のむラボを語るスレ Part11

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/03(土) 17:58:49.16

※前スレのむラボを語るスレ Part10
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1509950770/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/03(土) 18:58:26.55

>>1
乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/03(土) 19:05:01.95

完全無欠のホイールメーカー

朝も早よから　横振れ、縦振れ
せっせせっせと整える。
グリースべっちょり　クールでバッチリ！
配慮さんになりすます。
「俺に桜はいらないぜ！」（お問合わせは何百人？）

俺はスーパースター・ホイールメーカ～

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/06(火) 23:39:42.58

あげ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/07(水) 10:59:49.11

キシエリになっとるが、コスエリやな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/07(水) 11:20:05.63

>>3
氏ね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/07(水) 17:44:51.23

信者さんの上げ奉る擁護レスがないと、仕事する気が湧かないそうだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/08(木) 17:32:27.94

名前を呼んでも構わないブランドとわざわざ付けてPrime上げてるのは、
やっぱりSACRAのリムと出処が同じなんだろうか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/10(土) 02:50:11.43

MTB用でもロード用でも、36Hのディスクブレーキ専用オフセットリムってなくない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/11(日) 08:14:07.52

ＩＣＡＮ（アイカン）の後輪を組み直しました
goo.gl/vxDEAb

シュータッチ言えるほど使ってないじゃん。つかほぼ未使用じゃんこれ。
安物買う奴が安い人間の法則

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/11(日) 09:50:33.01

つーか、余計シュータッチしやすい仕様に組み直してるじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/11(日) 10:03:36.44

そうなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/11(日) 10:29:04.97

いやそれはないだろうｗｗ
組み直しで横剛性は上がってるよ。

なおこのリム高なら普通に組んであれば1：1NDSラジアルでもシュータッチしませんです。
タッチしてるのは「気のせい」か、シュークリアランス詰めすぎ初心者か。

いずれにせよ俺なら組み直すならCNエアロを残したくないな。
あのスポークは変に硬くなるだけのゴミスポークなんで。
そもそもCNで組んである中華は買わないが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/11(日) 10:56:45.59

SACRAだと50ｍｍのハイトでもシュータッチするぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/11(日) 11:00:33.70

それは独自のサスペンション機能だぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/11(日) 11:31:55.65

ICANの同じの持っているが、シュータッチはしないけどね。かなりぬるいホイールだったけど（笑）
のむラボでスポークテンション締めてもらったら良くなった。
トラブルらしいトラブルといえばクイックリリースの質が悪いのか音鳴りがしたぐらい。

FF山口F4RとBORAウル35も持っているけど、個人的にはBORAウル＞ICAN＞FF山口って感じ。
SACRAは一度話のネタで履いてみたい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/11(日) 11:54:29.81

>>12
シュータッチ対策で必要なのは横剛性
横剛性最強はラジアルで、○本組が多くなるほど弱くなる
ホイールへの荷重が同じでも、スポーク断面積が小さくなるほど面積当りの荷重が大きい＝伸びが大きい＝剛性が低下

ただ客ものむも理解してないし「組み直して結線までやったからもう大丈夫」って満足感が重要

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/11(日) 11:58:47.90

FF山口もモノによるけどね。初期のF5Rはかなり良かった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/11(日) 12:23:24.11

さーて、結線でもするかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/11(日) 13:06:12.63

5号ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
でも外は雪降っとる。
明日は走れるかなぁ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/11(日) 14:16:26.18

>>17
これ解説頼むわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/11(日) 23:26:45.43

>>21
俺様のホイール論を聞かせてやるからな、ありがたく思えよ（意訳）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/11(日) 23:59:15.17

わくわく

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/12(月) 07:38:13.50

>>23
>>22が>>17の解説（意訳）なんだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/12(月) 09:16:33.69

>>14
初期の完組みの話し？
SACRAリムをロクロク手組みしたけどシュータッチなんて無いわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/12(月) 10:22:02.26

あの暗い画像だけで
ほぼ未使用と断定するのは言いがかりにしか思えん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/12(月) 10:27:23.40

>>26
言いがかりの意味が分からんけど、エンドのギザギザにヨゴレもなく傷も曇りも全くない。
フリーに食い込んだ跡も一切ない。このフリーは少し使えばかなり食い込む。
本人がそう言うなら野村もそこに言及しないだけ。「シュータッチ言うけど全然使っていませんね」とは当然言えないだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/12(月) 11:33:37.93

のむらに触ってもらえれば、ゴミも金に化けると信じてるんだろｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/12(月) 14:33:47.55

