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のむラボを語るスレ Part11
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0266ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 21:40:13.21ID:jCMNyvOX
リム重量が重要って事で３８５ｇの５号に対して４６０ｇの１号の存在価値はあるのです？
0267ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 21:44:03.87ID:tbOsZsWv
あるよ、ハイトが高くてリムの剛性が高いと駆動するのもほかの力に対しても
強いし入力大きい乗り方なら意味がある
パワーかけない乗り方だとどうだろうね

リアのほうは駆動するから剛性高い方がいいんでないかな
たしかレーシング0とかもリアの方が高かった気がするんだが
0269ツール・ド・名無しさん
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2018/04/07(土) 01:43:48.35ID:T2JExebV
パワータップ、今でも結構需要あるんだな。
2台以上持ってたらメリットあるのかな？
0270ツール・ド・名無しさん
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2018/04/07(土) 01:56:48.03ID:P8haprsR
レーシングゼロカーボン　リムハイト30mm リム幅25mm リム重量392
のむラボ7号　　　　　　　　リムハイト35mm リム幅25mm リム重量435+リムテープ


値段もほぼ同じだけど、これで7号買う意味あるの?
チューブレスにするならともかく7号のリムってアサルトと同じならIRC不可でしょ

仮に剛性キンキン厨の野村ならレーゼロより硬く張れるとしても、リム重量の差を覆せるとは思えないんだが
0272ツール・ド・名無しさん
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2018/04/07(土) 08:28:34.53ID:gznPE4U4
のむらぼホイール買ってから、色々と対応良くなった気がするわ
0274ツール・ド・名無しさん
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2018/04/07(土) 09:20:27.64ID:smSEJOYY
>>270
第一にスポークテンションなんざ上げたところで剛性は変わらない。
変わったとするなら上げる前のテンションが余りにも低すぎるだけ。
フロントとリアNDSだけの数字でいうなら110kgfまで上げたら90%以上の張力起因の性能は発揮できている。
同時に120kgfを越えてくるとリムによっては変形が見られる場合があり、退化する場合もある。
手組みスレでもよく言われる110kgf〜120kgfに合わせろってのはこのあたりの話でもある。
その上でレーゼロカーボンはアルミスポークなんで勝てるはずもなく。

>>271
重要だろ。
但し、リム剛性が大きく劣化するような軽量化に意味が無いだけの話。
レーゼロでもカーボンよりアルミの方が剛性あって走るんだよ。
結局、カーボンリムにアルミにとってかわるだけの性能は無いって事。
0276ツール・ド・名無しさん
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2018/04/07(土) 12:02:45.95ID:tLOc+7Jt
仮に同じ重量ならアルミよりカーボンの方が剛性上やろ
方向性が軽量化の方に向いてるだけで
0277ツール・ド・名無しさん
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2018/04/07(土) 12:51:54.00ID:obO6SgPg
前スレの後半あたりから
のむにDISられた連中がニワカ知識詰め込んで
のむのネガティブキャンペーンに躍起になってる気がする
0278ツール・ド・名無しさん
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2018/04/07(土) 15:38:24.18ID:BMDNN0it
凍りついてるリムの裏側で〜♪
いつか見た現実と幻想が交差する♪
0279ツール・ド・名無しさん
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2018/04/07(土) 20:15:17.85ID:Ko8K9oOE
>>274
リム重量は軽い方が良い
リムが軽くても剛性が低すぎる場合は走らないって事だよね

