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馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレ 399
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/02/10(土) 19:48:41.82ID:WQD04n0S
馬鹿親切な人が懇切丁寧に教えてあげて下さい。
馬鹿だけど親切な人が教えてあげてもいいです。
絶対に誘導しないで、スレ内で回答して下さい。
質問者がしっかり理解できるまで頑張りましょう。

質問しても回答が無い場合は、答えられる人がいないと言う事なので、催促しないで識者の降臨を待ちましょう。
道路交通法含めて法律関係の話題は荒れる傾向にあるので、適当に無視しましょう。
アンケートは他の質問者の迷惑になるので、雑談スレでやりましょう。
個別の自転車に関する質問には車種を明記して下さい。

※新スレが立つ前に埋めないでください。
>>970の人が責任もって新スレ立て〜誘導してください。
出来なければ他の人に依頼してください。

前スレ
馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレ 398
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1516029516/
0002ツール・ド・名無しさん
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2018/02/10(土) 19:59:07.08ID:Jx1F+GQK
前スレでゆとりに怒られちゃったよ俺
今がすべてだと思えるんだから幸せだなあ
0003ツール・ド・名無しさん
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2018/02/10(土) 20:21:45.17ID:uwDu48BT
☆ 質問テンプレは強制ではありませんが、『テンプレ使え』 と誘導された場合は
  下記の 『質問テンプレ』 に各情報を記入の上、再質問してください

(( 質問テンプレ ))

自転車の種類は? → 
自転車の機種は? → 

質問の内容↓

変速機に関する質問は「変速機の種類」を(内装3段、外装6段、等)
ブレーキに関する質問は「ブレーキの種類」を(Vブレーキ、キャリパー、ディスク等)
タイヤに関する質問は「タイヤサイズ」および「タイヤの銘柄」など
質問に関係すると思われる情報は些細なものでも出来るだけ書いてください。
あなたが「関係ない」と思うものでも、回答には重要だったりするので
どんな些細な事でも情報を出しましょう。
その情報が回答に必要かどうかは我々が判断します。

・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
(( テンプレ使用例 ))

自転車の種類は? → クロスバイク
自転車の機種は? → ジャイアントのエスケープR3

質問の内容↓

片道5キロ(歩道メイン)の通勤で乗っているのですが、
よくパンクをするので困っています。
あさひで新品で購入して1ヵ月なのですが、既に5回パンクしています。
タイヤは購入時から付いているタイヤで、28Cの物が付いています。
私の体重が重すぎるということは無いと思うのですが(58キロ)
パンクしやすい原因として何が考えられるでしょうか?
0004ツール・ド・名無しさん
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2018/02/10(土) 20:22:00.57ID:uwDu48BT
☆強制ではありませんが、『テンプレ使え』 と誘導された場合は
  下記の 『購入相談テンプレ』 に記入の上、再質問してください

(( 購入相談テンプレ ))

候補の自転車 → 
予算は? → 
自転車経験は? → 
身長、体重、年齢は? → 
用途は? → 
用途に対する想定距離は? → 
歩道メイン?車道メイン? → 
市街地?田舎? → 
雨の日も乗る? → 

その他の要望↓
・フレームの材質についての希望など
・ブレーキについての希望(Vブレーキ希望、キャリパー希望、油圧ディスク希望、等)
・何を重視したいか(見た目、軽さ、耐久性、実用性、荷物の積みやすさ、足着き、等)
・上記の記入項目の他の情報もきちんと出しましょう。分かる限りどんな情報でも出しましょう
0005ツール・ド・名無しさん
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2018/02/10(土) 20:22:18.94ID:uwDu48BT
>>4 (( テンプレ使用例 ))

候補の自転車 → ロードバイクかクロスバイク希望
予算は? → 総額10万円くらいで
自転車経験は? → 学生の頃に乗っていました
身長、体重、年齢は? → 175センチの63キロ、23歳です
用途は? → 通勤です
用途に対する想定距離は? → 片道10キロ程度
歩道メイン?車道メイン? → 歩道がメインになると思います
市街地?田舎? → 田舎です
雨の日も乗る? → 乗るかもしれません

