってコチャで気の済むまでやりあっててくれんかの >>176
NV2EVshaをここで登場させA+DwfVy9 と同一人物であることを自ら暴露してしまうとは
>>107 のIDコロコロが白日の下にさらされてしまったではないか
スマホショップ勤務だけあって端末は何台もあるが
オツムの悪さは如何ともしがたいねー、ユトリくんよ
ところで1台は業務用じゃないのかい 私用に使っていいのかい？ >>177
いや 僕はもう終わったつもりだったんだけどね。
おじいちゃんは、気が済まないみたいだよ？ >>178
ああ IDが変わるのが気に入らなかったのかい？
どうでもいいじゃないか 中身は僕なんだから >>153
何変な事をヌかしてんだ。
赤と言われて中国国旗だ？
それはCMYK何％でRGB何％でDICの何番でパントーンの何番なんだよ？
一口に赤と言ってもフェラーリレッドを赤と呼ぶ事もワインレッドを赤と呼ぶ事もメタリックレッドを赤と呼ぶ事もあらあな。
自転車乗りがイメージし易い色ならチェレステなんて今じゃしっかり色指定されていても
代々毎回違う、でも自転車乗りは皆チェレステをイメージ出来るし共通認識を持てるじゃないか。 僕のIDは
7c〜
NV〜
A+〜
あとは今のIDかな
なんで変わるのかは分からないよ？ 5chには詳しくないからね >>180
>>170 >>171 みたいなみえみえの自演しといて
ばれたらその言い草かい
おっと「言い草」なんて高級な表現を馬鹿につかっちゃったぜ、
意味わからないだろうから、お得意のスマホで検索してくれよ、ユトリくん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
