国内フレームビルダーってどうよ その29
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☆ おかげさまで29スレ目
■■ クロモリフレームがレースの舞台でアルミフレームに完敗し、一流の競技選手達がビルダーの元を去ってから既に三十年余
競技の世界からクロモリは消え、競輪に寄生虫して残ったNJSビルダーらもノーブレーキピスト問題で社会的信用を失いました。
不祥事も多数発覚し、法改正で規制強化されて既にいろいろと終わった業界です、不毛な諍いは止め底辺同士仲良くマターリ逝きましょう。
◆ 30年以上前、まだクロモリフレームがレースで現役だった最期の時、クロモリフレームは高剛性と軽量化を実現するため
オーバーサイズ薄肉パイプ＋TIG溶接構造という構成で、当時の新素材だった高剛性アルミと存続を賭けた戦いをしていました。
しかし殆どのフレームビルダーは残念ながらその領域には踏み込めず、その前段階である標準パイプとラグのロウ付接合で終わりました。
(その後、2018年の今に至るまで、ビルダーの旧態然とした本質はなんら変わっていません。)
当のクロモリは、1990年代までにほぼ全てのレースでアルミフレームに完敗し、その後現れた新たな新素材＝カーボンフレームにも
全く太刀打ちができず、結果的にビルダーもクロモリも自転車競技の世界からは完全に駆逐され消え去ってしまいました。
◆ しかし今でも、公設賭博の男性選手向けフレームやら、レーサー風のなんちゃってルック車、懐古風の色物自転車、
趣味のランドナーや小径車、低身長者用や身障者用の特殊車、変わり型自転車などの分野で僅かながら生産はされています。
◆ 数年前には、NJSビルダーらが、危険と知りながら一般に販売した危険なフレームで死傷事故が多発し、大きな社会問題となって
自転車の規制が強化されたり、技能不足の接合不良で事故が相次いで起こったり
不正なパイプを用いていた事が発覚したりと酷い事件も続きました。
◆ ビルダーと称した台湾や中国からの輸入フレーム販売業者、ビルダーと称したマスプロ工場、オーダーと偽ったセミオーダーなど
誤認商法や詐欺商法にも、充分ご注意下さい。
国内フレームビルダーってどうよ その28
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632 ひとの話を分割して其毎に絡むのは
論点ずらしという左翼の常套手段
分割したひとつの要素に固執するのは
一部が全部というこれまた左翼の手法
最初から負け確定で、でも引くに引けないときの
嫌がらせと時間稼ぎには有効
だから手が見える人は相手にしません >ボリュームが増えてしまい～収拾が付かなくなる
投げてくる一塊の文･提示要素･内在要素、それぞれ、言い回しや表現を変えた類型なのでそうはならないですね。
それを理解した上でやってます。要素への分解もソチラの纏めやすさを意識してやっています。
また広がりすぎだなと思ったら、相似性の高い要素は纏めます。
>特別な確認や証明以外では用いられない
>当然このような掲示板では一般にそのような愚法を用いない
愚法とは思いませんね。掲示板だからこそ有効な策だと考えます。
一般的ではない方法を用い、虱潰し的に細かく、相手の論法の盲点や破綻を突き、詳らかにしてゆく。
そして潜む悪意の数々も、細かく拾って逆手をとる。
これは掲示板に於いては大変効果的だと考えます。
>文意を汲み取れず、細分化した要素に対して毎のだらだらと長い返答
文意を汲み取った上で、相手の痛い所を見極め、慇懃無礼に個々の要素から嬲る様に細かく突く。
文章を汲み取れるからこそ、勘所の見極めの精度が上がる。
手法が奏効しているのは、ソチラのﾊｯｽﾙぶりからも充分伺えます。
>これが彼が居場所をなくしている理由
よくある｢みんなｶﾞｰ節｣ですね。アホの証です。
>まあそれを救ってやる義理は俺にはない
私も、掲示板のぬるま湯で承認欲求を満たし、それにすがる孤老を救ってあげる義理はありません。 >論点ずらし･左翼ｶﾞｰ
ズレているというなら何処がズレいるのか論証してください。
幼稚なレッテル貼りをしないでください、みっともないです。
>ひとつの要素に固執･一部が全部
一部を拡大して業界を偏向妄想する。そのスタンスは「業界ｶﾞｰ」です。
>最初から負け確定･引くに引けないとき
よくある「勝手に勝利宣言」です。
>だから手が見える人は相手にしません
人は対抗できない時に、相手にしないアピールをよくするものです。 >>277
他者が容易に理解できる文章を書く、彼はそこに至れないのだ。
許してやれ。 レジェンド全方位土下座マン師匠からの有難い御言葉。。。