その他の要望↓

片道10キロの通勤用の自転車を探しています。
たまに遠出(半径30キロ程度)することがあるかもしれません。
仕事は外回りの営業で帰りにはクタクタになるので
通勤・帰宅で疲労を溜めにくい(疲れにくさ・快適さ)を重視したいです。
何かおすすめの自転車があれば教えてください。
背広で通勤するので、シックなカラーリングの物が希望です。
泥除けがあるか、後付けできる物がいいです。
ブレーキの種類はこだわりませんが、雨の日にキーキー言わないものがいいです。
できれば5年ぐらい使いたいです。よろしくお願いします
0006ツール・ド・名無しさん
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2018/02/10(土) 20:23:08.27ID:uwDu48BT
質問テンプレ、相談テンプレの使用が推奨されるようになった経緯

馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレ 384
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1493956519/
> 149 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/06(土) 17:30:36.11 ID:YY4nyueO
> ここは購入相談スレでもないからテンプレは必要ないで。
> 馬鹿親切な奴が回答するスレなんで、なにかを強要するスレやない。

> 154 :ツール・ド・名無しさん[:2017/05/06(土) 18:15:12.34 ID:u13XsbuH
> >>149
> テンプレが無いと「予算は?」「自転車経験は?」「身長は?」「体重は?」「何に使うの> ?」
> 「どれくらいの距離?」「歩道メイン?車道メイン?」「市街地?田舎?」とか
> 質問に答えるためにいちいち聞き返さなきゃいけない項目が多すぎるよ
> レスの応酬で他の質問者に迷惑が掛かる
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
> それに、テンプレにも書いてある通り、テンプレは強制ではないよ
> 質問に答えるために必要な情報がきちんと含まれているならテンプレを使わなくても良い

馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレ 386
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1499778889/8-9
> 8 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2017/06/26(月) 01:16:35.64 ID:/vzHmVnk
> 質問テンプレは強制でいいんじゃねぇかなあ
> 近ごろの質問者は情報を隠すから
> 質問に答えるために聞き返さなきゃならないことが多すぎる

> 9 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2017/06/26(月) 01:35:15.85 ID:g/hIh8Hy
> たしかにそれあるねえ
0012ツール・ド・名無しさん
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2018/02/10(土) 21:39:36.57ID:tmdfuqkN
>>11
ビアンキのクロスとかエントリーロードとか乗ってる層がやたらとジャイアントをバカにするイメージある
両者の価値観が対照的なのはわかるんだが、自転車乗り同士仲良くしろよとは思う
0014ツール・ド・名無しさん
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2018/02/10(土) 22:03:14.08ID:NPbKA9Lh
ビアンキとか興味ない。キネシス号が限界に近いんで通勤用にCONTENDあたりが欲しい。
0016ツール・ド・名無しさん
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2018/02/10(土) 22:08:49.17ID:L0/U8aCK
>>10
ジャイアントって言われてもロードバイクからマウンテンバイクまで色々あるし、同じカテゴリーの中でもサス付きサス無しがあるし
同じモデルでもタイヤサイズによって乗り心地が変わるし同じタイヤでも空気圧のセッティングによって乗り心地が変わるので何とも言えないよ
サドルだって幾らでも変えようがあるよね

一体どんな的確な回答を期待してそんな質問したのかこっちが訊きたい

ここはお前専用のコールセンターじゃねぇんだよ
何か聞きたいことがあるなら、こちらから尋ねられる前に分かる限りの情報を初めから自分で出来るだけ書いて質問しろ
0017ツール・ド・名無しさん
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2018/02/10(土) 22:40:19.20ID:ZH6JOopi
>>10
主語が大きい
ジャイアントはブランドで、その中にはいろんな性格のバイクがある
だからどういったものが気になってるのか言えば知ってる奴が答えてくれるんじゃね
0018ツール・ド・名無しさん
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2018/02/10(土) 22:41:02.84ID:PHpGpbFJ
>ここはお前専用のコールセンターじゃねぇんだよ
>何か聞きたいことがあるなら、こちらから尋ねられる前に分かる限りの情報を初めから自分で出来るだけ書いて質問しろ
本当これ
0021ツール・ド・名無しさん
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2018/02/10(土) 22:45:32.07ID:0vaIR7ye
クロス・ロード・ランドナーでチェーンケース・チェーンカバーが取り付けられる車種とパーツをおしえてください。
0022ツール・ド・名無しさん
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2018/02/10(土) 22:46:52.04ID:XPhG9ia9
ジャイアントって自転車そのものは誰もが認める良い物なんだけど「ジャイアント」って言葉がダサいだけだと思うんだよね
エスワみたいに別ラインを立ち上げたら良いと思うんだけどな
0023ツール・ド・名無しさん
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2018/02/10(土) 22:49:02.83ID:ZH6JOopi
>>21
一点製作だろうね
だいたいフロント変速があるとママチャリみたいなチェーンケースは難しいと思う