１号と５号、どっちが走るんですか？
条件によって違うってんなら、>>274の場合で
0280ツール・ド・名無しさん
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2018/04/07(土) 20:28:48.25ID:smSEJOYY
>>279
リム内寸が広い方が良い。
リム内寸を広げる事でタイヤ剛性も上がる。
これによって転がりからコーナリングまで変わってくる。
但し、広げすぎた場合は使用可能なタイヤが変わってくる。
一般的には23cタイヤを使いたい場合は15cまでで25cタイヤを使いたい場合は17cまで。
バンプをきっちり作っているTLやTLRリムなら17cで23cOKだったり19cで25cOKなリムもある。
どちらにしても23c未満のタイヤを使わないなら15cに満たないリムは選択肢に入れる必要性すらない。
ちなみに参考までにキンリンのXR300(13c）をまともに使いたいなら20cタイヤね。
0282ツール・ド・名無しさん
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2018/04/07(土) 23:55:58.75ID:hvbn3VLf
1号と5号、両方持ってるけど、自分の場合はより走る様に感じるのは1号だね。
5号は踏んだ感触が1号と比べると間違いなく軽いんだけど、1号程カッチリした感触が無いし、速度が上がってくると上手に回さないと伸びていかない感じがする。
もっとも、体重や出せるパワー、ペダリングスキルなんかで印象は変わると思うけどね。
タイヤはGP4000S2の23Cでの話です。
0284282
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2018/04/08(日) 08:06:18.27ID:E1k/CtwL
>>283
ハブや組み方は同じにしてもらったので、リムの剛性やスポーク長の違いが出てるんだろうね。
ただ、上りだけなら5号がタイムは出るので、リムの軽さも場合によっては必要な要素だね。
今は平地部分が多いルートは1号、上りが多いルートは5号、初見ルートやロングを走るときは5号って使い分けしてる。
0285ツール・ド・名無しさん
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2018/04/08(日) 12:56:03.89ID:X90zNE0K
>>282
1号が硬いって乗り心地がゴツゴツしてるだけじゃん。
0286ツール・ド・名無しさん
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2018/04/08(日) 13:24:30.75ID:rmLpXidy
チューブレスほしいから現行ボーラウルトラ50売って7号買おうかと思っているが納期がなぁ。
0287282
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2018/04/08(日) 15:11:21.66ID:E1k/CtwL
>>285
1号持ってる？
実際に使ってたら、そんな感想出てこないと思うけどなぁ。
0288ツール・ド・名無しさん
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2018/04/08(日) 15:52:25.46ID:WBdtdZ3L
1号はリムハイトのおかげで縦だけ硬い
リム幅が狭いしスポーク本数も減らしているので横剛性や駆動剛性は貧弱
だから縦の硬さだけが余計に強調される
その感覚を良く走ると捉えるか乗り心地が悪いと捉えるかは各自の好み
0289ツール・ド・名無しさん
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2018/04/08(日) 16:01:02.18ID:WBdtdZ3L
ちなみに1号の逆がレーゼロカーボン
縦剛性だけでなく横剛性や駆動剛性も高いから縦の硬さだけが悪目立ちすることはない
おまけにハイト高すぎないカーボンリムだから乗り心地も良い
1号ではなくレーゼロ同士の比較でも同様
硬さを感じやすいアルミ版の方が良く進むと錯覚しがちだけど実際に速いのは軽くて乗り心地も良いカーボン版

23Cタイヤと25Cタイヤみたいなものだな
ペダリングの感覚だけだとナローリム＋23Cタイヤを高圧にした方が軽くて進むように錯覚する
でも、軽さを実感しにくいけど無駄に路面で跳ねないワイドリム＋25Cタイヤの方が実際には良く進む
0291ツール・ド・名無しさん
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2018/04/10(火) 20:13:49.07ID:dyJ16/M5
みんなの期待に応えて軽く暴れ出したぞw
ところでチェーンの裏表あるのって11速から？
0293ツール・ド・名無しさん
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2018/04/10(火) 20:24:00.81ID:bMYwyrSV
今見たらその店は
ロゴがチェーンなのねｗ
0295ツール・ド・名無しさん
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2018/04/11(水) 12:01:28.31ID:AWxxvU/t
5号のバックオーダーがすごい量にって書いてたね。
ヒルクライム用途なら、5号にネガは無いもんなぁ(･∀･)
0296ツール・ド・名無しさん
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2018/04/11(水) 13:00:44.96ID:vv0FkLqy
>>270
保証に期待できない外通価格で比較してもねぇ。のむラボホイール持っているが
アフターサービスはしっかりしてくれている。半年に1回ぐらいの割で持って行っているが
毎回タイヤまで外してふれ取りや各部チェックを無料でしてくれている。
0297ツール・ド・名無しさん
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2018/04/12(木) 15:59:44.35ID:dtYqFV6U
レーゼロvsキシプロだったらどっちが良いの？
0298ツール・ド・名無しさん
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2018/04/12(木) 21:09:51.63ID:MdQVko4d
リンク貼れないんだけど古い記事読んでたら
「ホイールは駆動輪の硬さと軽さが走る走らないを決めるので
ホイールで重くするなら前輪のほうがまし」とかバカな事書いてた
0299ツール・ド・名無しさん
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2018/04/13(金) 09:23:45.43ID:YZJ4IwZZ
でもその通りじゃない