>3 か月前-
>フレ取り依頼で店に入るなりなんか不機嫌そうで来るとき間違えたかなぁと思いつつホイール組の作業がひと段落するのを待つ事に。
>自分のホイール作業に取り掛かってもらってから、忙しい時間にやって来た客への当てつけなのか「一見お断りにしたい俺にしかできない仕事をさせろ」とずっとぶつぶつと言ってる。
>途中かかってきた千葉県からの問い合わせ電話も3回ほどぶっちした後「うるさいなぁ」とキレ気味に出るも、
>電話を切った後に「時間泥棒はやめてほしいわ今の千葉県からやで。近所の店行けや」と目の前で聞かされ苦笑いするしかなかったが、「笑うてる場合ちゃうわこれも一緒や」と自分まで時間泥棒扱い。
>忙しいから持ち込みの軽作業はお断り一見もお断りってブログに一言書くだけですけど毎日ブログ更新する余裕はあるみたいです>
>腕のない店を糞ショップと罵る前にすることあるんじゃないですかね
>良いホイールを組むし知識量も豊富なのに終始半ギレで対応され挙句の果てに時間泥棒扱いされ大変残念な経験をしてしまうことになりました。年に1，2回利用する程度の人間は行かないほうが良いようです。
>今年彼に組んでもらった車輪気分が悪いので今後使う気になれません。
>ゴミが増えました。

これ見るとやはり人間的には残念みたいだなこいつｗ
これまでは「(ブログではクソだけど)実際に対面で話をするとすごくいい人」という評価が専らだったけど、
最近は常連や信者から持ち上げられまくって増長して勘違いしてそう
恐らく有名になりすぎて仕事が殺到し、本人も辟易してるという事情もあるんだろうけどね

というか、そもそも紙一枚のセンターずれに拘るのは地球上でもこいつだけだから、振れ取り依頼ですらお前にしかできない仕事だろｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/12(月) 15:11:19.98

片方聞いて沙汰するな　ってバァチャンが言ってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/12(月) 17:18:59.97

まがりなりにも客商売なのだから
人間性って大事だよ

友達いねーだろな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/12(月) 19:19:54.13

>>27
たしかにこのフリーはしばらく使っているとスプロケが噛み込んで外すのに凄い難儀するなｗ

>>29
ブログを半年ROMってから実際に店に行ったが、どんな職人肌な大将が出てくるか
恐恐と店を訪ねたが気さくなお兄ちゃんが出てきて逆にびっくりしたよ。
変な対応はされたことはない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/12(月) 21:08:06.68

会ってみてえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/12(月) 22:27:52.76

意外と若いよな
まぁ合わないヤツは合わないよ
突っ込みを笑い飛ばせないコミュ障は行かない方がいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/12(月) 23:05:33.25

よく例えで出て来る
「紙一枚」って、彼的には
どれ位までの長さを許容範囲と
捉えてるんだろうか？
紙って言っても種類によっては
結構厚いんだけどねー。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/12(月) 23:10:18.47

紙一枚ってのは、要は、マイクロメータを振れ取り台につけてないってだけのことだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/12(月) 23:42:01.90

0.01mm以下か
すごいな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/12(月) 23:53:39.61

普通紙の厚みは0.6～0.12mm　まめな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/12(月) 23:54:13.59

桁間違った
0.06～0.12mm

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/13(火) 00:00:06.06

実際のところ人間の手指は平滑面であれば1/100ミリ位までは普通に感じ取れる。光源を使えば目はもう少し見えるかな。ホイールの振れ取りに、マイクロメータを使っても指標程度にしかならないと思うんだけれど。

のむラボのブログに掲載されている紙一枚のズレってのは9/100ミリ位を言っているのだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/13(火) 13:51:59.11

兼松氏のブログで同じ歳と書かれててビックリした

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/14(水) 12:52:01.89

若いが　男だとは誰も言っていない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/14(水) 13:17:26.41

そもそも人間なのか議論は尽くされたのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/14(水) 21:42:23.87

0.09

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/15(木) 16:41:21.57

問屋さんの近くにあるアンテナショップってここ？
ttp://i.imgur.com/ieXZ55T.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/15(木) 17:49:38.84

そこ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 09:26:47.98

entry-3924だけど、
世の中には一定数の機械弄りのセンスが無いやつっているよな。
しかもそういう奴ほどそれが必要な現場に行く。頭が悪いからそこにしか行けないのと、経営者は頭が悪いやつを欲しがるから。
そいつらにとってはwin-winの関係ってやつだ。

まぁセンスがあるやつでも結構うっかりしちゃうけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 10:20:25.71

WH-6800をシール逆につけて3回お客様に突っ返した全国展開してる店舗ってY?
全国展開つーたらそれとAぐらいしか思いつかない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 10:27:49.21