「ワッフル巨乳輪画像も無しにスレ立てする1のバカは死んで詫びろ」 許すという言葉には「ある行為を，さしつかえないと認める」という意味があるのですよ。 473 全方位土下座マン [sage] 2018/02/14(水) 21:26:35.23 ID:pWxgduvD
弾いてみました系の子って
とにかく音を詰め込む弾きまくる
それってやかましいだけ それやるのは自分に自信ないから
自信ないから早口で喋くりまくって圧倒しようとする一人芝居
はたから見たら滑稽この上ない
そんなに喋らなきゃ間が持たないならベースやらないで上物やれよ
パタパタやられたら曲がぶちこわしなんだよ
八分音符のどこでミュートしたらそれを誰が引き継いでくれるのか
それをやるのがドンバであり互いに信頼できる面子
これでもかと16分音符羅列するのが「うまいベース」じゃねえんだ
ピストン2万回できるからセックスの達人じゃねんだよボケ そんなもんエッチでも何でもねえぞ つまり、このスレで連投している連中はまさにスーベを弾くさいに音符を詰め込んでるだけの自転車音痴であるのだ ※不人気･底辺工･妬み･孤老･ﾁｮﾛい･ｲｷる ･･･ 老害の ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ Word イラつかせるためにやってるんだから短文連投やコピペ連投と目的は同じ
害意のある暇人は厄介だ そして害意のある暇人で厄介な老害は、ネットの片隅で「業界ｶﾞｰ」と喚く。 249 はじめまして名無しさん [sage] 2016/09/06(火) 22:52:39.50 ID:???0
貧乳の良いところを５ヶ所あげなさいｗ
213 ：近藤むつみ ◆623FNP15qc ：
小さくて可愛い、幼女みたい、感度がいい？、手にフィットする、美味しそう
214 ：はじめまして名無しさん：
美味しそう←注目
215 ：近藤むつみ ◆623FNP15qc ：
美味しそうだよね～…ｗ
216 ：はじめまして名無しさん：
レモンの味がするのかなｗｗｗ
217 ：近藤むつみ ◆623FNP15qc ：
メロンの味がいいｗ >>266
ALPSもトーエイが作ってたんだけどな >>289こいつとか>>291こいつ、なぜかIDが出ないインチキ臭奴等だな zunowのフレームオーダーしてきた
陰山さんにもお会い出来ました
あとは細かいところ打ち合わせして手付金払ったらいよいよ制作開始だわ楽しみ 入ってたー打ち合わせする時に陰山さんに見せてもらったわ
エンドとBBラグとフォーククラウンはハチドリの刻印入ってるやつでお願いした 老害が少し大人しくなったな。
和やかな話題もかわされる様になった。
よい傾向。 >>305とか>>289こいつとか>>291こいつ、なぜかIDが出ないインチキ臭奴等だな これで綺麗さっぱり
NG推奨(「・」を除外 2月21日版)
い・つものNG／い・つもの自演／い・つもの必死
簡・単に踊らされる／基・地外店主が／口・惜しくて
口・惜しさ／悔・しいと他スレに／悔・しいと猿真似
悔・しさが滲む／誘・い出し成功／三・文分析
三・文評論／ﾁ・ｮﾛつく／で・得意顔
得・意顔ｸﾝ／な・どと言いながら／歯・軋り
間・抜けｸﾝ／間・抜けﾁｬﾝ／間・抜けな行動
間・抜けな傾向／無・職爺／躍・動しはじめる
躍・動する／よ・い傾向／よ・くある後釣り
よ・くあるNG／よ・くある「／よ・くある行動
老・害が／2・投目 >>302
ZUNOW某メーカーに乗っ取り工作された話とか聞いた？
陰山さん助手付いてるって言ってたけど
若い人ついてました？ >>311
若いお兄さんもいたよ
蔭山さんが「塗装の事は彼と話して決めてね」言うてたから事務的な事とか任せてんじゃないかな
乗っ取り工作の事は聞いてないわパイプの話とかジオメトリーについての提案とかデカールのデザインはこんなイメージで描いたんやでーとかあとは世間話くらいだったな >>313
ほぉ情報ありがとう
納期はどれくらいかな？私も一本頼もうと思ってるけど
すぐ着工してくれる感じ？ 今バックオーダーが30以上くらいあるってさ
フレームはすぐ組めるけど塗装屋が忙しいらしくて納期3ヵ月～4ヵ月って言われたよ 老害が大人しくなったな。
和やかな話題もかわされる様になった。
よい傾向。 >>316
今から頼んでも4ヶ月後か…1ヶ月くらいだと思ってた
ありがとうとりあえず聞いてみる、んじゃいい天気なんでサイクリング行ってくる >>318
４ヶ月なんてすぐよ
カラーリング考えてデカール選んで配置考えてパーツ集めしてる時間が一番幸せ
2015アテナシルバー揃えるのが苦行だったけどな
定価だったけどシルバーカムシンも買えたし今のところ順調よ
サイクリング気をつけてねー うんにゃ けるびむ は うんこ じゃなく おうごん だ。 ケルビムは高くても買ったと同時にヤフオクじゃ1/3でしょ？ 似て非なるものにしかならないんじゃね？