スポーツ車ではクランクにつけるチェーンガードぐらいがいいとこじゃないかな
0030ツール・ド・名無しさん
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2018/02/10(土) 23:05:28.47ID:6u96QX8g
>>22
それは読売新聞に喧嘩売っているのか?
0034ツール・ド・名無しさん
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2018/02/11(日) 11:37:01.69ID:U3Ictqxu
コストパフォーマンスのいいブランドってジャイアント、キャニオンが挙げられますが逆に悪いブランドってどこですか。
0043ツール・ド・名無しさん
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2018/02/11(日) 15:31:22.51ID:s8BNW3dO
>>37
いうてもハイエンドはコスパ重要視してないから
どこのブランドもたいして変わらんで
0044ツール・ド・名無しさん
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2018/02/11(日) 15:31:42.10ID:U3Ictqxu
そうやな、ワイトもピナレロのガンシリーズは筆頭や思うわ。ホンマに普通のバイクやもんなあ。
0045ツール・ド・名無しさん
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2018/02/11(日) 15:34:13.53ID:U3Ictqxu
>>43
ビアンキとかサーベロとか、代理店のボッタクリで国内価格高いやつは、海外価格やとそうでもなかったりすんねん。
ビーエムシーはちょっとどうかなと思うたわ。
0046ツール・ド・名無しさん
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2018/02/11(日) 18:12:34.01ID:AcQXk0Vu
R2000のSTI&FDで4700のクランクって変速できないかな?クランク余ってるんだけど・・
対応チェーン幅が違うから異音なったりするかなぁ
0047ツール・ド・名無しさん
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2018/02/11(日) 18:28:19.21ID:SDa9Fg6O
>>46
フロント変速はリアほどシビアでないので試してみたら?
ギア板間隔が足りない場合はスペーサー挟んで広げる手もあるね。
0048ツール・ド・名無しさん
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2018/02/11(日) 18:39:45.21ID:xqFtqfXE
◎日本◎
ANCHOR(BRIDGESTONE),ARAYA,AVEDIO,CALAMITA,CEEPO,CHERUBIM,DOPPELGANGER,GRAPHITEDESIGN,INTERMAX,JUNEBIKES,KHODAABLOOM,LEVEL,LITEC,MAKINO,MARUISHI,MIYATA,NINER,NISHIKI,PANASONIC,RITEWAY,TOYO,YAMAHA,YONEX...etc
◎台湾◎
AXMAN,BOMA,DIZO,GIANT(Liv),GUSTO,MERIDA,PROLITE,TRIGON...etc
◎中国◎
FASTEAM,TOTEM,RUDERBERNA,VERITE...etc
◎アメリカ◎
BLUE ,CANNONDALE,DAHON,DIAMONDBACK,FELT,FUJI,GT,JAMIS,KESTREL,KHS,KLEIN,LEMOND,LITESPEED,MASI,MARIN,MERLIN,MOOTS,QUINTANAROO,SALSA,SCHWINN,SEVEN,SOMA,SPECIALIZED(SWORKS),RITCHEY,SURLY,TESCHNER,TREK,VOODOO...etc
◎イギリス◎
ALEXMOULTON,BOARDMAN,BROMPTON,CHARGE,EASTWAY,FACTOR,FORME,RALEIGH,VERENTI,VITUS,WIGGLE...etc
◎イタリア◎
BASSO,BATTAGLIN,BIANCHI,BOOTLEG,BOTTECCHIA,C4Carbon,CARRERA,CASATI,CINELLI,CIPOLLINI,COLNAGO,DACCORDI,DEDACCIAISTRADA,DEROSA,GIOS,GUERCHOTTI,GUERCIOTTI,FAUSTOCOPPI,FONDRIEST,KUOTA,MASI,PADUANO,PINARELLO,TOMMASINI,ORIA,WILIER,ZULLO,WR...etc
◎オーストラリア[ニュージーランド]◎
AZZURRI,AIRSTREEEM[NEILPRYDE]...etc
◎オーストリア◎
KTM,STEYRDAIMLERPUCH...etc
◎オランダ◎
BE-ONE,KOGA,PRORACE,SENSA...etc
◎カナダ◎
ARGON18,CERVELO,KONA,LOUISGARNEAU(GARNEAU),NORCO...etc
◎スイス◎
KEMO,BMC,SCOTT...etc
◎スペイン◎
BH,ORBEA...etc
◎ドイツ◎
CANYON,CARBONSPORTS,CENTURION,CORRATEC,CUBE,FOCUS,GHOSTBIKES,R&M,STORCK...etc
◎ベルギー◎
EDDYMERCKX,MUSEEUW,RIDLEY,THOMPSON...etc
◎フランス◎
CYFAC,CORIMA,LAPIERRE,LOOK,MBK,TIME,VITUS...etc
0051ツール・ド・名無しさん
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2018/02/11(日) 18:50:34.52ID:vZbI77Lj
スコットは?
0052ツール・ド・名無しさん
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2018/02/11(日) 19:28:00.64ID:TSTG/T5J
FUJIのロード乗ってるやつ全員死ね
マナー悪すぎんだよ
人の自転車倒しておいてそのままって何?韓国人?
0053ツール・ド・名無しさん
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2018/02/11(日) 19:33:10.41ID:vZbI77Lj
>>52
ああFuji乗りはロクなやついねーよな
0054ツール・ド・名無しさん
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2018/02/11(日) 19:49:54.02ID:HgFWVgG2
いきなり死ねって、どういう事ですか?あなた達には社会の常識がないのですか?
普通は、「あのう、すいませんけれど死んでくれませんか?」とか
「あなたはには、死ぬという選択肢もありますよ」とか言うものですよ。