Yかセオかハンズかサイクリーかアサヒか
まぁ地理的かつ杜撰さで言えばYじゃないかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 12:55:23.90

こういうクソショップはそれとなくわかる程度でも教えて欲しいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 13:43:40.71

でも手で回らないほど固かったらまず自分でばらして中見たり、
原因探ったりしないのかねぇ。ゆとり？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 15:00:46.81

ショップに渡してもらってたのに
回転がおかしい点がありえないだろって話。
お前の読解力というか発想がゆとり

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 15:35:59.89

スカタンw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 16:14:06.80

あの緑のグリスどこのだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 16:59:47.99

>>54
パークのポリルーブ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 17:10:29.04

クレーム調整は工賃取れないから追い返したとかそんなんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 22:36:40.11

はいはい
店行ったことないのね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 22:47:01.68

客が自分でやらかしたのかも知れんしな
某ショップでやられた、と言えばホイホイ直してくれる店主はチョロ過ぎ

ブログでショップ名をボカすようになったのも、ようやく気づいたんじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 06:26:54.37

客の言う事が真実とは限らない、という事か

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 09:56:21.07

裏取ってから書くだろ。自分の信用問題になるから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 10:08:50.23

まあ裏取り出来ない案件は実名出さないようにしたんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 10:30:44.62

>>58
>>61
お前何言ってんの
昔からのむらはSHIVの件以外は具体的なショップ名は出してないだろ
古巣のシルベストと元同僚のハイランダーはたまにつつくぐらい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 11:11:40.59

だから汁なんかの件でも裏取り出来なければ実名を出さないって話じゃないの？
なんでそんなに必死に否定するのか意味が解らん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 12:26:25.12

Yも一回実名で批判してなかったっけ？乗鞍の車検か何かで

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 12:27:57.35

>>60
裏取りなんて不可能じゃね、今回のは門前払いだから作業工賃のレシートすら無いし

そもそも他店舗の顧客情報や作業実績を裏から手に入れるのは違法行為だし、それを入手してるのむは犯罪者って事になるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 06:36:41.38

「左右異径組みのNDSはレボじゃダメ。CX-RAYかエアロライトに限る」
って言うけどさ、左右同数じゃどんな組み方しようがうにょーん出るほど
NDSにテンションかけられなくない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 06:38:47.86

NDSのニップルを3周も緩めた状態で縦振れ追い込んでも
あんまり意味がないように思うんだけどどうだろう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 10:21:55.38

>>67
1.　DSから締めてNDSで最終張りすれば容易に全体のテンションが上げられる。
2.　1の際にもし全体で縦振れを取っているとテンションが上げられないばかりか、リムが波打つ（＝ツイストする）ので縦振れを見づらい。

あくまでも手順

67 · 2018/02/21(水) 10:31:55.69

>>68
1.は分からなくはないんだけど、NDSを張っていくときも縦振れは出るでしょ？
NDSを張ってセンター出して、その時残る縦振れは無視して組み上がり？
2.は何を言われてるのかさっぱり分からない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 11:00:19.86

>>69
この手順で縦振れ取ってみればわかるよ。
DSはブレース角が垂直に近いので、純粋に縦振れが取りやすい。直下で引っ張ってるようなもんなので。

ブレース角が寝てるNDSも触ってるとウネりが多くなってしまう。
もちろんじっくりやっていけばそれでも縦振れは取れるけど、1の事情でテンションを上げづらくなったりするからな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 16:07:42.66

かっちり組むとか言う表現でごかまされてる？けど、組み終わったあとののむらぼホイールのDS側って、
タイヤ外して160とか180kgfくらいになってたりすんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 17:27:03.40

>>71
せいぜい135くらいじゃねーの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 17:57:39.52

180くらいあると思うよ
ソースは俺のメカニコ
ここのホイールは割とかっちり張ってある、
ただしNDSラジアルは云々的なことをいつか書いてたからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 18:34:42.36

そこまで張るからトルク変動抜きでも降伏点超えるんだよな、うにょーんとか言って誤魔化してるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 18:43:17.58

かっちり組むってのはテンションの高さよりは揃ってる事の方が重要なんじゃ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 18:50:26.55

一般人が組むときに組み時の最大許容テンションが100kgfあたりってのを守って、
DS側100kgfでNDS50～60kgfで、はあ、ようやくJIS最下限超えた　とかやってるのを

組み時の最大許容テンション時のスポークのニップル回さないってだけで、
最終的に160なり180kgfなり超えるってのは(スポークが塑性変形起こさなければ)おｋって認識でいいの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 19:15:10.59

