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のむラボを語るスレ Part11
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0466ツール・ド・名無しさん
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2018/05/01(火) 11:21:23.67ID:N6Hb461d
>>464
島野は戦略的な価格で移行を強制するけど、今回は移行できるかなあ。
カンパ多段化の1～2年後にシマノが続く決まりになってて、さらに105グループまでは1年かかる。
本格普及まで2～3年後ってことなので、距離を走る人でも4～5本確保しとけばOKだね。
0467ツール・ド・名無しさん
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2018/05/01(火) 11:40:39.35ID:gR2uHNuS
12sは、とりあえずはXTRからでしょ
こっちはカンパがどうこうもないんじゃない
12sは確実に大スプロケ化とチェーンの内側の幅の変更がくるから、あんまきてほしくないけど
どうせフロントシングルになるなら、内装2段外装11段なんてチェーン互換保ちつつ、独自路線で突っ走ってくれたら賞賛ものなんだが
0469ツール・ド・名無しさん
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2018/05/01(火) 16:18:55.22ID:yI8zBAYQ
>>467
SRAMがOLD135mmで先行してるので、XTRもそれに準ずる…否、そうなるとロードとMTBで全く異なることになるか。
0470ツール・ド・名無しさん
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2018/05/01(火) 17:06:26.42ID:EleZeRt9
>>467
サードパーティが減る事はシマノはできない。
独占認定されりゃ3割か4割の特許を自称被害者(カンパなりスラムなり）が指定して公開させられる。
0471ツール・ド・名無しさん
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2018/05/01(火) 21:27:39.72ID:01oEeihH
SACRA。
次期ホイールに名前つけるみたいだな。
”KYLE”

のむさんもつけた方がいいんじゃないかなー。
0473ツール・ド・名無しさん
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2018/05/01(火) 22:02:26.23ID:0fZDYUx9
木村カエレ
　　　＿＿
　　／ﾍﾍ　ヽ
　 ≦ﾉ~~＼_≧
　 ﾉ人ﾟ‐ﾟﾉ(　　訴えてやる！
　(((/ﾘ允ﾘ)つ
　　(ｽ/_LL>
　　　ﾋ/ﾋ|
0476ツール・ド・名無しさん
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2018/05/01(火) 23:31:55.78ID:01oEeihH
三つ子で安産でした！

かよ。
0480ツール・ド・名無しさん
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2018/05/12(土) 20:58:46.16ID:MSJUEU56
ここで知ったシンワブログに前日上がってたタイトル
「かける天秤を間違えないで」
メタルクワガタ被害の最後の文がまさにｗ
0483ツール・ド・名無しさん
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2018/05/12(土) 22:04:45.82ID:xoMmZmHA
野村の日記も最近めっきり見なくなったわ…　いやそんだけ
映画トランスフォーマーみたいにいつ見ても同じなんだもん。
0484ツール・ド・名無しさん
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2018/05/12(土) 23:25:47.24ID:IgYOxIuy
日記だからな
0485ツール・ド・名無しさん
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2018/05/13(日) 00:40:44.94ID:anBnjUCp
>>480
実際には天秤を間違えるというより正しく天秤が見えてるかって感じだよね。

たとえばこの日本という国家もどえらい天秤をかけてるという話で...
0486ツール・ド・名無しさん
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2018/05/13(日) 09:39:46.91ID:RWZygwYL
メタルクワガタにヒットする話、よく淀川走るけどちょいちょい乗ったまま行く人見るな
乗ったまま行く人だいたい少し何かが当たってカツンって音響かせてるわ
ちな注視するがメタルクワガタは動いてないように見える
0487ツール・ド・名無しさん
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2018/05/13(日) 09:41:09.32ID:nfbSHJ8y
動いてたら行政を訴えていいww
0488ツール・ド・名無しさん
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2018/05/13(日) 10:29:24.39ID:XbzqcyCE
記事になってたTIMEのNXRてFJT？
0491ツール・ド・名無しさん
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2018/05/15(火) 18:34:49.32ID:bsFPBqTq
ほんと、あの下側が狭いクワガタなんとかしろよ！
勢いよく通過しようとして「メリッ！」とリムいわせた人見てから降りるようにしてる。
0494ツール・ド・名無しさん
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2018/05/15(火) 19:52:22.62ID:9oBRzJ6b
>>492
これ振れとしては結構でかいよな
リムが目視でグワングワン揺れてるし