あなたみたいに最初から喧嘩腰だと、言われた方は、
「じゃぁ死んでみようかな」とかいう気持ちがなくなるものです。

まずは、親切丁寧に人に死んでと頼むべきだと思いますよ。

そこから、人の輪と協調が生まれ、「よーし氏んでみるか」
という気持ちが生まれるわけです。
0056ツール・ド・名無しさん
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2018/02/11(日) 23:05:59.55ID:U3Ictqxu
vブレーキってキャリパーより効くのになんでロードには普及してないんですか
0057ツール・ド・名無しさん
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2018/02/11(日) 23:09:08.88ID:SDa9Fg6O
>>56
ロードはガッツン効かす使い方しない物なのと、ブレーキ台座用意するには強度が必要で重量や空気抵抗増のデメリットがあるとか。
0058ツール・ド・名無しさん
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2018/02/11(日) 23:13:30.18ID:U3Ictqxu
なるほど、町中仕様のクロスみたいなんやないと使わんわけですね。ありがとうございました。
0059ツール・ド・名無しさん
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2018/02/11(日) 23:23:28.29ID:laTtxR5j
エアロロードの一部には空気抵抗低減を狙ってvブレーキを採用しているものもあるので一概には言えない
0060ツール・ド・名無しさん
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2018/02/12(月) 00:08:13.02ID:Hc8XzRZm
クロスバイクに乗り始めて半年なのですが
さいたまサイクルエキスポに遊びに行ってみようと思ってます
ロードへのステップアップは考えてないのですが
色々見るだけでも楽しめますかね?
試乗もできるし物欲が刺激されそうですがw
0063ツール・ド・名無しさん
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2018/02/12(月) 00:40:21.31ID:501qLz/u
ミニベロほしいなー
0064ツール・ド・名無しさん
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2018/02/12(月) 08:13:52.68ID:nA7NRORx
シクロクロスレースってそれのためだけにトレーニングにとかするモノなんですか?
轍がいっぱいあるカーブの高速コーナリングとかなかなか慣れなさそうですが
0065ツール・ド・名無しさん
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2018/02/12(月) 08:18:54.14ID:UgRub+1X
バーエンドバーの選択基準てどういう所見ればいいですか?