実走時のトルクによる張力変動や衝撃へのマージンは無視するの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 19:17:19.31

>>76
一般的な上限は120kgfだよ。でもキンリンやいまどきのカーボンリムなら135まではよゆーよゆーｗ
100kgfなんて今比較的容易に手に入るリムでは昔のZIPPやALPHA340初期型くらいしかない。
手組みで160超えることはあんまりないよ。テンション番長のキシエリですら140くらいなのに。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 19:21:25.60

>>76
増しし締めボーナスのところ読むかぎり、そういうことになるな
あれ、最終的にはDS側160は行ってるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 20:55:14.81

フレームタッチするホイールも解決しちゃったのね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 08:17:43.38

あれ結局フレームそのものの潜在的な欠陥もあっただろ。グニャグニャのｱﾝﾁｮｰ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 09:27:08.86

SACRAって要は中華パーツで組んだ中華ホイールでしょ。
初期の構成でもそんなに酷い組み合わせでもなかったはず。
リムがクソ軽い訳でもないし。
ホイール半周分のフレームタッチの痕の理由も説明されなかったしね。
SACRA自体がクソなのはもう分かりきってるとはいえ、すっきりしない一件だな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 10:25:20.50

組み替えでなんとかなるレベルってのは間違いないんだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 11:57:55.36

凡庸な中華パーツを雑に組んだのが
名前を呼んではいけないホイール

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 12:47:28.35

ハブだけは普通だから多少はね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 12:50:20.55

♪問題です。
凡庸な中華パーツを丁寧に組んだ
名前を呼んでいいホイールはどこ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 14:07:51.94

PRIMEかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 14:23:32.09

今ではのむラボで検索すると上位が5chのスレなんだな
もうこれ公式コメント欄みたいなものかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 14:45:22.60

乃村工藝社のサイトが出てくる・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 15:13:49.08

>>88
本人も書いてるからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 17:17:11.05

2951を読んで
サイメンの問屋騒ぎを
思い出した

同じ所か?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 12:51:26.34

のむラボホイール、値上げか～。
再び納期がカオスになりそうなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 12:54:49.84

普通に高すぎで草
あの値段でお願いする奴がいるんだー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 13:48:25.73

>>93
1号と5号持ってるよw
CX-RAY使うと値段上がるのは仕方ないし、それが嫌なら全部コンペ使ったらいい訳で。
チューブラーデビューに2号か6号で悩んでる最中に値上げのお知らせが(´･ω･｀)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 13:57:19.99

1号と5号の違いってなに？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 14:12:59.63

>>95
リムの高さが違うので、重量も違う。
1号が30mmハイトで460g位、5号が22mmハイトで390gだったかな？
エボライトハブを使ってフロント20H CX-RAY、リア24H 半コンペ結線ありで組んでもらった。
リムハイトによる違いとスポーク長の変化、その両方からくる剛性感の違いが体感できたので、両方オーダーして良かったと思ってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 14:25:16.48

めちゃくちゃいいお客さんだな
ゾンダとニュートロンを同時に買うようなもんだろ
次はボラではなく、2号のオーダーをお待ちしております

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 15:14:28.87

ゾンダ以下だって野村自身が言ってるのにゾンダ以上の金を注ぎ込むって変質者の所業だなあｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 15:18:32.40

>>97
>ゾンダとニュートロンを同時に買うようなもんだろ

全部買わないで、ユーラス買うのが正解ってことですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 15:36:25.48

>>93
○○と同じとか、胡散臭いブランディングで客単価を上げ始めたから何かヤバい感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 15:56:29.67

のむラボホイール一号の値段推移

前輪　17000 →　20870 →　24270
後輪　22000 →　24780 →　28350

まあ円安と増税と原材料高騰で2013年からだいぶ物価上がってるから仕方ない
ただクリンチャーはチューブラーよりリムが重いからクソといいつつ7号はカーボンクリンチャーとか趣旨替えか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 16:40:34.13

1号と5号では得意分野が違うから使い分けできてるし、無駄だとは思ってないよ。
確かにユーラス買えるような値段になってる気はするけれどw
>>101
7号のリムは35mmハイトで435gって書いてたから、30mm/460gの1号のリムの上位互換になるのでは？
レイノルズ系のリムならXR300より幅も広そうだし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 17:34:23.87

レイノルズと同じリムのやつは立派な完組だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 17:44:04.73

>>101
チューブラーとかクリンチャーの拘りは実は無かった、ってのがね
しかしあの値段でJベンドスポークはなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 17:53:41.12