本人も皮肉で書いてるんだろうけど
0499ツール・ド・名無しさん
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2018/05/15(火) 20:38:40.86ID:iaffrSLS
いくら念入りに組んであっても、保管してたら勝手に振れが出てるなんて、よくある話。
特にリムの精度が少し悪い場合などは・・・　　
0500ツール・ド・名無しさん
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2018/05/15(火) 20:45:20.37ID:QWs6378m
ヤフオクの履歴ちょいと探した分には該当するものがないなー
去年以前の取引なのか、わかりにくいタイトルなのか
0501ツール・ド・名無しさん
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2018/05/15(火) 20:59:48.19ID:k0zLYFPu
もどきじゃね？
リムのバルブホールとハブのTNIロゴの位相がずれてるし(リヤ）
0504ツール・ド・名無しさん
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2018/05/15(火) 21:27:30.27ID:wBcUMVj/
>>499
それは流石に苦しいだろ
実走すらしてない自然状態でニップルが緩むようなリムは少なくともネジロックぐらいは塗るべき
というか、そもそものむら自体が出荷されたホイールは保管状況もガン無視で紙一枚でもセンターずれていたら文句いう人間だろｗ
リムの精度に問題があるなら、そんな物を5号だか6号にするのも間違ってるわな

まぁ、昔からのむラボホイールは、スポーク折れたりステッカーがきちんと張られてないのも報告されてるんだよね
0507ツール・ド・名無しさん
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2018/05/15(火) 22:48:26.44ID:iaffrSLS
>>504 放置してあって、自然に狂うのはよくあるよ。　自分でやってないと実感できないだろうけど。
プルハブとJベンドだとJベンドの方が狂いやすい。
何が原因かはうまく言えないけれど、放置して、ニップルは勝手に緩まないだろう。
ほんの少しのリム精度の違いが影響するのは確かだと思うが。　
0509ツール・ド・名無しさん
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2018/05/16(水) 12:17:16.71ID:pVY/Rjd9
>>507
野村自体が他人の仕事にケチつけるときはそうした事情を一切勘案してないんだから
おれたちがそれを踏まえろというのは無理があるなｗ
0510ツール・ド・名無しさん
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2018/05/16(水) 12:39:14.88ID:3b6oQmWQ
5号持っているけど、なぜか放置していると振れ出ているよ。

野村氏も「完璧なホイールなんていうものは無く、ネジロック塗ってても
振れは出てくるからいつでも持ってきて下さい」と言ってるな。
あんまり使わないからいざ使う前に持って行って点検してもらってる。
0512ツール・ド・名無しさん
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2018/05/16(水) 13:41:27.02ID:0YwxLExc
>>508 まぁ、自分で10本くらい組んで、十分揉んで観察してみろよ。

揉もうが、メーカーみたいにプレスで押そうが、ローラーで押そうが、何やってもただ放置してただけで狂うのは珍しくない。
実走しながら、2-3回、再調整すると、その後は落ちつくが。
0514ツール・ド・名無しさん
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2018/05/16(水) 14:59:59.58ID:XHg1zfSL
ホイールじゃなくて オッパイ モミモミしたいです！
0515ツール・ド・名無しさん
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2018/05/16(水) 15:28:59.88ID:pVY/Rjd9
>>512
ただ放置しただけで狂うのは珍しくないなら、なんで野村さんは自分のところに持ち込まれたホイールが
紙一枚でもセンターずれていたら叩くの?
0518ツール・ド・名無しさん
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2018/05/16(水) 16:02:41.37ID:awmDeq1H
完組みショップ経由納品で紙一枚どころじゃなくズレてるのはチャチャ入れてるけど、
紙一枚のズレは別に叩いてないよね。微ズレしてたっていう表現なだけで
0519ツール・ド・名無しさん
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2018/05/16(水) 16:17:29.47ID:nhTqN14A
腕に自信があるって自称するプロなら紙1枚以内に追い込めよ、みたいな事は言ってるけど、
基本は紙1枚のズレはゲージによってはOK出るレベルみたいな表現な気がする
0520ツール・ド・名無しさん
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2018/05/16(水) 16:26:53.66ID:awmDeq1H
センタードンピシャ、紙一枚のズレ、ガッツリのズレ、くらいで使い分けてる気がする
この中で叩いてるのは自称プロが組んだ新品とショップから買った新品のガッツリズレだけじゃないかな
経年劣化で叩くことは無いし(=自分の組んだものも無料でフレとりしてる)
0521ツール・ド・名無しさん
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2018/05/16(水) 16:27:24.79ID:+aJI8tdB
軽量なリムで組んだら、最初の内は多少なり振れが出る場合もある。
組んでる時点で馴染み出しをしててもね。
手組ホイールは、最初の内は使いながら微調整していく物だと思うけど。
上の方でケチつけてるの、リムの振れとセンターのズレをごっちゃにしてる時点で、よく分かってないよねw
0523ツール・ド・名無しさん
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2018/05/16(水) 19:39:45.46ID:pVY/Rjd9
センターはのむらの神経質なところを指してるだけで別に振れでもいいんだけど
他人の触ったホイールについては少しでも振れてたらボロクソに言う男でしょ彼
0526ツール・ド・名無しさん
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2018/05/16(水) 20:29:57.97ID:hyzrK6dE
なんだなんだ？