クロモリ乗ってる人はだいたい体験したことあると思うんだけど、
フロントフォークをカーボンの軽いやつにする
すると、走らなくなる。クロモリフォークに戻す。走るようになる

アマンダの千葉さんも、フロント重いほうがバランス取れるからってカーボンフレームにクロモリフォーク入れたりするね
フロント32Hアルミ、リア24Hカーボンなんてのもアリ
0301ツール・ド・名無しさん
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2018/04/13(金) 10:23:00.30ID:YZJ4IwZZ
元アンカーの西園さんね
フロントディープ、リアミドルで走ってたね。彼の理論ではそっちのほうが速いはず、らしい
0303ツール・ド・名無しさん
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2018/04/13(金) 11:22:33.64ID:lqGbLtLY
>301
それやってたのは大学時代までだったとどっかで読んだ
剛性どうこうより、ディープリムの空力が効くのがほぼ前輪ってのは、昔のツールの解説で聞いた
0307ツール・ド・名無しさん
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2018/04/13(金) 23:14:58.57ID:XjKhBq2/
>>304
のむらはブログに書いてるだけで、メールを送った訳でも電話をかけた訳でもない。
ベックオンがこの件についてアクションを起こさない事を「ガン無視」と
言っちゃうのは全くのトンチンカン。
0308ツール・ド・名無しさん
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2018/04/14(土) 01:46:18.84ID:08r2eOUp
>>299
それは二昔くらい前の話だろう？
ヘッド部が細いクロモリフレームに1インチ用の軽量カーボンフォーク入れたら剛性不足になって走らなくなるってだけ
現代的なオーバーサイズコラムのフレームに相応のカーボンフォークだと良く走る

あと、あえてクロモリフォークってクロモリだと強度足りるから細身で造れてエアロだし重くし接地感あるので下り坂では速いってだけだろう？
現在のカーボンフレームは設計自由度の高さを活かして総合設計するから大径ヘッドでもエアロだし太タイヤ＆ワイドリムホイールで接地感も確保できるぞ
0311ツール・ド・名無しさん
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2018/04/14(土) 16:14:10.55ID:gI6xhDd4
素朴な質問だが、
オーナーは、そもそもかなりの事情通なんだよね。
メーカに日本一詳しい中の人とも知り合いなんだよね。
ということは、自分のホイールを治すのがそこそこのショップでも
無理と判っているわけだよね。
そんな人が、わざわざ２件ハシゴするんだよね。
0312ツール・ド・名無しさん
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2018/04/14(土) 16:21:56.20ID:a6gMyxfG
＞＞そこそこのショップでも無理と判っている
該当するショップが『そこそこ』なのか『偉い』のかはどうやって測るの？
0314ツール・ド・名無しさん
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2018/04/14(土) 21:22:56.31ID:faR/d8Ww
心の師匠って誰？
0315ツール・ド・名無しさん
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2018/04/14(土) 21:23:52.70ID:U1Rsf+Mg
のむラボにはお世話になってるし、ラビットの件では汁ベストが最低な対応をしてたのは知ってる。
ただ今回メーカーが純正の部品を供給しないという事実をもってして修理対応を打ち切って、新しい商品への切り替えを薦めるという汁の方針は別に間違った対応では無いと思う。
もちろん代替部品で延命措置を取ったのむラボの対応もあり。
ただ今回は顧客が後者の方策を選択しただけであって、どちらが優でどちらが劣かという問題とは思えない。
のむラボ側の対応の方が優れているという経過があったのであればそれを明示しとかないと、今回ばかりはフェアじゃないと思う。
0316ツール・ド・名無しさん
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2018/04/14(土) 21:46:54.21ID:6ImZwARj
たしかに筋の通った話だし公平見方だとは思うな