期待しないほうがいいでしょ 今のケルビムは先代の倍の見積もりだから同額出すならTOEIの方がいいと思う。 ケルビムはデザインジオメトリーが先代のでもビルダーが分業で自転車に興味ないバイトみたいな若造がパイプ扱ったりするしな 自分はたまたま近所のリサイクルショップで買ったのがTOEIだったってだけで
国内ビルダーも全然知らない新参なんですが国内ビルダーで一番腕が良い（質が良いというのか？）
と評判が高いのはどこですか？個人感でよいので３件くらい聞きたいです。 ロード、トラック、ランドナー、スポルティフ、キャンピング、MTB、ミニベロ、その他諸々
ビルダーやブランドによって作っているもの、いないものがあるので一概には難しい アマンダは自分で面白いと思ったフレーム以外は外注もしてる。 >>329
自分の意見、価値観も持てないレプリカント爺はROMってろよ⒲ ははｗガキに完全に論破されちゃってキレる老害ｗおもろ。 どこが論破だ
ロンパールームからやり直して来いｗｗ vivaloって乗ってる方いますか？
真面目な印象あるけど、走りはどう。 このスレのサイコパス ID:/9QeNirQ
>>325 今のケルビムは先代の倍の見積もりだから～
と宣いつつ、
>>328 国内ビルダーも全然知らない新参なんですが～ >>342
お言葉ですが全然知らなくても先代の倍で請け負ってるって事実ぐらいみんなしってるよ。
もしかして知らなかったの？斬新なお人だｗ 今も当時のビルダーたちが健在なら間違いなく三連勝でお願いしてたわ とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
AZ9GJ 福岡県博多市でとんこつラーメン屋をやっています。
屋台を牽引するための自転車をサムソンに製作して欲しいのですが注文を受けてくれるでしょうか？ よくある｢質問回答節｣で、ﾓｿﾞﾓｿﾞしはじめる老害 サムソン
まだあったんだ
競輪でパイプ不正やったサムソンは廃業したよな
同じ個人が同じ屋号で再開したのかな？
良くわからんけど
使用パイプだけは確認して、もしできるなら
製作時の写真も提出させたほうがいいな
パイプ不正はビルダーならどこでもやってるけれど
NJSでははじめて発覚した業者だから
いや、そこは廃業して
同じ名前の業者が再開したのが今のか
いずれにしても注意だな .
アルミからカーボンへの以降期
日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた
至極の匠がいた。
その名は原田徹朗。
世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。
いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず
目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。
http://samson-strada.com/ 大阪で良いビルダー教えてもらおうと思ってスレ開いたらひどいコメばかりすぎる… 府内南部なら行きつけのところを紹介できるが？
ちなみに良くも悪くも、ここで名前を見た覚えがない 良いの定義にもよるが
レースに興味があるなら
良いビルダーというのは日本には存在しない
ランドナー関連なら無難に老舗のトーエーにしておけば
後ろ指差されて笑われることはない 造りが良いというならビルダーのほとんどは信用してよいよ。
ケルビムとかサムソンとかはとくにお勧め。 >>366
サンクス。ほしいのはレース用とかじゃなくて街乗り用のクロスバイク。
大阪府内で家から行ける範囲の店は２、３件あるみたいだからどこが良いのか悩んでいたが値段とか店と相談しながら考えてみるわ >>367
真面目な質問のようだから真面目に答えよう。
直接依頼したわけではないけど、知り合いで乗っている人がいるんだが、工房赤松かな。
派手さはないが、価格が安価なわりには仕上げもまあまあだ。 >>369
工房赤松さんは行けないわけじゃないが若干遠いのがつらい。
あと今のっているロードバイクのフレーム作成できるか聞いたときに「できない」って言われているから今回予定しているクロスバイクも作ってもらえるか… メーカーのビルダーにオーダーすれば間違いないよ
フォークが抜けたり、パイプが変えられてたり
未熟なバイトに大半をやらせてたりもない
なにより品質が高い >>370
当時そこまでこの店で造りたいとは思っていなかったからそこまで詳しく聞いていなかったわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