ググッたらグリップの内側に付けてるのもあるみたいで
0066ツール・ド・名無しさん
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2018/02/12(月) 08:27:50.42ID:wWXEdf1K
>>65
エンドバーは活用する事によりライディングにバリエーションが出来る。内側はなんちゃってエアロポジション
0067ツール・ド・名無しさん
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2018/02/12(月) 08:59:44.42ID:vNEzz4cJ
>>65
エンドバーをグリップの内側にすると、エンドバー・グリップの
どちらを持ってもブレーキが掛けられる。
ハンドルのエンドに取り付けるとエンドバー側では咄嗟に
ブレーキが掛けられない。
0068ツール・ド・名無しさん
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2018/02/12(月) 09:03:07.55ID:vNEzz4cJ
>>65
グリップの外側なら短めが良くて内側なら長めのほうが良い
0069ツール・ド・名無しさん
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2018/02/12(月) 09:58:28.40ID:IsWr5gsq
あのー、申し訳ないんですがどちらで聞いたらいいかわからないので、こちらで伺います
昨日白バイの後ろにで信号待ちしたのですが、停車中バイクはあまり排気、エンジン音しませんでした
普段歩いてると大抵のバイクは停車中はゴロゴロ、発進時はウァーンっ、ウァーンとうるさいです
あまり心臓強くないので音だけでちょっと怖いんです

オートバイ乗ってる人はまわりに騒音を出してるとは思ってないのでしょうか?
0071ツール・ド・名無しさん
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2018/02/12(月) 10:13:10.52ID:wWXEdf1K
>>69
ここは自転車=ロードバイク=チャリの板です。スレチですのでオートバイの板に消えて下さい。
0075ツール・ド・名無しさん
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2018/02/12(月) 10:56:09.49ID:IsWr5gsq
>>71-73
普段自転車乗っててここをのぞいてたのでつい…、あと自転車、バイク両方乗ってる人も多いらしいから

バイク板で聞いてみます
0077ツール・ド・名無しさん
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2018/02/12(月) 11:06:37.87ID:z7zmCcQA
ロードバイクを趣味にしている人ってやっぱりみんな速さを求めてる人ばかりなのでしょうか?
例えば遅いとバカにされたりしますか?(言葉にはださないでしょうけど心の中で)
あいつあの高い車種乗ってるのにあんなに遅いのかよとか、ペダリング下手過ぎwとか
0078ツール・ド・名無しさん
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2018/02/12(月) 11:10:58.57ID:vNEzz4cJ
>>77
全く関係ないです。自分はのんびりポタリングしてます

自分も当初は、ランドナー辺りを探してたが
種類も少なくサイスも合わないので、20万円の
フルカーボンのロードバイクを買いました。
0080ツール・ド・名無しさん
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2018/02/12(月) 11:14:16.22ID:dbdDq+j9
>>77
9割以上がファッションだよ。

というか車やバイクを持てない貧乏人の無免許チャリダーが
チャリンコを馬鹿にされたくないので見栄張って買うのがロードバイク

ママチャリやシティサイクルで街で買い物してると変人に思われるけど
ロードバイクだったら何となくサマになるからね
0083ツール・ド・名無しさん
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2018/02/12(月) 11:21:20.29ID:z7zmCcQA
>>80
そうなんですか、じゃあ例えば山とか広いサイクリングロードでがっつり走りこんでるロードバイク乗りっていうのは割合的にいったら希少レベルって事ですか?
ロードに乗るとしてそれで遅くてもあんまり気にしなくていいんかな
0084ツール・ド・名無しさん
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2018/02/12(月) 11:23:59.58ID:cnrtAiTD
>>83
千差万別だぞ。好きにしろ。ただしロード乗りに泥をぬらないような乗り方しような
考え方なんて人それぞれ。人の数だけ考え方も違うと考えとけばもう少し肩の力が抜ける
0086ツール・ド・名無しさん
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2018/02/12(月) 11:27:33.47ID:z7zmCcQA
>>84
泥を塗る乗り方...。うーん交通ルール守らないとかそういう迷惑走行するって事ですか?
確かにピストバイクで公道走ってる人とか、猛スピードのロードが歩行者に怒鳴り散らすとかはたまに見ますが
0087ツール・ド・名無しさん
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2018/02/12(月) 11:36:01.19ID:cnrtAiTD
>>86
いろいろ見てるようだな。それなら分かると思うが自転車も単なる道具ってこと。要は使う人の人間性の問題になってくるだけ
悪い使い方してる人の真似をする必要はないよな