ただ、別に部品供給がないから新品薦めたわけじゃなくて
普段からそうだろうから別にシルベストがよい判断したわけでもｗ
技術力がなかったり普段から客の身になった対応しないのには変わらないからねぇ
そもそも今回は客が最初から修理希望みたいだから特にね

まぁ考え方の違いなんで別にこれが正しいとかあんたの言うのは違うって話ではないが
自分の中でフェアじゃないと感じるとしたら
客に対して親身な姿勢に変わってるのにまだやったらフェアじゃないなぁ、となるな

しかしあのやりすぎはどこから来てるんだか心の師匠とやらもあの類か
下手するとあれを超えた化け物という事はないのだろうか、恐ろしい
0317ツール・ド・名無しさん
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2018/04/15(日) 05:59:04.60ID:MT6Mi2jU
ニュートロンウルトラの回でスポークの捻じれ防止の工具を見せないって言ってるけど
それがメカニコのオリジナルとかだったら微笑ましいな
0318ツール・ド・名無しさん
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2018/04/15(日) 07:15:04.34ID:uyKPQ0A1
>>317
どうもメカニコのを参考にパクんじゃね？って話。
0319ツール・ド・名無しさん
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2018/04/15(日) 08:08:09.38ID:L2dgLR2u
蟹は愛用してるが中の人は好きではない
しかし元GPレーサー
リムやハブ、フレーム、パーツ類を中国人と交渉して輸入販売
ないものは自作
自転車のみならず二輪・4輪のエンジン付きの仕事もこなす

某ラボの人は嫌いじゃないが、比べてみると理屈っぽくてちょっと説明好きでそこそこ良いホイール組めるだけの人に見えてきた

それはそれで素晴らしいと思うが
0320ツール・ド・名無しさん
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2018/04/15(日) 09:00:04.65ID:MT6Mi2jU
メカニコは競輪の知り合い(テクニカルアドバイザー？)が何人かいるみたいだし
今後にも期待
0321ツール・ド・名無しさん
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2018/04/15(日) 10:41:10.61ID:YyoWuZAk
もう40歳近いのにいまだに「チンコ」とかやる人間だから精神的には幼稚だろ

しかしあれ反対側はマンコだったからモザイクかけたのと思いきや
壁に反射しているだけだったのな
0322ツール・ド・名無しさん
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2018/04/15(日) 13:25:37.30ID:WH4GYdMX
唐突に質問申し訳ありません。

手組みを組んでもらいたくてコチラを知ったのですが、
クリスキングハブでエンヴイのリムで組みたいといえば、
材料から取り寄せてもらえるのでしょうか？
0324ツール・ド・名無しさん
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2018/04/15(日) 13:51:12.68ID:pzYmznhd
汁やベックをディスる時は店名出すんだな。
ウルサス組んだショップがどこか気になるが、こっちは店名伏せてる。
0325ツール・ド・名無しさん
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2018/04/15(日) 14:00:07.03ID:Tu/kT8s+
ヒントから察して関東方面のアレかアレだと思ってるけど、
ベックオンや汁は、大阪の同業者って意味では仲良いかはともかく、
面識あるからズケズケ言えるんだろうね。ってか、
ブログで非難したからってその相手と仲悪いとも限らんみたいだよ。
例えばムーブメントにも噛みついてた事あったけど、
熱意あるショップと評価はしてるらしいから。
0327ツール・ド・名無しさん
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2018/04/15(日) 14:27:29.88ID:/L0m8Qzh
ショップ店員上がりの素人が、変にこじらせると職人未満の変人になるという実例
0328ツール・ド・名無しさん
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2018/04/15(日) 15:42:14.58ID:Tu/kT8s+
今回のショップの事？>>326
盆栽ショップじゃないからなあムーブメント。
ENVE捌いてるイメージも無いし。
0330ツール・ド・名無しさん
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2018/04/15(日) 18:10:51.50ID:Tu/kT8s+
すまん混乱してたようだ。