Jベントだからって言い出すと、ゴキソとかどうなんの？ってことになる
ウンチク含めて気になるなら買えばいいけど、アルミスポークには勝てない、ボラには勝てないと言ってる以上、
買ったところで物欲は収まらないと思うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 19:44:28.74

カーボンリム仕様はメカニコのが安くなりそうだな

あとレイノルズ仕様のホイールの値段だすならwiggleとかで素直にボラワン買っちゃった方がいい気がするな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 19:58:59.25

実際メカニコの方がコスパ良いだろね、まぁ和田さんも今の手組ホイールビジネスは長続きしないと言ってたけど

のむの生き残り策が、勝てないと言ってたボラワンと同じ値段にする事だったのはちょっとショック
それでも買う人は満足なんだろうからwin-winで問題は無いけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 21:28:34.44

のむラボの肝は　異径組み、異本組み、結線だろうな。
前輪は自分で組んで、後輪買えばいいんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 21:32:56.84

>>108
その通り
技量差は出るとは思うけど
走行性能に差が出るレベルでは無いだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 14:51:29.81

ていうか紙一枚のセンターに拘るから野村に頼みたいんだろ？ここでしか出来ないんですよ！てまさに俺にしか出来ない仕事！と喜んで受けてくれるさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 15:47:48.75

値上げで売れ行きが下がっても、
他の仕事もあるので全然困らないだろ。
バックオーダーが押すよりも精神的に楽だ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 20:30:06.39

需要と供給で完全に需要の方が上回ったパターンだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 20:35:42.44

でものむらの店ってホイール組みが主な収入源じゃなかったけ
前に店ではほとんど在庫は置いてないが、年に400本ホイール組むことで食っているみたいなこと書いていた気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 20:45:58.00

>>112
逆じゃね
売上が落ちたから単価を上げた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 21:08:28.11

>>114
それなら4か月待ちなんかにならないでしょう。
市場が過熱してるから値を上げて冷やしてる。
それと自分の工賃も割が合ってなかったので再考している。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 21:20:14.35

>>113
月に15万くらいしか純利益ないな
店舗経営は無理っすね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 22:11:57.57

納期4ヶ月で客が逃げてバックオーダーが減りまくってるんだろ、他ショップみたくホイール組を高速化する工夫ゼロだし
客も学習して、他で買って持ち込んで調整だけのむにやらせるのが1番安くて速い事に気が付いた
ありきたりのパーツで組んでるのが裏目に出た形

だから新商品はしつこいほど某ブランドと同じってのをアピールしてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 22:16:48.45

バックオーダー減ったら納期も短くなるのでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 22:33:30.66

いったい待ってた人は最長何か月、音沙汰なしだったのだろうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 22:52:19.24

オクとかで転売してウマー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 23:13:20.58

富士ヒルクライム優勝のハクもついたし、5号地獄から抜け出したくなったから単価上げたっていうのもある気がする

あとレイノルズのリム自体は精度がいいって前から言ってたしカーボンリムにも力入れて顧客単価アップ狙いとみた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 23:58:20.58

ベンドスポークの手組にこの値段出すなら素直にニュートロンなり
ボーラワン買った方が良い気がしてきた･･･

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 00:15:30.72

○○円の完組よりよく走る自信はある的な表現があったと思うが、
じゃあレイノルズリムのやつは何よりよく走るんだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 00:31:05.33

このあたりじゃね？

http://www.jpsg.co.jp/ffwd/f4r.html

あ、これ手組みか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 00:34:59.44

>>123
レイノルズの完組

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 08:43:49.25

>>123
○○円（も払ってゴミカス）の完組み

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 10:05:53.50

前の価格改定の時はまだ暇だったからか部品代や工賃書いてたけど、今は死ぬほど暇ないみたいだし宜なるかな
部品代と工賃書いときゃ痛くない腹探られることもなかったろうにな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 02:00:54.03

どうせカーボンリムでコンペで組んでくれって奴はおらんやろ
1号、5号は全コンペの値段表あっても良いと思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 03:31:44.14

>>128
半コンペまでやらないと、のむラボで組む意味がない。
4ヶ月以上の納期を待つ理由がいよいよなくなる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 03:37:13.14

どうせうにょーん出るほどテンションかけられないなら、コンペ/レボの1号、
5号もコスト削れていいかも知れない。
チャンピ/レボなら重量と引き換えに更に異径度合がアップして面白い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 15:19:13.31

http://buzzap.jp/news/20180228-jaycee-net-kaiken-uyokun-hasumi/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 15:30:50.17

1号、5号以外、買う意味ないような
ニップルの角度調整というか、ミドリル加工ってカーボンリムはやってないんでしょ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 16:03:20.26

1度目に値上げされた直後に5号買ったけど、その当時のものでも
ミドリル加工されてるんかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 16:38:55.02