狂犬に母親でも殺されたか？
彼女を寝取られたか？

自分が組んだホイールを糞味噌にけなされたのか？
0527ツール・ド・名無しさん
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2018/05/16(水) 22:23:51.92ID:PEZWKl96
のむの4kgバイク、BBに軽量化の秘密があるようだけど何やってるんだろ
PFBBみたいにシャフトとベアリングを直に打ち込んでるのかな
0529ツール・ド・名無しさん
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2018/05/16(水) 23:05:20.39ID:PEZWKl96
実用性能は確保してあるようなことを軽量化の聖地って記事で書いてるけどね
まあダンシングすると軽量リムにラジアルで組まれた前輪がグニャグニャ撓みそうなのが想像できるが
0530ツール・ド・名無しさん
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2018/05/24(木) 08:45:06.02ID:vy0boNoT
>>504
頑丈な27.5インチMTB32H650B120kgfホイールでも組んでから乗らずに放置しておくと振れてる時はあるからね。
やっぱ初期の馴染みっつーのはあるんだよ。
手組ホイールは完組とちがって軽く乗車してからもう一度振れ取りしてそこから安定するなら十分高品質と言えるのでは。
0531ツール・ド・名無しさん
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2018/05/24(木) 10:30:53.29ID:8QQIWFG4
完組も職人による「手組み」なんだけどね…
素材や構造が違っても初期振れに関しての条件や要件は同じだよ。
最近の完組みは工程が改善されたのか初期振れがほぼ出ないものが多くなったけど。
0532ツール・ド・名無しさん
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2018/05/24(木) 10:54:50.05ID:Gc9XVA2C
移民のパートのおばちゃんも職人といえば職人と言えるような
機械で組んでるのもあったような
0534ツール・ド・名無しさん
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2018/05/24(木) 12:28:06.01ID:eX8N3xf5
そこらのショップより機械組の方が精度が上になってきてるそうだから、
人間は検品くらいになっててもおかしくはないんじゃ
0535ツール・ド・名無しさん
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2018/05/24(木) 12:35:11.99ID:+fDzuuXS
そもそも完組み手組みってリム、ハブ、スポークを一体で設計してるか、汎用品集めて組んでるかって話で
機械で組んでるか、人が組んでるかどうかって話じゃないしね。
ママチャリのホイールなんかハブにスポーク通す所から振れ取りまで機械だし、フルクラムなんかオバちゃんが手で組んでるし。
https://youtu.be/XOocbI2eFTs
8:50からホイール組み
https://youtu.be/tIGm7pKx3rs
フルクラム
0538ツール・ド・名無しさん
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2018/05/25(金) 12:24:42.91ID:62i1SwWV
あんな軽いフォークなかなかない気がする
キャニオンのアウトレットならわかるがそうじゃないっぽいし
0541ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 10:18:55.39ID:TXSH/Av2
フレームが白で56か58サイズか大きい奴なら少し前に当店オリジナルスペックっつって似た仕様の売ってるの見たな
0543ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 21:21:13.83ID:0MOsnclO
のむらぼ7号のリム light bicycleのリムと一緒っぽいなあ。重量も見た目も形も一緒っぽい
0544ツール・ド・名無しさん
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2018/05/28(月) 02:06:21.14ID:2JcFRZfS
鉄道レールですら温度によって伸び縮みするんだし
０．５㎜くらいのフレは季節によっても出るわな
0545ツール・ド・名無しさん
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2018/05/28(月) 02:13:19.66ID:2JcFRZfS
空気抵抗減らすならスポーク数減らさないと思って
ホビーレースならUCIルールも適当だろうから
究極狙うならシマノの３バトンホイールでも買おうかとか思った