まあ、叩かれるだけの事をしてる時点で、擁護はできんのだが、
個人的には他の量販系よりは真面目な印象は持ってたので。<ムーブメント
0331ツール・ド・名無しさん
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2018/04/15(日) 20:36:04.72ID:23zuqEGq
ムーブメントってチタンボルトが話題になってる時に材料工学の専門家らしい人にメッタメタにやり込められて大恥かいてた印象しかないな
0332ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 01:15:51.88ID:C8Bb9HDC
関東方面のアレが俺の思ってるフィルウッドを異常に推してる自転車屋風アパレル屋のことなら、
あそこの自転車は盆栽の正反対で間違いなくどこのショップの自転車よりも普段から乗られてるし
(ロードメインじゃないから当然)組み手の質は知らんが組んだことないってこともないだろ
0339ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 09:33:21.50ID:lZhJmJIK
>>336
ここまでセンスないやつもある意味、才能だと思うわ
まわりのことをまったく観察しない、意味を考えない、ただしアウトプットはする

クリスキングとかホワイトとか、ハブとしては間違いない選択してるのに、そこからちゃんとゴミを作れるっていう
0340ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 09:37:46.87ID:lZhJmJIK
記事の内容と関係ないけど、これ Blogger っていうブログサービスを使ってるんだけど、
URL が「ユーザID．blogspot．jp」になるサービスなのに、ユーザIDの文字列に「blog」を入れちゃうセンス
お店のサイトといい、すべてにおいてセンスが無い
0341ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 11:10:41.00ID:qUmT/htE
センス云々の前に、脳ミソわいてるだけだろ
0342ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 12:39:28.17ID:Rax+Zed9
>>319-320
その理論では自身がレーサーのケンドーがｻｲﾂﾖって話になる。
0343ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 13:07:08.22ID:dIMZip9z
ケンドーさんの車輪は野村理論の真逆を行ってたけどすごく良いよ。
硬ければいいってもんじゃない。
ただ何れにせよ共通しているのは、フロントの横剛性だけはかなりしっかり確保してるってことだな。
自転車は前が大事。
0348ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 14:13:41.99ID:qUmT/htE
脚縛っていいから。クランク回していい？
0351ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 15:02:59.14ID:opISyP64
今のボラのリムってどこで作ってんだっけ
レーゼロカーボンはリムに例のシール貼ってるからだいたい推測できるんだろうけど
ボラに関してはそういうのがないんだよな
0352ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 15:05:30.19ID:lZhJmJIK
のむラボ2号で4位入賞の人、本人がブログに2号使ってることを書いてるからすぐわかりそう

＞２月にボーラの後輪のリムを割ってしまい、
＞(中略)
＞借り物の「のむラボ2号」で参加した。
0353ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 15:07:35.44ID:rdB4rZrk
どこの4位だよ？
ボケが。
0355ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 16:30:04.78ID:qUmT/htE
レース取ったら、浮気するか？
0357ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 16:46:58.74ID:PYHjZ+M3
チューブラーのボーラとクリンチャーの名前を呼んではいけないサクラ比較してもしゃーないがな
0360ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 18:46:29.46ID:x4nys5F9
>>339
かなり高級感が出ましたね。笑
走りも良くなっていることでしょう！
(感想期待！)

上記のブログの内容を見るとハブの選択は単純に売値が高くて見た目が綺麗で映えるという理由で選択してる気がしないでもない

感想は別の意味で聞いてみたい（笑）
0361ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 13:35:58.49ID:z3mUALZG
ムーブメントは一度行ってみた時に、たまたま調べてなくて休業日だったので
結果的には行ったことがないんだけど、エクタープロトンの取次が頼めるんで
興味あるんだよなあ。とは言え、ホイールの手組を頼む気は元々から無いから、
ああいうブログ見てても「ふう〜ん」ぐらいにしか見てなかったわ。
0362ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 17:29:21.49ID:c+qbCnVW
でも、まあホイールの良し悪しなんて、結局のところ、見た目程度ですよねｗ
という本音を表現しているのは評価したい
変な宗教にかぶれて電波飛ばしたり、誰彼かまわず噛みつくよりは幾分マシなんだろう
0364ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 19:51:59.25ID:RNuYI9v5
つまりムーブメントには見た目以外の一貫性、というか何らかの考えがあってホイール組んで売ってると？
そんな風には見えないが、もしそんなもんがあるなら、ただの宗教対立だな
0365ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 20:25:22.97ID:ZieLb1V2
ムーブメントの中の人でホイールの組み方をネットで色々書いてるのもいるし、
まぁ店全体としては、色々なのがいるんじゃね？くらいかと。
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