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**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 20:14:28.46

5号より1号のほうが高くなってるけど
1号っていいわけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 22:57:34.03

そりゃあ1のほうがいいだろう　1だから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/01(木) 00:12:14.97

SUUMO、住みたい街ランキング
2018 関東版、総合1位は「横浜」

のむラボ、乗りたいランキング
2018　関西版、総合1位は「1号」

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/01(木) 07:54:25.93

リム重量が重要なら、のむラボ的には迷わず５号でしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/01(木) 21:29:22.42

5号のリムさ、めちゃ軽なんだけど、柔いんだよね
柔さと剛性とかかかりとかの関係は知らん

クリンチャーっていうのもあるけど、タイヤに空気入れたらスポークテンションがDSは40kgf、NDSは20もさがるの
ついでにセンターもずれる
それらを見越して、タイヤ無しではパッキパキに張ったよ
なんとDS 220kgf！笑笑
俺のテンションメーター壊れてんのかな笑
NDSをある一定以上にしたけりゃこうならざるを得なかった
もちろんスポークやハブはのむラボと違う（むしろ太め）けどさ
でもま、軽くてここまで張れるリム、しかも安いってのは本当にこれくらいしかないんじゃないの

のむさんはここいら、特にセンターずれをどう思ってんだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/01(木) 21:36:32.33

のむらは仕上げ時はタイヤ嵌めてたりしてな
現場作業を見たまま組み上がりを直接受け取った奴とか居ないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/01(木) 21:37:59.61

5号っていうかAL22リムで今度組もうと思って今つるしてあるが
いくら軽いわりにははれるっていってもそんなに張って平気なもんなんかね

1号のAL300で張りすぎたらニップル穴周りがちょっとモッコリしてきて
ビビってそこからテンション下げたよ、いや俺が悪いのはわかってるけどｗ

張りすぎって言っても常識はずれなほどじゃなくて
頑丈なリムの新品ホイールでかなり張られてるのとそう大差ないレベルなんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/01(木) 21:45:13.56

なんとも思ってないんじゃね
野村って「自分が使ってるセンターゲージ基準で」「タイヤをつけない状態で」紙一枚でもずれていたらボコボコにけなす人間だしｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/01(木) 21:46:51.01

のむラボの強みはトライアンドエラーで経験則が蓄積されて
各リムの限界テンションがわかってるってことだ。
一発勝負の手組みじゃリムぶっ壊すの怖くてそんなに思いっきり張れない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/01(木) 21:53:24.02

>>143
AL22安いし、もし潰しても後輪だけだから試してみりゃいいよ
どちらかというとリムよりニップルの掴み面がヤヴァイ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/01(木) 21:57:55.30

>>143
トライアンド「エラー」ってw
壊れるまでテンションかけてリムごとに限界を探ってる訳じゃないだろう。
ホイールを組んだ経験が経験がとにかく豊富だから、指先に伝わる感覚で
「ヤバい感じ」が分かるんだろうよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/01(木) 21:59:24.80

感覚変わったらそれもう塑性変形入ってますよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/01(木) 23:26:23.21

>>144
換算数値の読み違えでは。150kgfでニップル回せなくなってくるし、220kgfだと「うにょーん」待ったなし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/02(金) 00:54:19.96

>>147
テンションメーターはTM-1
スポークはsapim Leader(2mmストレート)のストレートプル
メーター読み値は30
換算表を振り切るから、エクセルで近似曲線引いて220kgf

間違ってる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/02(金) 11:39:50.74

公式だと225だな
おめでとう！そのスポークはもうゴミだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/02(金) 12:15:26.22

>>148
数字は間違ってないみたいだけどラウンドストレートでそのテンションでよく回せるな。
ニップル穴が割れてくるし、スポークも降伏点に達するはずだけど。
13Gの間違いではないよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/02(金) 20:43:24.85

校正もしてないテンションメーターだと、そこまで幸せになれるんだな。　

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/02(金) 21:50:10.80

スポークの太さでRKが変わるという、まさにのむらぼスレにふさわしいことじゃないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/02(金) 22:09:58.13

確かにww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/03(土) 08:43:05.40

そういえばTM-1の可動部にオイルを挿すっていうアホなネタが盗人CBNに書かれてるけど、あれ絶対やるなよ？
オイルなしで校正して出荷してるんだから思い切りズレるぞ。
数字が安定しないっていうのは簡易式の宿命だし、それでも3回測れば充分信頼値が出る。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/03(土) 08:54:17.18

なんでCBNの頭に盗人？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/03(土) 09:15:58.15