いろいろとネット検索してたら
結局は空気抵抗減らす上で一番デカイのは人間のフォームという結論にｗ

軽量アルミ３２Hをタキザワにでも頼むかな(´・ω・`)
0547ツール・ド・名無しさん
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2018/05/28(月) 05:34:08.13ID:QgkFjq+8
おまいらみたいな全日本クラスのアスリートなら機材の究極目指すのは当然だろう

俺みたいな凡人は、まず身体をベストコンディションに仕上げてからだな(´・ω・`)
0549ツール・ド・名無しさん
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2018/05/28(月) 08:49:19.20ID:daFglegu
>>545
バトンは高岡がクリテで使って失格になってるよ。
フォームは重要だねえｗ
まずもって見ててそいつが出来るか出来ないかは完全に分かるしな。なお俺
0551ツール・ド・名無しさん
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2018/05/28(月) 18:59:58.41ID:Mi5gBZ7t
ホイールで削減できるワットなんて
時速４０㌔で最大でも１０ｗ削れないんでしょ？
手組の３２本でもせいぜい４０ｗくらいの抵抗なんだろうし
0553ツール・ド・名無しさん
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2018/05/29(火) 01:04:00.75ID:Vt1qgWuz
40wも違ったら相手にならんよ
速度上がると空気抵抗増えて要求wが跳ね上がるし
0554ツール・ド・名無しさん
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2018/05/29(火) 02:50:21.46ID:tu0+Gyz3
１０ｗ差は
巡航速度５００ｗのプロにすれば２％程度で誤差の範囲
だが、生活かかってるのでハンディになるものは埋めてくるだろう

巡航速度２５０ｗのある程度運動してる一般人なら４％、、、うーんちいさくはないなｗ

意外に盲点なのがシュートカバー
６ｗくらい削減できるの知って驚いた
0555ツール・ド・名無しさん
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2018/05/29(火) 02:52:06.57ID:tu0+Gyz3
シューズカバーね
0559ツール・ド・名無しさん
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2018/05/29(火) 10:34:54.65ID:lXIPcim5
店舗での「点検」ってのむさんが思ってるようなスポークの張りを見たりセンターみたりするわけじゃないんだろうね
箱から出して傷などが無いか目視で「点検」してるって意味なのでは
素人店員にイジり壊されるくらいなら、未使用でのむラボへ持ってくのが正解
0560ツール・ド・名無しさん
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2018/05/29(火) 11:21:33.16ID:kLQWq73t
>>554
TACXのi-Magicっていう古いPC連動ローラー台でパワートレーニングしてたけど、
このローラーって簡単な20～40kmのコースで以前の自分と勝負できるのよ。
んで、前日の俺と1～2W違ったら35kmで10m以上ゴールが違って驚愕だった。
自分と比べると差が露骨にわかるｗ

というわけで、オカルトベアリングとか馬鹿にできないなと、ちょっと考え直した。
0561ツール・ド・名無しさん
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2018/05/29(火) 11:48:59.35ID:m13bASBP
>>560
35km走ってゴール前で10m差を大違いと考えるか、10/35000つまり0.003%差ととるか

アマチュアホビーライダーだと体調でもっと揺らぐからおカルトベアリングは無意味と考えるか
0562ツール・ド・名無しさん
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2018/05/29(火) 12:33:30.81ID:cmfBcsHq
結局のところ
たとえ１％の空気抵抗削減効果があるならレース参加前提なら意味はある

ただレース参加といえど趣味の一般人はコスパは最重要課題だわな
すね毛なら実質１０００円以下で剃れるわけだしねｗ
0564ツール・ド・名無しさん
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2018/05/29(火) 13:25:22.71ID:7JsR9b1v
>>560
昨日と今日の体調差がまったく無い状態でないとなんの比較にもならないのだが。
オカルトベアリングとか馬鹿にできないなとちょっと考え直した時点で十分オカルトなのだが。
0565ツール・ド・名無しさん
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2018/05/29(火) 16:38:33.49ID:ovBshFow
ベアリングは速度上がれば抵抗も大きくなる
当然サビサビのベアリングと
低粘度オイル＋適正圧のベアリングなら
数十ｗ～の差に

と擁護してみる(´・ω・`)

ただつるしの１０５と、７０万のゴキで巡航速度でどれだけ差があるかといったら２～３ｗあるかないかくらいだろう

７０万あれば毎年乗鞍のペンションに１週間滞在合宿を７年できるからねｗ
人の価値観はバラバラだからお好きにどーぞとしか
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