人としてどう振る舞うかってことに最近はきおつけてるな。俺自身はまったく不完全だからそういう意識が大切と感じてる
0089ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 11:40:53.86ID:vNEzz4cJ
>>84
ただ、実際にはママチャリ乗りの酷さは如何ともし難い。
「逆走」「無灯火」「一時停止無視」「信号無視」「通行区分違反」ete....
0090ツール・ド・名無しさん
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2018/02/12(月) 11:55:13.74ID:UgRub+1X
うちの方も無灯火と歩道走行は酷いね

こっちは雪国で冬場は雪が落ち着いても自転車用の車線までは除雪してくれない市政にも問題あるけど
0091ツール・ド・名無しさん
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2018/02/12(月) 11:56:28.61ID:z7zmCcQA
>>89
逆走に関してはわかんないんじゃないかなって思う
自分もママチャリしか乗らない頃なんて自転車に逆走とかあるのなんて知らなかったし、そもそも路側帯で自転車走るなんて発想もなかったし
多分小さい頃、小学校で習ったんだろうけど全く覚えてないわ
0092ツール・ド・名無しさん
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2018/02/12(月) 12:07:00.92ID:H8t8+5dZ
まず自転車の交通ルールの勉強なんて教習所でもお情けレベルだしな。しかも自転車走るところは殆どの場所狭いから車との距離めっちゃ近いから怖いっていうのもあるし
とりあえず自転車用の道しっかり作ってあげないと、なんも変わんないと思うわ
0093ツール・ド・名無しさん
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2018/02/12(月) 12:10:15.92ID:vNEzz4cJ
>>92
近所に自転車専用通行帯があるが、ママチャリは横の歩道を走ったり
自転車専用通行帯を逆走してるんだよ。頭が悪すぎて情けない
0094ツール・ド・名無しさん
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2018/02/12(月) 12:13:59.23ID:z7zmCcQA
今の時代、車いらねって人も多いから教習所いく人も減ってるし、小学校とかでしっかり自転車教習みたいなのやるべきな気がする
まぁそれだと自転車乗れない子はどうすんだってブーブー文句いう人もいそうだけど
0095ツール・ド・名無しさん
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2018/02/12(月) 12:50:53.73ID:2Sinjip4
車買えない人がロードバイク乗るの?
俺は車もあるけどあくまで「運動」としてロードバイクを買ったしランニングよりもいろんな景色が見られるし達成感もある
どちらかと言うとロードバイクは車バイクと比べるよりはランニングや水泳と比べるものだと思うけどな
人それぞれ理由があるんだから変にディスる言い方されると嫌だわ
0097ツール・ド・名無しさん
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2018/02/12(月) 13:31:31.56ID:/7TpFtti
車もオートバイも持ってるがロードはスポーツ用機材として(週1回程度だけど)乗ってる
何かおかしい事あるのかね
0099ツール・ド・名無しさん
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2018/02/12(月) 13:46:18.57ID:/Xxnpi9x
>>89
じゃあ、お前は絶対に交通違反をしないんだな?

歩車分離信号で歩行者信号が青の時でも自転車に乗ったまま車道で待機するんだな?

「ト」の字型の交差点で車道側の信号が赤になったらちゃんと止まるんだな?
左手に路肩や歩道があっても車道で待機するんだよな?
0100ツール・ド・名無しさん
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2018/02/12(月) 13:56:05.63ID:z7zmCcQA
>>95
普通にいるかと
高校生だって乗ってる人いるし、今どき免許だけ取って車は運転しないって人もすげえ多いし
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