>>155
2chとは関係が無いサイトで、まとめサイトを装って2chのレビューを盗用して集客して私腹を肥やしたからだよ。
もう7年くらい前のことなのでそろそろ知らない人がいても仕方ない。

ある勇者が「盗用されて困るんだが」っていう投稿をしたときに、管理人が被害者面して2ch該当部分を削除した。
タイトルはあるのに中身のレビュー自体が無い謎コンテンツがあるのはそのときの名残。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/03(土) 11:20:46.37

チェーンステーに大穴開けたのむも許されないな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/03(土) 12:53:31.45

なにそれこわい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/03(土) 13:13:00.35

邪魔なんでモイじゃいましょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/03(土) 13:23:31.44

それ違う人

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/03(土) 16:33:09.25

あいつ商才はのむに限らず他の自転車屋の比じゃないぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/03(土) 19:56:17.67

GKデザインの
元社員と言われてる
あのお方か

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/03(土) 20:00:23.59

TM-1って実は校正してないんじゃないかと思ってるんだがw
やってるの？
やってたらなんか証書みたいなのつけてくると思うんだけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/03(土) 20:10:14.50

プロはこうゆうの使うんだろうな
http://www.nidec-shimpokeisoku.jp/products/02/01/dtmx/000.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/04(日) 07:01:50.53

>>163
やってるよ。
証書は…　30万のパワーメーターでも小さい証書しかないからな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/06(火) 09:46:13.10

のむラボが推してるチェーンオイルって何？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/06(火) 11:20:32.55

純正のオイル推しだったような。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/06(火) 12:23:56.97

純正というとシマノとか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/06(火) 12:25:52.76

そういえば確かにシマノPTFE薦めてた気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/06(火) 14:03:09.51

>>142
あいつは他店を貶す為に故意にセンターゲージ弄ってズレてるでしょとかやりかねない人間性だけどな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/06(火) 15:52:52.09

>>170
詳しく

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/06(火) 17:28:07.71

センターゲージ作ってるホーザンやパークツールの人が紙一枚のセンターズレを
計測する必要性を考えて冶具を作ってるかに関しては俺も不思議に思ってました。
本人もセンターゲージによっては問題なしって判定になるってたびたび書いているから
なんか特殊なセンターゲージ使ってるのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/06(火) 17:43:55.64

のむらのライバルのPAX、ステッカー製作や貼り付けでも高い評価もらってるね

一方、のむらはあれだけ他店の仕事をボロクソに叩いてるくせには
ステッカーに関しては気泡入りまくり、位置ずれまくりのゴミみたいな仕事しかできないというｗ
そこらの姉ちゃんの方がスマホの保護シール貼り付けのノウハウで奴よりうまいだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/06(火) 17:52:20.29

>>172
センターゲージの精度については本人書いてたよ
パークのやつが動いちゃってダメって話でしょ
それで、HOZANのやつが測定精度いいから、写真に写ってるのはだいたいHOZANのやつ
C-335だっけ？定番のやつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/06(火) 18:47:26.09

PAXはオリジナルリムやハブ多数売ってるから、
既製品で工夫してるのと修理がメインののむとはライバルとは言えないのでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/06(火) 19:02:29.78

自分でレースも出てるPAXと、ただの職人ののむを比べちゃだめだろ

「「日本のアマチュアごときが使ってヌルいだのシュータッチするだのと言われるようなホイールって、
トッププロ選手はどうしてるんですか？」というものです。
スポークテンションの多寡以外いじりようがないので、
寿命度外視でキンキンに張っているのではないでしょうか。」

この他人事っぷりには関心する

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/06(火) 19:25:50.03

へえ～
掲示板で憂さ晴らししてる残念なおっさんの言葉はタメになるわあ～
関心する～～

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/06(火) 19:31:10.18

のむら本人が自分のブログで憂さ晴らししてる残念なおっさんだからな
シルベストで働く前は何をしていたんだろう
あの性格というか、自分の狭い土俵でしか戦えない能力では会社勤めは厳しいだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/06(火) 19:36:19.07

野村氏と河内長野の師匠ではどっちの方がホイールづくり上手いんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/06(火) 20:01:09.42

>>176
>自分でレースも出てるPAXと、ただの職人ののむを比べちゃだめだろ

フェラーリとランボルギーニの違い　と言い換えると、とてもカッコイイ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/06(火) 20:30:51.16

>>176
テンション張るしか能が無いのむが言ってるってのは面白いなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/06(火) 21:27:36.19

のむに叩かれた自称プロショップの遠吠えだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/06(火) 22:01:10.42

台湾の強豪競輪選手だったケンドーさんが作った車輪は野村が一番嫌がる1:1NDSラジアルなんだけど、
これが実にバランスいいんだな。
選別したXR-300にピラーの太いエアロ、ハブはたぶんフォーミュラ製でITMファトムと同じもの。
リアは横剛性微妙だがフロントはガッチガチ。

スプリンターや競輪選手は柔らかい車輪を好むそうだが、なんとなく分かる。
前に進めようと思ったときにフレームはもちろんホイールが揺れて吸収してくれるんだと思う。
同じような車輪にC24CLがあるが、あれも平地での進みは良い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/06(火) 22:12:09.32

>>183
1:1NDSラジアルの話を持ってきといて
フロントはガッチガチって何が言いたいんだよコイツは…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/07(水) 06:22:14.81

>>184
良いとされてるホイールを隅々まで研究したことない？
フロントがガッチガチだと良く進むホイール（ホイールセット）になるんだよ。
マビックもシマノもそこは押さえてる。
リアがユルユルでもフロントがしっかりしていれば悪い印象にならない。
これって車体そのものにも言えることで、フォークとヘッドが高剛性で硬ければ硬いほど進むバイクになる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/07(水) 08:46:06.11

なんか凄い奴が登場したな
春休みか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/07(水) 08:49:28.86

>>184
自分の経験から言うと逆の印象があるけどな。
前後ディープから前輪だけローハイトにしても掛かりの良さには影響無かったし。
後輪をローハイトにしたら、明らかにヌルく感じたよ。
TTなんかで後輪にディスク使うのは駆動輪に剛性が必要だからだと思うんだけど。
ヘッドやフォーク、ステムに剛性が必要なのは同意する。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/07(水) 08:50:17.22

つかこのスレって手組みスレと違って実践して意見する人が少ないし、基本他人をまず批判する姿勢だからなんともいえません

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/07(水) 08:58:05.50

>>187
横剛性を決めるのはハイトだけじゃなくてリムそのものとスポーク、ハブの設計もあるからな。
良い車輪セットっていうのは例外なくフロントの剛性（横剛性）が高い。
これに倣って手組みすると大抵いい結果が得られる。もちろん個人の好みで左右されるけど。

ディスクを使うのはデメリットを押してでも空気抵抗を最優先するからだよ。
なんせもうエアロ目的なんでついこの前までベニヤでカバー作ってたんだから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/07(水) 09:37:38.75

隅々まで研究した結論が、フロントが硬ければリアはどうでもいいって事？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/07(水) 10:11:42.25

183をフォローするつもりじゃないけど、
バイクの印象がフロントで決まるというのは同意
ヘッドの剛性、フロントホイールの剛性、トレール長なんかは影響がでかい

ただ、多くの日本人(身長170cm未満)が乗る、トップ長55cm未満のフレームだと、
フロント周りのジオメトリがめちゃくちゃなのでそういうフレームに乗ってると、
わかんないんだと思う。特にカーボンフォークはオフセット43mm一択になっちゃうので、
そもそも評価以前にまともに走れてない

オーダーで作ったクロモリとか、フロントをちゃんと設計してるANCHORとかFELTとか乗ってる人と、
とりあえず売るためにテキトーに小人用サイズ作ってる欧米ブランドに乗ってる人とで、
評価はぜんぜん違ってくるでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/07(水) 10:16:28.09

>>188
>基本他人をまず批判する姿勢だからなんともいえません

まさにのむらぼスレにふさわしいじゃないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/07(水) 11:10:34.58

>>185
フロント剛性が走行感に寄与する事柄と
リアの組み方は完全に別の話ではないが一緒にするのは話の内容次第だろ
リアの組み方の話を先に出しておいてフロントがガッチガチだと～とか言われても「は？」ってなるわ
フロントがガチガチなのが前提でリアをどう組むかって流れなら分かるけども

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/07(水) 11:15:21.16

欧米の小人サイズ乗ってるけどトップ長527,レイク50,トレイル58.5のスルーアクスルだわ
それが良いのか悪いのかは知らん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/07(水) 15:53:07.08

PAXは引退したら店たためってことだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/07(水) 16:45:38.31

>>194
数値的にちゃんとしてる
オフセット50mmのチョイスはタダものじゃない
スペシャのルーベ49サイズかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/07(水) 22:03:50.73

>>196
その通りで
生粋のロード乗りには眉しかめられそうなチャリだけど素人には良い塩梅

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/08(木) 00:41:42.37

なにいいってんだ
ちゃんとしたメーカーが悪いもの売るわけないじゃないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/08(木) 00:55:15.41

それはただの思い込み、決め付け

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/08(木) 14:23:06.43

のむはデロこき下ろしてたな
まあ残当だけど